060.孔子是有“现实感”的理想主义者 | 孔子论为政篇丨北大杨立华讲《论语》

一、选篇及译文

选篇1：颜渊·07

【原文】

子贡问政。子曰：“足食，足兵，民信之矣。”

子贡曰：“必不得已而去，于斯三者何先？”曰：“去兵。”

子贡曰：“必得不已而去，于斯二者何先？”曰：“去食。自古皆有死，民无信不立。”

【译文】

子贡问怎样去治理政事。孔子道：“充足粮食，充足军备，百姓对政府就有信心了。”
子贡道：“如果迫于不得已，在粮食、军备和人民的信心三者之中一定要去掉一项，先去掉哪一项？”孔子道：“去掉军备。”

子贡道：“如果迫于不得已，在粮食和人民的信心两者之中一定要去掉一项，先去掉哪一项？”孔子道：“去掉粮食。没有粮食，不过死亡，但自古以来谁都免不了死亡。如果人民对政府缺乏信心，国家是站不起来的。”

选篇2：子路·09

【原文】

子适卫，冉有仆。子曰：“庶矣哉！”

冉有曰：“既庶矣，又何加焉？”曰：“富之。”

曰：“既富矣，又何加焉？”

曰：”教之。“

【译文】

孔子说：”孔子到卫国，冉有替他驾车子。孔子道：“好稠密的人口！”

冉有道：“人口已经众多了，又该怎么办呢？”孔子道：“使他们富裕起来。”
冉有道：“已经富裕了，又该怎么办呢？”孔子道：“教育他们。”

*译文出自杨伯峻《论语译注》

二、逐字文稿

喜马拉雅的听众朋友，你们好，我是杨立华，很高兴在这里我们一起研读《论语》。接下来我们讲两章，一章是颜渊篇子贡问政这一章，另一篇是子路篇的子适卫，冉有仆这一章。这两章我把它放在一块，是因为这两章讲的内容是有相互印证的关系，通过这个，我们就非常清楚地知道，孔子治理国家，治理邦国的一般的顺序先后的。施政一定要有先后的顺序，什么放在前面，什么放在后面。不能一上来就眉毛胡子一把抓，接手一个工作，还没充分的了解这个工作，然后上来就要新官上任烧三把火。 凡是这样的新官上任烧三把火的，第一，不自信，老想证明自己，证明自己是靠长时间的治理效果，而不是短时间表演给别人看。另一个就是急切地要表现。今天很多官员都已经忘掉了一个最基本的道理，为官一任，造福一方，天天都是这山望着那山高，做事情目的只有一个，就是怎么才能升职，这怎么能治理得好？

如果孔子具体治理一个国家，那他会怎么做？其实讲明了中国治理的一些基本原则。我们这个国家政治传统里面，历代凡是治理的相对比较好的，其实都是符合这个原则的。而且章都非常有意思，一个是孔子跟子贡的对话，一个是孔子跟冉求的对话。  子贡和冉求，在孔门弟子当中应该算是最灵敏的。我们显然不能说是资质最高的，资质最高的是颜回，但是他们是最灵敏的，就是聪明敏锐。两者居然问的方式一样，一个是做减法，一个是做加法。子贡是做减法，冉求是做加法。这两章很有意思。

子贡问政。子曰：“足食，足兵，民信之矣。” 子贡曰：“必不得已而去，于斯三者何先？”曰：“去兵。” 子贡曰：“必不得已而去，于斯二者何先？”曰：“去食。自古皆有死，民无信不立。” 

子贡问，如何治理邦国，如何治理天下？子曰，足食足兵，民信之矣。一下子讲出了一个清晰的顺序，足食，先发展经济，经济没发展起来，让老百姓饿着肚子，谈什么其他的教化和治理呢？所以第一条足食，接着足兵，要让国家有安全，要让百姓有安全，不得不有这个兵。 每个时代都有那种伪和平主义主张，我称为叫伪和平主义，空洞地讲和平。其实从古到今人类文明史，战争是常态，如果你真放眼全球范围内，一百年全球范围内没战争，不知道有没有。所以在这个意义上，我们不能不说，若无止战的能力，其实就没有和平的条件。所以孔子是讲兵的，得足食足兵。接着，民信之矣，讲的是什么？讲的是道德教化。以信来代道德教化之整体。 也就是说，先发展经济，发展武力，获得止战的能力，然后此基础之上，老百姓有了基本的生活，有了生活的安全感。然后做教化，做道德上的塑造和引领。

孔子说完了，然后我们看子贡，子贡善问。 子贡曰，必不得已而去，于斯三者何先？如果不得已，不得已就是极端状况，有点思想实验的性质。极端状况如果说道理上说去掉一个，首先去掉什么？曰，去兵。接着子贡曰，必不得已而去，于斯二者何先？还剩下足食和民信之矣这两条。这两条之间，孔子回答说，去食。若还能舍，其实生命可以舍。 这很有意思，你只要去食，其实就是生命可舍。因为自古皆有死，人没有不死的，民无信不利，人不讲信，人没有忠信之德，那人就不称其为人了。

所以在这个意义上，我们可以看到其实有两个顺序在里面，一个顺序是治理的、施政的先后顺序，一个是重要性的先后顺序。  治理的先后顺序是，足食放在前面，道德教化放在最后。但是若对比这三者的这个重要性，那是道德教化是最根本的，因为道德是人区别于禽兽的关键所在。这个是子贡跟孔子这番对话。

孔子到魏国去，冉求为孔子驾车，这个应该已经是孔子开始周游列国的时候了。到了魏国，其实孔子一生最有望实现自己政治理想的，一个是在鲁国，另外一个其实就是在魏国。魏国其实当时应该是可能性已经有了，但是最后也没有获得那样的一个实现自己政治理想的机会。

子适卫，冉有仆。子曰：“庶矣哉！”冉有曰：“既庶矣，又何加焉？”曰：“富之。”曰：“既富矣，又何加焉？”曰：”教之。“

孔子看到魏国的人口众多啊，这个庶就是众，人口众多，尤其在那个时代，人口多是这个国家富强的基础。冉求听到孔子的感慨之后，就说，“既庶矣，又何加焉？”已经人口这么多了，下面再施政的话，应该怎么做？曰：“富之。”人口已经如此众多了，那接下来该怎么办？让老百姓富足。说来说去，还是发展经济，发展生产。曰：“既富矣，又何加焉？”已经富了以后该做什么？曰：”教之。“在富的基础之上做礼乐教化。所以大家一定要注意，日常语言当中有些格言，那个道理你不能把它泛化。比如我们常常说的一句话，仓廪实而知礼节，仓廪实不必然知礼节，仓廪实更容易知礼节，而仓廪实而知礼节，一定要有一个绕不过的环节，就是这个教化。孟子怎么讲仁政？孟子讲仁政，治民之产先放在第一节上，治民之产，要给老百姓产业，民无恒产则无恒心。

 孔子、孟子都是有现实感的理想主义。孔子、孟子从来没有脱离过现实感，空洞地讲道德，空洞地讲教话。那怎么可能呢？这个世界上有没有人饿着肚子能讲道德？有极少数人。所以孟子到后面讲士无恒产，而有恒心，没有固定的产业，仍然能保持这个恒长不变的心智，这样的人在人群当中是少见的，但是这样的人是必须的，必要的，他们才是道德道义的担纲者。其实古往今来从来都有这样的人，当然，这样的人不能要求太多，而且不能用这样的标准去普遍地要求一般老百姓。所以儒家的精英主义背后有对普通老百姓极厚道的一面，就是没有用什么高的标准来要求普通老百姓，老百姓每天过自己的日子，每天勤勤恳恳地工作，养育家人，同时为社会为国家在做着贡献，这样的普通老百姓，你要用什么高的道德标准去要求他们呢？没道理。所以孟子明确地讲，民无恒产则无恒心。 你让老百姓不能养足以侍父母，俯足以蓄妻子，反而是让老百姓“乐岁终身苦，凶年不免于死亡”。这样的治理怎么可能是好的治理？所以你看孔孟精神的这个连续性、继承性是非常非常强的。所以孟子讲的仁政，其实根源全在孔子，全在孔子对于治理一般原则的这个论述。所以子贡问政和子适卫冉有仆这两章，是理解孔子为政，非常关键的两章，而且相互发明相互印证。