9.22 马勇 | 战后“清算”:究竟哪些人错了?

9.22 马勇 | 战后“清算”:究竟哪些人错了?

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世界变幻莫测,历史教你选择。喜马拉雅的听众朋友,你好!我是中国社会科学院的马勇,欢迎收听由观乎文化和喜马拉雅联合制作的《中国历史大变局》节目。


赫德和庆亲王很快接上头,这时候李鸿章还没有赶到,李鸿章是915号才赶到北京。李鸿章赶到北京之前,庆亲王和赫德在商量,怎么能够尽快地去谈判。中外之间这一次谈判的问题的症结在哪呢?究竟是怎么来解决这次重大事件呢? 


中国政府在这之前的一些原则立场是什么呢?——这件事和我没关,慈禧太后讲我没有和你打。而且这个事情主要发生的原因在哪?清政府原来坚持这条原则在哪?在民教冲突。你们传教士发展那么多的中国信徒,中国信徒和中国的非信徒发生冲突,就叫民教冲突,这才导致了一系列矛盾。


在某种意义上,清政府的意思是说,我也是受害者。如果这样扯皮的话,肯定这个事情就没法谈了。因此在这样一种状态下,赫德就跟中国方面的一些有国际眼光、有见解的人去沟通,跟李鸿章、跟庆亲王、跟刘坤一、张之洞这些人去沟通。就说这件事情,可能要想谈判获得某种进展,必须要弄清一个重要的原则,要从国际法的角度来讨论这个事情。我们中国在这之前,我们是没有国际法的这种信念和坚守,因为我们知道国际法的时候已经很迟了,我们知道国际法已经在1860年代、1870年代,我们才知道一些国际规则,但是中国毕竟刚刚进入到这个层面,也没有很好地去遵守。所以在这种状态下,赫德讲,可能要从国际法的层面来反思这件事情的前因后果。在这里边可能要有几个事实的基本认定:这场战争究竟为何而起?怎么发生的?中国的责任在哪儿?


为何而起?我们今天看很简单,为何而起?就是中国的民族主义情绪,朝野之间弥漫着民族主义情绪,而这种民族主义情绪是一种很狭隘的民族主义情绪。鼓吹排外,鼓吹外国到中国来就是为了抢夺我的利益,没有看到工业革命之后导致的一个全球化的局势,没有从资本的流动的角度来讲这些自由贸易的原则,那么这些东西都是国际法,都是近代社会、现代社会所必须要解决、要认定的问题。 


另外,关于这件事情的本身,不论慈禧太后后来怎么解释,但是列强很难理解的就是,你用50多天的时间包围公使馆,而且更解释不清的就是刺杀外交官了。中国的传统也是两国交战,不斩来使,对吧?从春秋战国开始,两国交战不斩来使。结果你现在什么?把堂堂的德国驻中国的公使,就在大街上,光天化日之下,“啪”就给“解决”了!在20世纪文明世界出现这种事情,那在西方的文明世界,它就会觉得你中国野蛮。如果这些问题没有一个基本的立场和道歉,可能就没法谈。


所以这么一种情绪和赫德的慢慢启发下,中国的大臣就慢慢意识到,可能要想妥协,还必须有所认识。要知道这件事情是中国政府可能是错了。那么怎么错呢?当然也都是具体人了。这种也不能是抽象地去总结说我们错了,不是我们错了,是我们中有人错了。因此在整个议和谈判当中,一个最关键的问题,就是要追究肇祸大臣。这个时候,李鸿章、张之洞、刘坤一、袁世凯他们,慢慢慢慢在这基本的认同之后,就开始向清政府提交“谁错了”的名单。 


那谁错了?中国大臣当中,当然首先是端郡王错了,董福祥错了,毓贤错了……这一系列名单慢慢排出来之后,就要追究比较具体的责任,死了也得追究。特别像毓贤,上几集我们已经讲了,毓贤在山东出了那么多的事情,回头到了陕西去,结果在那一下子把170多个传教士和他的家人、孩子诱骗到巡抚衙门,一次性给处死。在和平时期,在非战争状态下,你去枪杀这些无辜的传教士和他的家人,这就是反人类的了!所以这种如果不追究的话,那可能就是一个问题。


所以等到10月初,法国政府就向各国政府提交了一个讨论的底本,就是说应该向中国提出哪些要求,大概有这些问题要讨论。归纳起来看,一个是追究罪犯的责任,这个罪犯叫什么?叫“战争肇祸大臣”;第二个,要对中国实行武器禁运,不能让更进步的、更先进的军火运到中国来,这个在协议签订之后执行了很长时间;第三个,要对受难者给予公正的赔偿;第四个,就是要对中国要实行管制性的改变,对你实行国际共管。


《辛丑条约》的谈判,实际上最后给中国就是一个国际共管的一个东西,我们今天说出来,好像是一种国家民族耻辱。但是我想,其实要记住耻辱,就不耻辱了;记不住耻辱,可能耻辱会连续性地发生。国际共管对后来中国的调整,对中国走向世界的一致性,贡献非常大。这当然是中国屈辱的一页,但是我们应该讲,它不是中国人民屈辱的一页,是清朝统治者的屈辱。这是一个。


和这个相配套的就是要拆除大沽炮台。大沽炮台我们前面讲过,从明朝开始就是防卫北京的一个大门。但是从这开始就要把大沽炮台拆除掉,要把大沽炮台到天津的所有的军事设施全部拆除,天津到北京的军事设施全部拆除,就是北京、天津成为一个不设防的城市。简单讲一句话,解除了你的武装。我们看到这20世纪,中国上来就面对中国的武装被解除掉了。 


当然后来我们看到,西方国家不是铁板一块,这个时候还没有联合国,后来等西方社会发生分裂,这些对中国的武器禁运、对中国军事的管制自然解体。只有中国的近邻日本一直坚守到中日再冲突。日本是一直说,要看着中国好好进步改革,各位可能很难理解了,为什么到了1930年代还有关东军在中国?还有华北驻防军?这都是《辛丑条约》的事情。


当时《辛丑条约》之后规定这些国家在中国的驻防,那时很多国家找准机会就撤了。德国在一战爆发之后,它成为战争的重要一方,德国撤了;美国是找准机会,因为美国它的纳税人制度,它不愿意在海外用兵再投入金钱,那它就找准机会它就撤。但是中国的《辛丑条约》之后确实是这么一回事情,我想把这个事实讲出来,怎么评估,各位可以在自己的阅读当中再继续去思考。


法国人提供的最初的讨论的底本,等到了几天之后,到了190010月份,英国公使出面,就召集各国公使对法国的提案进行了讨论。最后形成了一个对中国的议和的条款的一个大纲。这个议和大纲在1900年底,以“议和大纲十二条”的形式向中国提出来了,中国方面基本上就找到了一种方向。按照十二条去讨论,就可以把这个事情就完成。


这个大纲的基本思路,和将要达成这个条约的基本思路,就是说中国必须进行政治改革。所以我在很多年的研究当中,我认为《辛丑条约》,是中国四大条约当中的最后一个条约。《南京条约》、《北京条约》、《马关条约》和《辛丑条约》,《南京条约》、《北京条约》解决了外国资本进入中国的通道;《马关条约》打通了中国和外部世界的全面的连接方式,就是经济的、社会的、文化连接方式,外国资本自由进出,到中国办厂、通商口岸——解决这问题,中国资产阶级发生。但是这个时候,中国的政治架构还是无法调整。但是1901年正式签订《辛丑条约》,就在政治上解决了中国必须要进行政治改革,要和国际一致,和世界一致。


中国就在这种议和谈判之中,西方各个国家19001224号正式提交的。我们看到19011月份,中国清政府就匆忙发布了一个“新政改革”的诏书。我们可以把国际、国内勾连起来来看的话,实际上就是列强对中国的一个期待,就希望中国通过政治改革,能够调整自己的发展的路径,能够尽早成为一个和世界一致的一个现代国家。 


按照各国公使在法国方案的基础上所讨论出来的这个十二条,后来中外之间的讨论就比较简单化。尽管争的时间很长,但是主要是讨论中国的赔偿能力,要对财产有一个清算,之后更重要的是,要对列强的损失有一个估价。那么在这个时候我们也必须讲呢,中国付出的代价非常高——4亿两银子。4亿的计算和最后协议上这么写的原因在哪呢?也就是在整个过程当中,其实最难的就在这上面。


但是我们今天如实地去在讲赔偿的时候,可能要去注意到,列强并不是铁板一块,俄国和德国确实在这时候希望中国能够多赔点给它们,最好能像《马关条约》的时候能够一次性付给。但是这件事情因为有了前面《马关条约》赔款教训,赫德这次介入很多,中国政府和各国政府就同意,以赫德为主导成立一个赔偿清算委员会,一方面就要清算中国究竟有多少赔偿能力,之后列强达到一个基本共识,不要让中国破产,赔偿是以处罚、警告、警示为原则。这是目标诉求,但是绝对不能破坏中国的经济结构,不能竭泽而渔,不能趁火打劫,这是个原则。


同时,赔偿委员会对列强讲,就你们不能漫天要价。特别战争都结束了,你还往中国派军队,这也是必须赔我的。这里边都是问题,所以后来赔偿委员会让各个国家自己报一下损失,结果赫德和赔偿委员会一看,那这还得了,中国非破产不可,没法陪了!最后大笔一挥,拦腰一斩,每家都删掉一半,回头再去谈判,究竟你产生的费用是怎么回事,每一笔每一笔怎么去算。


而且在这里边有很重要的东西,就是对外国人死亡损失的赔偿,这笔费用非常大,就是生命的价值是不可以用金钱来算的,而且还有一点要指出的是什么呢?就是因为这场事件而死的中国人,列强也要求要赔偿,特别是在外国机构里边做事情而死掉的中国人。如果不给这一批人赔偿,将来中国排外事情还会发生,谁敢给外国人做事情呢?对吧?国际机构,在中国找不到中国雇员,找不到这种属地化、本土化的雇员,那外国公司在中国怎么做?就没法做。所以这样就是说列强在要求赔偿的时候,要求这一笔一定要列入到整个赔偿计划当中,所以才形成四亿两银子的这么一个大的盘子。当然,细节我们没法展开了,我们只能这样就简单地讲一下,大概它的经济上赔偿是这样的。


那么在刚才讲的“祸首”的惩处上,名单就逐步逐步地细化,等到后来协议签订的时候,大概就很明白的,从庄亲王载勋开始,一直到端郡王载漪,再到辅国公载澜,这都是王爷层面的;官僚层面,像毓贤、刚毅、董福祥、英年、赵舒翘、徐桐、李秉衡、启秀、徐承煜,这里边每一个人都有独特的故事。就为什么处罚他?我过去在做这个课题时候,我对他们每一个人的处分的理由我都有过细节的分析。


那么其它的这里边的规定,像重新划定使馆区的界限,废止中国的军事力量,另外它规定要重新调整,一定要引导中国走向世界,不要产生这种狭隘的排外。所以它里边规定,如果将来哪个地方再出现煽动学生,煽动老百姓排外,那这个地方行政官员就要受到处分。另外要停止科举。


当时这件事情从19009月份开始,谈到了1901年的9月份,差不多一年的谈判,最后达成了一个我们叫做《辛丑条约》,其实当时叫做《北京议和条约》、《北京善后议定书》。我们的历史记述当中,过去叫什么?叫“庚子国变”、“庚子国难”,后来我们叫“义和团战争”,也叫做“八国联军侵华战争”。就各种名字其实都表达了这件事情的某一个侧面,都是对的,但是都不太准确。


但是不管怎么讲,1900年、1901年,中国在这样一次巨大的灾难、冲突、变化当中,又一次达到一个新的一种冲击,之后也有所调整,所以我们讲中国近代史的这么一个从《南京条约》之后开始的下行,一直到了1900年义和团事件发生,《辛丑条约》发生达到了谷底。但是我们研究者在描述的时候就讲,触底之后就反弹。从1901年开始,可以看到中国近代史就从谷底开始往上攀升。大概这一集我们就讲到这儿。感谢你收听今天的《中国历史大变局》,我们下次节目再见。


今天的问题是:你还记得我国近代史上与列强签订过哪些不平等条约吗?


如有其他问题,请在下方的评论区中提出,小助手会挑选大家的问题,汇集后统一答复。听众答疑将在微信公众号“姜鹏历史沙龙”推送哦~~

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用户评论
  • 1894991bctj

    过多强调偶然性,另外没有注意到西方隐藏在背后的侵略性,破坏性等等,过多强调工业革命带来的客观效应,总体而言,水平太次

    白羊晓舟 回复 @1894991bctj: 赞同

  • 上善若水书苑

    感谢马老师把晚清的变局分析的淋漓尽致

  • 麒麟兔儿爷

    事情讲的很细致,唯独没有站在老百姓的角度。最底层的百姓当时的感受未提,就不能判断所谓的排外一帮是否代表了民意。

  • 13912568nli

    日本要看着中国好好进步?所以才有关东军和华北驻屯军?老马你可真敢说。

  • 豆妈玲儿

    列强要赔款只是为了警示、教育清政府?引导中国走向世界?OMG,这是什么逻辑!

  • forspirit

    马老师演讲的不客观公正了,1. 义和团运动是慈禧太后以及统治阶级利用义和团民间力量消灭西方的策略。想想看清军对付义和团挥手之间就能解决的问题,何来义和团势力越来越大;2. 慈禧太后对十一国宣战诏书明白无误的说明这是清朝政府与西方的战争,何来义和团之乱的说法;3.按现代国际法,战败后,慈禧太后是第一战犯,这是确切无疑的,也是慈禧太后荒唐统治的必然结果;4. 辛丑战争战死许多将领与清兵,清兵与义和团共同抗去八国联军,这是全民抗战,何来

  • 鸣鹅曲木

    听着总有一种不舒服的感觉。分析的客观性是否够?

  • 13701796nqu

    马老师是在鼓吹侵略有利发展吗?完全的一面之词!

  • 孟夏绿叶蝉

    我呸!居然把八国联军入侵北京讲得如此清新脱俗,这个所谓马勇老师简直三观有问题!还TM八国联军会保护紫禁城呢,就连故宫里几口大缸表面的鎏金都被强盗们刮了。听着来气

  • 我是小三羊

    掠夺了中国这么多,还要中国赔偿,居然还帮外国说话,你到底是哪国人?