【每周答疑】个人修炼，儒道有什么异同呢

1、 听友黑眼豆豆：

这段时间对老子的“无为”有了新的启示，以前在实践“无为”时，总觉得有些刻意的去无心而为，或者将“无为”作为自己不想进步的一个借口，感觉“无为”不是随随便便就能做到的，通过学习庄子的“坐忘”深有启发，是否修炼真正的“无为”也可以通过这三步。第一忘仁义，掌握仁义道德，普遍道理后不用刻意去行仁义，加上人为的痕迹。第二步就是忘礼乐，就是将规则变为本能，行动起来得心应手，游刃有余。第三步就是坐忘，就是超越形体和知识，不再是以我为中心，而在道中去无为，最后无不为。不知这样理解是否正确，请傅老师指教。

2、 听友Li成长：

老师好。学生想请问，关于个人修炼的方法，儒道两家有什么异同呢？老子说“致虚极，守静笃”，庄子说“形如槁木，心如死灰”。儒家在《大学》中也有“知止而后有定，定而后有静，静而后有能安，安而后能虑，虑而后能得。物有始末，事有始终，知所先后，则近道矣。”以及“格物，致知，诚意，正心”的修炼顺序。二者是否异曲同工，而儒家的方法相对更具体且落地呢？请老师给予指导，谢谢。

3、 听友佳福王：

“既以为人己愈有，既以与人己愈多”，老师认为这给予的不是物质，而是精神。把物质给予别人的多，自己剩下的就少了。 我对此稍有不同理解与老师商榷。 人为什么要做慈善或捐赠？做慈善或捐赠，就是通过减少自己的物质，来增加别人的物质啊。 但人做慈善或捐赠之后，个人在精神上得到了愉悦和增加，这不正是“既以为人己愈有”的体现？ 像企业家通过慈善或捐赠行为，他的企业获得得了消费者的认同，增加了企业的信誉、口碑和价值。这得到的信誉、口碑和价值不正是“既以与人己愈多”的体现吗？

4、 听友joanlee：

傅老师，您讲的道德经让人豁然开朗。我理解"既以为人己愈有，既以与人己愈多"不仅仅是精神上的满足。在商业行为中，最根本的一点是站在对方的角度切实解决问题，如此才能长久。这样一来，就可以做到让自己在物质上也能够富足。在当今越来越透明化的世界尤其如此。不知道老师怎么看？

喜马拉雅的朋友，你好，我是傅佩荣。很高兴又到了周末，时间过得很快，同学们还是非常的认真在学习与思考。本周选中的问题有四位同学，我按照顺序来回答。

第一位是听友黑眼豆豆，他说，他这段时间对于老子的“无为”有新的启示，从前在实践“无为”的时候，总觉得有些刻意地去无心而为，或是把“无为”作为自己不想进步的一个借口，感觉“无为”不是随随便便就能做到的。他通过学习庄子的“坐忘”得到启发，是不是修炼真正的“无为”也要通过庄子达到“坐忘”的三个步骤呢？这三个步骤就是：第一忘仁义，第二忘礼乐，第三坐忘。很好，他这边提到的是《庄子·大宗师》这一篇颜回如何修炼的。忘仁义就是先掌握到仁义道德，然后不要刻意去做。忘礼乐就是把规则变为本能，行动起来就得心应手，游刃有余。第三个到了坐忘，坐忘就是超越形体与知识，不再以自我为中心，而在道中去无为，最后做到无不为。黑眼豆豆问这个理解对不对？

说实在，这个理解非常正确。前面提到老子说无为是无心而为，有时候你刻意去做，刻意就是有心；无心而为就是你要放开，好像一滴水回到大海一样，我在道里面顺势而行。所以我们常常讲顺其自然，其实在道家来说，意思是指照着“自然”的样子，我自己本身最自然的样子。

见到有人需要帮助，我不是为了行仁义，只为了我的内心要求我去采取某些言行、帮助别人。我这样做是顺着内心的要求去发展，本身也是一种我的自然状态，就没有我是不是行仁义的问题，我根本不要区分。别人有没有帮忙，那是别人的一种考虑。

忘礼乐的话，对别人客气，一定要有内心的真诚，这一点跟儒家的思想是一致的，要由内而发。所以，道家的智慧应该要先涵括儒家的一种觉悟，就是我们常常讲，“德”是我们从道所获得的本性与禀赋。人的这种本性与禀赋，当然包括儒家所谓的人性向善，所以我行善的时候觉得心安理得。

就好像我们经常提到苏格拉底，他说他从小开始要去做一件事，这个事有问题，就有精灵的声音跟他说不要做。我们要特别留意，这个声音只说“不要做”，而从来没有说“你去做”。换句话说，你去做任何该做的事的时候，没有声音出现，代表那是顺其自然。所以我在讲儒家的“人性向善论”的时候，认为它不是只有儒家在说，而是人类普遍的一种觉悟，外国人、西方人都一样的，古人、现代人也如此。所以苏格拉底的经验与儒家来对照的话是很适当的。

这种儒家的对人的一种观察，当然也可以涵括在道家里面说到人的本性与禀赋，就是从道所获得的。所以我们要常常记得，道家讲得更进一步，就是我保存就是去发展，发展就是去回归。你这边说的庄子的三个步骤也可以用，你要忘仁义，但你不要忘记，一定要先懂仁义，才能够忘仁义，懂得礼乐，才能够忘礼乐。这个“忘”在道家来说，就是我们说的保存就是发展，发展就是回归。到最后坐忘的时候，确实是从道的角度来看待一切，所以这是很好的对照。

接着是第二位听友Li成长，他说关于个人修炼的方法，儒道两家有什么异同呢？他特别提到三段资料：第一个是老子说“致虚极，守静笃”（《老子·第16章》）。我们常常强调老子的修炼方法在这一章，要致虚极，守静笃。他也对照庄子说的，我们常用的话“形如槁木，心如死灰”。对照于儒家的《四书》里面的《大学》，他提到“知止而后有定”，后面是“定、静、安、虑、得”，然后“物有本末，事有终始，知所先后，则近道矣”。然后再到“格物，致知，诚意，正心”的修炼顺序。儒家的这种修炼与前面老庄的说法是不是有异曲同工之妙呢？然后Li成长认为儒家的方法相对的更具体、更落地。

他的说法非常好，但是我这边还是要强调一点，就是所有方法都是按照目的来定的，目的就跟这个学派最基本的立场有关。譬如谈到儒家，它就是在人间肯定了价值，想要安顿社会这样一种原则。谈到道家的话，它就是刻意要超越人类中心的各种观念，所以从这个最后的目的，整个系统的建构就会造成在方法上的不同。

譬如你说儒家的《大学》里面提到这些、前面所引用的这一连串资料，有点接近“为学日益”。那种“为学日益”，它的目的是要由己而人，从自己推到别人，目的是要建构一种人与人之间适当关系的实现。你如果没有经过所谓的“格物致知”这一系列的修炼顺序的话，你就很难达到修身。修身就是修养言行，目的是要跟别人和谐相处。所以这是儒家的一种修炼的方法，它的目的很明确，就是要在人类的世界上建构一个合适的一种生活方式。从自己修炼开始，它的背后的预设是人性向善，所以它落地、具体都没有问题。但是道家像前面引用老子和庄子的这两句话，它很明显的是“为道日损”，就是透过自我的修炼达到道的觉悟。

所以这两方面在方法上有些类似，但它整个的系统不一样，目的也不同。当然，修到最后你说谁高谁低，可能到最后，老子与孔子他们都是相通的，这是没有问题。所以这是有关儒道对比，常常要记得，它整个的考虑的架构不一样，目的也不一样，谢谢。

接着第三位听友是佳福王，他是就第81章那两句话，老子说的“既以为人己愈有，既以与人己愈多”。他说老师认为这种给予不是物质，而是精神。我把物质给予别人的多，自己剩下的就少了。他说他有不太一样的理解。

基本上，我们对于物质和精神这两个词的主体要先了解一下。我有物质，这属于我的，我把它给别人了，我的物质当然少了，然后我的精神反而更觉得充实，老子是这个意思。

佳福王的意思就是底下这一段：他说人为什么要做慈善或捐赠呢？就是减少自己的物质来增加别人的物质。因为这一来，个人在精神上得到了愉悦与增加，这不正是老子这句话的意思吗？到这边完全正确。因为我们讲的也是，我的物质给别人，是谁决定的呢？是我的精神在决定，我的心灵在决定。我给别人的物质越多，我自己的精神越丰富。这是我们的基本的理解。

但他的结论就不太一样了，所以佳福王的结论说，像企业家通过慈善与捐赠行为，他的企业得到消费者认同，增加了企业的口碑、信誉、价值等等，这不正是自己也变得更多吗？

这种结论很清楚，就是先区分什么是对企业家、对这个企业更好的情况，然后再采取第二个“避难”。避难不要以为只是避开灾难，它也包括选择一种更合理的方式、有效的方式来达成我设定的目的。所以避难就要分两面：一面是避开灾难，我们常常讲避害；另一方面就是趋利，人总是趋吉避凶。所以你后面举例说，企业家如何，那都落在人间，也就是到避难的层次而已，跟老子说的那个观念有点落差，这是可以进一步去讨论的。

第四位听友提的问题与第三位非常类似，是听友joanlee。他说，他所理解的“既以为人己愈有”这句话，不仅仅是精神上的满足。他也提到类似的，在商业行为中，最根本的一点就是从对方的角度来解决问题，这样才能长久。这样一来的话，企业家本身在物质上也能够富足。这与第三位听友所说的结论是类似的。

这些都是很好的想法，代表同学们认真在思考，就是说我给别人越多，我自己变得更多。我给别人是物质，我在精神上觉得越来越充实。怎么充实？因为就是我清楚地觉悟到一种超越的力量。所谓超越就是超越有形可见、充满变化的万物，超越各种物质条件对我个人的约束。那么越来越超越的话，我的精神才能够摆脱人间的各种条件，甚至摆脱自然界的各种情况，然后才能与道完全契合。

所以道家的思想，我们在介绍的时候也提到，它为什么会有很明显的宗教维度？就因为这种往上提升的力量。道具有超越性，也有内存性。道的内存性比较容易了解，道无所不在；但道的超越性的话，他提出这个观点的目的，是要让人的精神可以有一个向往的对象，以及最高的一个归宿。这一来的话，人的这种在人间世里面各种往上提升的效果就比较明显。

所以后面两位听友都提到了，在现实世界里面，你如果说一个人捐赠、行善，帮助别人物质方面的东西，自己本身也会得到反馈。就好像企业家或是各种商业行为，得到好的名声，后面企业方面的效果可能更大。这些我们都没有什么特别的意见，确实有这样的效果。但是我可能会把它归类为老子的“知”的三个层次，第一个区分和第二个避难，到此为止。你只要想到这个企业将来还有什么发展，就不可能达到启明的层次。

所以同学们可以有各种自己的想法和应用，这都非常好。但是你如果真的谈道家的思想、老子的思想，这一点是必须很清楚的，否则道家与别的学派在本质上就没有太大的差异了。我们要强调的就是，老子他认为自己在根本上与天下所有其他的学派都不一样。这是因为其他的学派总是以“人”为中心来思考问题，在人的社会这个范围里面，想怎么样设法安身立命；而老子是把境界提升到“道”的层次，所以这就是道家最大的特色。

我们在下礼拜还会谈到老子的宇宙观、人生观、价值观等等，在那个地方可能会做比较详细的说明。这些问题都值得反复地、深入地去思考，可能在不同的生命阶段会有不一样的心得，这是我这一次对四个问题所作的回答。

非常好，同学们到了周末还这么认真，实在是让人佩服。祝大家周末愉快，学习顺利。我是傅佩荣，谢谢。