【每周答疑】科技发展会不会违背“道”呢

1、听友FLF：

傅老师好！学习本章又想到老师所讲第42章关于“道生一，一生二，二生三，三生万物”的内容。在所有阴阳和合的万物当中，人为万物之灵，主动力最强，个体中“阳”的成分相对也最多。如此，要完整的回归道，自然应首先达到阴阳二气的平衡。所以，人在行道过程当中，要以阴制阳，以静制动，也就是老子所说“弱者道之用”，诸如“守柔曰强”，“不争，莫能与之争”， “勇于不敢则活”，“强大处下，柔弱处上”…正所谓正言若反吧？不知如此理解是否恰当，请老师指点。

2、听友 黑眼豆豆：

我这两天重新看《老子》第三章，对老子的“无知无欲”，有了些新的理解，老子的“无知无欲”决不是愚民政策，而是悟道的最高智慧，还是从傅老师说的认知的三个层次。第一个区分：有知产生有欲。第二个避难：如何避难，就是正确的知产生正确的欲，就可以避开某些灾难。第三个层次上升到启明；如何启明，就是“无知无欲”。因为“无知无欲”是掌握了“未始有物”的最高智慧，不再执着于向外追求身和心的满足，而是向内去打开心灵之眼，就是“形如槁木、心如死灰”后精神层面的展现，进而到达我与道一体，最后能够悟道，做自己的圣人。想问问傅老师这样的体会是否正确？

3、听友huiying：

傅老师您好，我们科技发展到这种程度会不会违背了道，破坏了道的规律？

4、听友 静定一生：

傅老师，“天下莫柔弱于水，而攻坚强者莫之能胜”是要放在一定的时间和空间上才能达到的，老子要我们学习水的柔弱、包容与变通，在现实生活中是否会表现为缺乏一定的原则性哪？

5、听友 蒙以养正：

傅老师好，老子“知”的三个层次（区分、避难、启明），孔子价值观的三个层级（自我中心、人我互动、超越自我）与人的身、心、灵架构可以分别对照理解吗？谢谢老师。

喜马拉雅的朋友，你好，我是傅佩荣，很高兴又到了周末回答问题的时候了。同学们提的问题都非常好，也很用功地去思考。本周有五位同学的问题选出来了。

第一位是听友Li成长，他学到第78章提到“正言若反”，他就说，他想到第42章“道生一，一生二，二生三，三生万物”的内容。当时我们就提到，因为老子说“万物负阴而抱阳，冲气以为和”，所以万物都是阴阳和合的一种状态，而人是万物之灵，主动力最强，所以人的生命中“阳”的成分相对也最多。所以，要完整地回归道的话，自然应该首先达到阴阳二气的平衡。所以，他接着就说了，人在行道的过程中，要以阴制阳、以静制动，也就是老子所说的“弱者道之用”“守柔曰强”“不争，莫能与之争”“勇于不敢则活”“强大处下，柔弱处上”等等。这就是所谓的正言若反吗？

他的这种想法非常有创意，我们分开来说。“正言若反”是一种表达的方法，就是我跟你讲正面的言论，你恐怕会觉得老生常谈，听多了没什么特别的感觉。正面的话说得跟反面一样，这时候你就发现了，正面、反面，那不是两个对立的吗？然后他就会想说，各有道理的话，他就可能透过这样的思维模式，求其合，也就是辩证法里面的正反合。

所以他就从这边来想到说，人为什么一定要柔弱、守柔、勇于不敢？就因为人是万物之灵。再说一次，我的回答很简单，人是万物之灵。所以他认为阳气的成分太高了，所以人需要阴气，也就是说柔弱的这一方面，要以阴制阳、以静制动等等。

他这个想法实在是非常有创意，我以前也没有从这个角度去想象。但问题在什么地方呢？老子所谓的阴和阳作为万物的来源，是两种气的相冲而合成一种稳定的状态。那是老子当时用阴阳两种力量来解释万物的时候，说明万物的来源都是一样的，都是道，这一点没有问题。

但谈到所谓的“阴”这种力量，它的活动最主要是表现在顺从上面。就好像《易经》的乾卦代表天，坤卦代表地，而坤卦里面最主要就是讲都是顺从。他用牝（pìn）马（母马）来比喻，母马要跟得上公马，除了说顺从之外，还要有耐力。就是“阴”决不是完全的柔弱，在柔弱里面也有刚强的成分。

所以这样理解的话，就比较容易掌握老子的意思。要不然你说达到阴阳平衡的话，那说不定有某一种动物，它可能是各50%阳和阴，那它是最稳定的状态、最和谐的状态吗？这样反而把问题弄得复杂了，把老子的阳和阴两种解释宇宙万物的实质上的一种元素，或是一种理论上的原理，都把它弄成太落地了。这一来的话，变成阳和阴要平衡的话，那人的阳比较多，称为万物之灵也说不过去了。所以这个灵要灵到一个程度。因为人一讲阳和阴的话，阳代表一种向上的力量，来自于天，讲一个人身上比较清的气（清是清洁的清）；阴的话就来自于地，是比较重浊的一种气。人当然是要往上提升。所以这是两个问题，要分开。

甚至要说得更清楚，就是正言若反是一种表达的方式。任何东西都有正面反面，一般人只看到正面，所以老子特地从反面的角度来说明。并且你说“弱者道之用”这些话，他不是同一章里面说的。我们为什么提到“弱者道之用”呢？因为你看到的万物是已经存在的。万物已经存在的话，前面有一句“反者道之动”，它当然是要回到根源。因为它已经存在了，所以就不用说它从存在这边出来是什么情况。既然是回去的话，当然是弱者，当然是反者了。

所以这位听友非常有创意，这也帮助我去思考所谓的为什么要人去守柔，要能够以静制动，是不是因为人的阳太盛。所以我觉得这个思考的模式很好，但是他的内容恐怕还要再重新去调整一下。

接着第二位是听友黑眼豆豆_xk，他说他这几天重新看老子第3章，里面提到“无知无欲”，他有新的理解。他说老子说无知无欲不是愚民政策，反而是悟道的最高智慧，也就是我们常说的认知的三个层次：区分、避难、启明。他的理解是这样的：区分的话，有知产生有欲，最后出了问题；避难是有正确的知产生正确的欲，就避开灾难；启明就是能达到无知无欲的一种境界，因为无知无欲是掌握了“未始有物”的最高智慧。

这样讲的话，基本上这个也很有创意。但是“无知无欲”在老子原文是圣人治理百姓的时候，他有一个方法，就是常使民无知无欲。所以老百姓无知无欲是被动的、被教导的。圣人无知无欲，你说是启明，这一点可以说。

他接着就说了，这样就可以不再执着于向外追求的身与心的满足，而是向内打开心灵之眼。也就是庄子说的“形如槁木，心如死灰”，然后精神层面展现。进而得到我与道一体，可以悟道，做自己的圣人。

后面这一部分说得都完全正确，并能把庄子也拉进来一起对照是非常好的。只是我对于区分、避难、启明这三点，我们最后有位同学还是问相关的问题，我再作补充说明，事实上也都大致上提过了。所以这里要把无知无欲分两种：第一种是像圣人一样，他觉悟了未始有物，有这样的智慧，他本人就是无知无欲，所以圣人是无心而为。但他身为悟道的统治者，对于百姓有某种责任，所以他会让老百姓也无知无欲。而老百姓的无知无欲就跟智慧说实在没有什么关联了，只希望在区分方面不要太过头了。事实上，老百姓绝不可能做到无知无欲的，一般人根本做不到，总是会知道一些，也欲望一些。只不过你如果要让他自己无知无欲，一定要让他了解“避难”这个中间的关键。他避难这一方面有了心得之后，他才比较愿意真的无知无欲。

第三位是听友Lhuiying。他说我们科技发展到了这种程度，会不会是违背了道，破坏了道的规律？

基本上你要问两个问题：第一个，自然界的生态有没有继续保持平衡？许多科学家都提醒我们，自然界的生态已经很危险了。第二个是，人类有没有过得比较平安快乐？好像这两方面都是让人担心的。所以对于你的问题来说，确实如此，违背了道，破坏了道的规律。

所以现代人很容易受到一种人的影响。这种人他可以宣称他去修行一段时间，到山上修行，或到特定的宗教团体里面修行。我们凡人、俗人活在世界上，每天都有这么多复杂的问题，会弄得心里很烦乱；然后看到科学对人类所造的福和所造的孽，好像功过相抵，有时候过可能更多一点。所以我们看到这些所谓的修炼的人、方外之士就会特别羡慕，很容易崇拜他们，想跟他们学习，总觉得他们说的话有一定的道理。这是目前的一种情况，是可以理解的。

如果说你发现自然界的危机越来越大，而人类社会的问题也越来越复杂，你所知道、认识的人，快乐的越来越少，心灵上平静的人也不多。这个时候你就知道，这的确是老子所担心的情况。天下大乱自古以来一直在变迁发展之中，而人一代一代出生，顶多活一百多岁，也都不能摆脱这种大乱的情况。所以这一点确实值得我们去思考。我们学老子的目的之一，也是希望能够在这一方面有一些觉悟。

第四位是听友静定一生。他说，老子谈到“天下莫柔弱于水，而攻坚强者莫之能胜”，这是要放在一定的时间和空间上才能达到的。没错。他说老子要我们学习水的柔弱、包容与变通，在现实生活中会不会就表现为缺乏一定的原则性呢？

基本上我们就是要把握住道的原则。这边所谓的“柔弱、包容与变通”，都符合老子所说的“弱者道之用”。你了解道的运作的模式都是一种柔弱的，就是不会有一种剧烈的、突然的变化。就好像西方人所说的“自然界不跳跃”，就是它没有任何空隙，所有的一切都是绵延的、延续发展的，像我们一般所说的“蝴蝶效应”这样的观念。这是一种原则，就是我要守住道，所以我不去太过于夸张地做某些改变，也不要想所有的一切可以因为某些人的作为就整个转变了。所以你学习水的柔弱、包容与变通，这也是一种很好的原则。

前面提到说，水很柔弱，但是攻坚强的话，又以水最有效果，要放在一定的时间和空间里面才能达到，这一点没有问题。但是基本上我们不能忽略，攻坚强的话，这个水不能只靠质，它需要量，量到一个程度之后才有这样的一种效果。我们如果说学习水的柔弱，也要练习让自己本身（有足够的能量）。我们有些能量，但是不够，所以要多接触能源，能源就是道。多接触能源之后，到最后你“攻坚强者莫之能胜”，你柔弱产生的力量才能够说它可以胜过刚强。

所以我要强调，他说会不会缺乏原则性，就是坚持某些原则。我认为守住道就是道家最大的原则，就是人要设法悟道。一旦悟道之后，等于回到母亲的怀抱，非常有把握、有信心，这就是正确的路。

接着到第五位听友蒙以养正YJ。他也做了一个很好的比较，他说老子的认知三个层次（区分、避难、启明），孔子在价值观方面有三个层次（自我中心、人我互动、超越自我）。这里面提到老子与孔子，他说这与人的身、心、灵的架构能不能分别对照来理解？

非常好，只是因为我们还没谈到孔子，还没谈到儒家。孔子的价值观在这里要说明一下。人活在世界上，到底要追求什么？因为人是有理智思考的能力，可以认知，可以欲求的。你要追求什么呢？所以这边就提到孔子的价值观分三个阶段、六个层次：

刚刚前面提到的自我中心、人我互动、超越自我是三个阶段。一般来说，一个人没有受教育，也懂得追求自我中心的价值观，就是追求生存与发展。你受教育之后，在社会上与别人来往，就会提升到第二个层次，叫做人我互动，这个时候你追求哪两种价值？一种是法律和礼仪，简称为礼法；第二种是有情有义，简称为情义。你要做儒家的弟子，跟孔子学习，一定要从有情有义开始。而一般人他不学儒家，他也会懂得要遵守法律、去重视礼仪，这都是可以理解的。真正的修炼就要到第三个——超越自我的层次。这时候有两种价值，就是无私以及至善。

讲儒家的话，配合身心灵的结构比较具体，比较清楚。但是道家老子的“知”的三个层次（不然）。你不要忘记，孔子的价值观是整个人的生命所做选择的价值观，所以跟身心灵可以一一对照。而老子所谓的“知”的三个层次也可以做相关的一种联想，但它对照不是那么明确。为什么？我们一再强调，老子认知三个层次，第一个区分是我“对”万物的区分，这个时候以我为主，万物成为我的区分的对象。这个时候我认为万物这个好、那个不好，这完全相对的，所以这种区分往往会有偏差。因为物以稀为贵，僧多粥少，所以这种区分往往带来灾难。灾难多了怎么办？就到第二个层次，避难。避难是我“与”万物的关系，从前面我对万物区分，这时候变成是我与万物一起，或是有福同享，有难同当，所以自然而然我与万物就在同一个、等于生命共同体了，这样你才会避开灾难。到第三个层次，到启明的时候，它就不再是我与万物的关系了，因为我与万物都在道里面，所以启明就是从“道”来看万物。所以我们要常常记得，老子所说的“明”是指启明，启明就是从“道”来看万物。

从“道”来看万物的话，我们也一再提到《庄子·秋水篇》的一句话“以道观之，物无贵贱”。从道来看万物的化，万物没有贵贱之分。万物没有贵贱之分，就是你超越了区分，也不再受避难所控制，就到了一种启明的整体观，一片和谐。这个时候你说与身心灵的“灵”有关是可以的，这没有问题。但是前面的区分和避难可能兼顾身、心两方面都有，很难说只是单纯的某一方面。因为“知”这个字，知的三个层次，知就属于人的心灵里面的“知情意”里面的一部分。所以你既然谈知的三个层次，就很难再从这边去把它对照于人的身心灵三个层次。

所以这样对照去分的话非常好，我觉得我们一方面要能够在不同系统之间互相对照，说明它们都来自于人，所以与人的生命结构一定有某种关系。但另一方面的话，还是要比较精准一点，等于是桥归桥，路归路，这一方面这样去比，在什么地方就要停下，整个来比是怎么样的情况。这都是很好的构想。

这次几位同学所谈的都是综合性的问题，很多的叙述本身有相当完整的思想，非常好，讲得非常深刻，并且很有创意，我自己从里面也得到很多启发。

到了周末，同学们这么用功，实在是让人佩服。最后也祝各位周末快乐，学习顺利。我是傅佩荣，谢谢。