《当代经济改革》第二讲:吴敬琏:我是一个“奏折型”的经济学家

《当代经济改革》第二讲:吴敬琏:我是一个“奏折型”的经济学家

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用50本书构筑你的商业知识图谱。大家好,我是吴晓波,今天我们开讲《当代中国经济改革》。

 

一、吴敬琏在中国市场体制改革中的贡献

 

中国应该怎么进行市场体制改革?吴敬琏做了一个很大的贡献,他和当时中国的一些中生代青年经济学家一起拟定了一个中国经济改革的整体性方案,叫《中国经济改革的整体设计》,这是第一次有经济学家从体制化的方式进行整体配套体制改革的思考。


1980年代中国的经济改革怎么搞呢?叫“摸着石头过河”“不管白猫黑猫,抓住老鼠就是好猫”“”。所以1980年代是一个既有秩序得到极大破坏,个人从思想到生产要素得到极大自由的时期。


但是在无序过程中,“不管白猫黑猫,抓住老鼠就是好猫”“摸着石头过河”这个过程中会出现很多要素性的错配和产生新的社会矛盾。


比如说,在市场极度发展的过程中,中央和省、市这一级的关系该怎么处理?金融该怎么改革?人民币和美元的关系该如何调整?在一个企业中,国有企业怎么保障自己的个人利益?贫富悬殊变得越来越大,这个问题该怎么解决?社会福利体制和保障体制该怎么建设?


在1980年代,这些问题都没有被讨论,因为所有的问题就是让大家有饭吃,我们要千军万马要过这条河。


但到了1990年代初的时候,我们要进行市场经济体制的改革,那么,什么叫市场经济体制呢?吴敬琏和他的这些学者朋友们,在他的经济体制改革的整体性设计中,第一次提出,大家不能都跳到河里去游泳,因为中国的改革已经进入到深水区了,那个河已经越来越深了。如果你不整体想清楚,如果你不架桥,如果你不做隧道的话,那么很多人都会淹死在河里的。


所以必须要整体地思考怎么来进行中国的银行体制改革,怎么来进行中国的外汇体制改革,怎么来进行中国的国有企业改革和社会保障体制改革?


当这些问题被提出来的时候,那么这就意味着,要从上而下整体性地思考这个国家的经济体制各个要素和制度之间的衔接和改革的步骤和阶段性问题。吴敬琏当时提出的这个报告,后来成为了将近10年时间里面,中国市场化经济体制改革的一个整体性描述。


那么当年和他一起写这份整体性设计的很多人,后来都成为了中国国家治理的,特别在经济领域中的一些重要的领导人。


比如说他当年的助手叫周小川,后来担任了央行的行长、证监会的主席;另外一个助手楼继伟,担任过财政部的部长;还有一个叫李剑阁,曾经担任过中金集团的董事长等。


这些人都比吴敬琏要小将近20岁左右,是当时中国最年富力强,最具有市场化导向的人。


他们设计了这套整体方案,影响了后来10多年的中国经济改革运动,同时他们中的很多人都成为了这个国家经济领域中的决策者和操盘手。

 

二、我是一个“奏折型”的经济学家

 

吴敬琏后来还组织了一个论坛,叫“经济50人论坛”,把中国的最顶层的一些中生代经济学家聚合在一起,每年开几次会,整体性地来思考中国的经济改革运动。


所以吴敬琏长期以来以一个学者的身份参与到经济改革,他说:“我是一个‘奏折型’的经济学家。”


吴敬琏说,其实经济学家在一个社会国家治理中永远是个提案者,我可以提方案,我可以提建议,那么谁来决定这个国家该进行什么样的经济制度,进行怎样的制度设计呢?那个人叫政治家,所以永远是政治家来决定最后的方向。


那经济学家的任务就是给政治家不断地提供方案。我今天讲话你可能不要听,我明天还得继续讲,明天讲你可能还是皱着眉头不要听,那么我后天继续讲……我不断地把我的理论、想法告诉政治家,然后让政治家来决定、来实现这个蓝图。


我在写《吴敬琏传》的时候发觉说,吴老的很多文章几十年来都有一个三段论,比如说中国的粮食体制该怎么改,中国的外汇体制该怎么改,吴敬琏的文章中的第一段都会告诉你说,今天在中国的粮食体制改革问题上有三种观点,或者外汇体制改革上面有四种理论,那么讲清楚。


第二,每一个理论的优点在哪里,它的缺点在哪里,它的紧迫性在什么地方,这是第二段。


那么第三段是,对粮食体制改革该怎么搞、对外汇体制改革该怎么搞,我提出我的建议和主张。


理论是怎么样的,观点是怎么样的,现状是怎么样的,我的结论和建议是怎么样的,这就是典型的奏折三段论。


所以吴敬琏的很多文章是建立在一个市场经济体制的理论框架下,然后不断对现实的中国问题提出自己解决方案的。


我们在吴敬琏的这本《当代中国经济改革》中,可以看到他对1949年以后中国经济改革阶段性的论述,然后在每一个阶段,我们都可以看到他对一些政策的解释,对一些事实的呈现和结论,以及他在这一个阶段中自己的立场和观点。


所以这本书一方面是关于几十年中国经济改革的一个教科书式的作品,同时在每一个阶段都隐藏着他自己的观点和看法。

 

三、他是温和但立场坚决的经济学家

 

吴敬琏是一个挺温和的人,在性情上,他也不太爱跟人有面对面的冲突,但是在很多经济理论的决策时刻和关键时刻,他都能够表现出作为学者的勇气。


就比如,他被称为“吴市场”就是在1989年,“市场”这个词得到最大的贬低和蔑视的时候,他站出来维护市场要素在经济配置中的作用。


吴敬琏有一次接受记者采访,当时中国资本市场股票涨得非常好,有记者就问吴敬琏说:“你怎么看中国的资本市场?”


吴敬琏说:“中国的股市连赌场都不如。”


这个评论被媒体报道以后立刻引起了很大的轰动。吴敬琏为什么说股市比赌场都不如?吴敬琏说:“赌场是有规矩的,我发牌,你来参与赌博,每个人都是对等的。但是中国的股市有个人叫庄家,就只要坐在那里,另外一个人是投资者,有的人可能是蹲着马步,连凳子都没有。赌到一半的时候,有人可以说停一下,我来看看你的牌到底是怎样的。”


所以吴敬琏是一个性格很温和,但是在一些学术观点和立场上非常坚决,甚至在很多时候并不是一个很讨人喜欢的经济学家。


过去40多年来,中国经济走到今天,什么叫中国特色的社会主义市场经济体制?到今天是没有任何的结论的。那么我们最终所达到的目标是什么?到今天也是没有任何结论的。


所以中国的经济改革是一场没有蓝图的、伟大的经济改革运动,那么因为没有蓝图,所以吴敬琏这一类务实的经济学家,他们在历史改革中的作用和作出的贡献就非常显赫和非常值得我们尊重了。


我曾经问吴敬琏一个问题,我说:“什么时候、哪些事情发生、哪一种状态能够代表的中国经济体制改革的成功?”


吴敬琏写了这本关于中国当代经济改革的作品,那么面对这个问题的时候,吴敬琏沉默了很久。他说:“一个国家的经济体制改革的成功,最终决定于这个国家的社会体制改革的成功。”


一个国家变得富裕起来了,这个国家有很多企业进入到了世界500强,甚至中国出现了数以千万计的民营企业,它都不能够代表这一场经济体制改革的成功。经济体制改革的成功最终决定于整个社会治理体制改革的成功。那么社会激励体制改革成功的前提是什么?就是这个国家一定要变成一个法治化的国家。


他曾经跟我说,很多人说到“法治”的时候,这个“zhi”是哪个“zhi”呢?有人说“制”是制度的“制”。吴敬琏说,no,不是制度的“制”,法治的“治”应该是治理的“治”。


所以我记得,10年前我写完《吴敬琏传》的时候,这本书下印厂之前,我请吴老在这个书的扉页上题一个字。吴老想了一下,他写了一段字,叫“呼唤法治的市场经济”。


市场经济有好的市场经济,也有坏的市场经济,那么好的市场经济意味着什么呢?意味着所有的要素配置,每一个人的财富安全、经营安全、人身安全……都建立在一个法治化的前提下。  

 

四、结束语

 

吴敬琏诞生在一个战乱的时代,他的整个青春、他的人生都伴随着这个国家经济体制改革的每一个步骤。


你跟他交流会发觉,历史就跟画卷一样的,从你眼前不断地飘过,然后一个人渺小的人生,在历史发展过程中的某一个时间点发出了一个坚决的声音,而这个声音在某种意义上微妙地改变了这个国家的命运和国家发展的一个方向。


我想,一个人的人生,所有的幸运莫过于此——参与了一场伟大的运动,同时在这场伟大的运动中做出了个人渺小的,但是坚决的贡献。


关于《当代中国经济改革》的解读就讲到这里了,我们吴晓波,我们下一本书再见!

 


以上内容来自专辑
用户评论
  • 苏游曳

    我觉得吴老把自己定位写奏折既是一种诙谐幽默,又是一种聪明人的清醒。历史的进程不是某个人决定的,局部形态却受英雄式人物的影响。把握好自己在滔滔洪流的方向,做个顺势而能有为的人!

  • 梦想的舞台_yi

    每一期都很认真听,买了很多本回来认真看;因此还很认真看了《顾准传》,结合人性提高认知开阔眼界

    学无止境日月凌空 回复 @梦想的舞台_yi: 真棒👍

  • 渺小的微粒

    经济学家的定位,建议参考

  • 丁丁_avn

    当年看过这本书,第一感觉是挺开阔思维的

  • 学无止境日月凌空

    再忙也要多读书

  • 罗马拿破仑

    听完,这讲,就全部听完了

  • 虚空讲堂

    愿中国多几个吴老这样的人吧。也感谢吴老师。

  • Huyndai

    现在俺们的身份信息很不安全

  • 陈涛__

    听了很多,记住很少!