102.对话梁小民：我们该如何读书？

读书的三重境界,带你一起走进著名经济学家梁小民教授的阅读世界

诗诗：人人都知道读书好，但怎么读？读什么？如何读？今天我们请到了特别期待的 梁小民 教授，带我们走进《读书的三重境界》，这也是这本书的书名。

小罗：梁教授是知名的经济学家、经济学教育家和翻译家。退休后，成为一位“职业读书家”，今天，我们带着年轻人关于读书的话题向梁教授请教，相信不仅能收获对读书的认识，更是对生活的领悟。欢迎梁教授~

【本期嘉宾】

梁小民，北京工商大学教授,知名经济学家。北京大学经济学硕士,1994年在美国康奈尔大学学习、研究;曾任教于北京大学、北京工商大学。现任国家社会科学基金与国家自然科学基金专家评委、北京市社会科学基金评委,清华大学、南开大学等多所院校兼职教授。

节目中谈到的问题：

1：如何爱上读书？看看两位主播是在第几重境界？

读书应当是一件快乐的事，但好像大多数人都不这么觉得。

小罗：读莫言老师的书，看到部分段落我会落泪。我觉得这种进入心流的状态很快乐。

看一些畅销书，尤其是商业管理财经领域也会有顿悟的快乐，但是现在少很多。（畅销少读）

2：如何区分读书的有用和无用？功利性地读书，有目的的读书，是否就是无用的？

书中有提到：“拜佛不是出于对佛祖的敬仰，而是求佛的保佑”，读书不可能立竿见影，遇到现实问题，找一本书一读，立马解决。（耐克--胜利女神）

3：书中说，学位不等于文化，有文化的人会讲诚信，讲道德，这句话挺颠覆我的认知，所以我们的学校教育中欠缺了哪一环？这一环如何用读书解决呢？必须用读书来解决吗？

小罗：有没听过一句话：“仗义每多屠狗辈，负心多是读书人”。意思是说，讲义气的多半是从事卑贱职业的普通民众，而有知识的人却往往做出违背良心、背弃情义的事情。我不知道这句话是真是假（因为背后有个统计学概率的问题）但是我想和这几年的“精致利己主义”

“精致的利己主义”的说法来自北大中文系钱理群教授的一段话：“我们的一些大学，包括北京大学正在培养一些‘精致的利己主义者’，他们高智商，世俗，老道，善于表演，懂得配合，更善于利用体制达到自己的目的。这种人一旦掌握权力，比一般的贪官污吏危害更大。”

4：当下人们都特别焦虑，好像每个人都在走下坡路，感觉艰难又失落，梁老师如何看待人生的低谷时刻，你会用什么样的书来度过呢？

小罗：“子曰：‘六十而耳顺’。”也是六十岁的代称、也可以称耳顺之年。是指个人的修行成熟，没有不顺耳之事。是听得进逆耳之言。

5：梁老师已经80多岁了，您总结了读书的三重境界，特别想问问您认为生活有没有几重境界？在您看来，生活的本质或者是真谛是什么？人生在追求的到底是什么呢？

结尾：

这是一本梁老师推荐好书的书，在书中梁小民老师独创读书的三重境界：

第一境界是“问道求真，豁然开朗”，即认识世界，这部分主要推荐了10余本历史文化类书，帮助读者搭建对世界的基本认知框架；

第二境界是“上下求索，走出混沌”，即纵观经济，梁老师是经济学教育家，这部分用通俗易懂的语言给大家分享了经济学诸多内容。

第三境界是“以自然为师，以天地为本，追求更美好的人生”，即享受生活，内容涵盖品茶饮酒，甚至健身养宠。

梁老师所分享的读书三重境界更是一位年逾八十学者的思想顿悟。读书的境界，就是认识世界的境界，更是如何过好这一生的境界。

【时间码】

03:26 大家好！我是梁小民

09：21 中国人有时候功利心很重，做事一定要求结果，读书这事该怎么看呢?

17：25 阅读可以提高个人道德水平、认知能力；

19：35 为什么说学历不等于文化，有文化才有道德品质，才更善良？

24：20 “仗义多是屠狗辈、负心多是读书人”精致的利己主义者，这些评论比较有文化、爱读书又怎么看呢？

27：40 网络学习能替代读书吗？例如听拆书播客、看精简内容？

31：52 没时间读书，往往是个借口...

35：54 在行业底部、经济平缓阶段，阅读什么度过这段时间呢？

42：36 年轻人是不是赶不上好时机了？过去的大发展没了...

49：02 梁老师，您已经年逾80，您信命吗？信不信八字？

“人一生富贵穷通都是命运决定”您信这句话吗？

54：53 我相信听播客的朋友，都很年轻！世界是你们的！不要躺平，要广泛阅读、寻找机会，世界终归是你们的！

58：06 小罗问：您坐车1小时、沟通提纲20分钟、录制1小时，还散步书店20分钟！！80多了！！如何保持这么清醒的头脑和健康的身体？？

求教,养生的秘诀是?

这次和梁老师沟通完，我们非常有收获。梁老师是一个热爱学习、善于学习的终生学习者。如他所言，退休以后广泛阅读不仅使他对原经济学专业了解拓展更深，也极大丰富个人生活，甚至提高身体素质。同时，他也是一个和蔼可亲，对年轻人知无不言的长辈，我们非常尊重他，也非常珍惜和梁老师沟通学习的机会，希望我们的对话能对您有所启发。

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郝女士