Vol.144｜大清如何“一统”｜嘉宾：蔡伟杰×马子木

有关清史的议题，近年来成为学界和大众关注的热点。一个很重要的原因，就是人们开始发现清朝有着超出我们日常认知的多元性。比如在中国历代王朝中，清朝有一项突出的事功——其直接掌控并稳定统治的版图甚至超越了元朝，其中的“统治”与“治理”分别是如何实现的？如何看待清朝在东西和古今之间的定位？学界在此话题上的争议主要聚焦于哪些方面？

本期节目，我们邀请到台湾中正大学历史学系助理教授蔡伟杰、南开大学历史学院副教授马子木，以一些讨论“中国”观念的重要研究文本（主要涉及《“天命”如何转移》《最后的皇族》）为引子，共同聊一聊大清如何“一统”。

【本期对谈】

主播：何必（北京大学历史学博士）

嘉宾：蔡伟杰（美国印第安纳大学内陆欧亚学博士，台湾中正大学历史学系助理教授）

嘉宾：马子木（中国人民大学历史学博士，南开大学历史学院副教授）

【收听指南】

征服｜02:55 清朝是如何实现“大一统”的？

03:46 蔡：何炳棣与罗友枝的“汉化论战”是一场没有交集的对话

07:21 马：清朝的灵活性体现在制度、信息、文化等三个层次上

- 制度，清承明制+参汉酌金

- 信息，文书体制+驿路网络

- 文化，修其教不易其俗+一元统摄多元

统治｜11:31 从马上“得”之，不在马上“治”之

13:30 蔡：清朝与传统意义上的“中国”之间的关系

20:10 马：清朝“二元理政模式”与“大一统”思想

- 举例：乾隆平准及其纪功碑

观念｜26:02 政治正当性：多元vs一元

28:00 蔡：汉化论、内亚论之外的第三条路：传统意识形态

- “儒家圣王”为“体”，“藏传佛教”为“用”

- “天命观”与“大一统”

41:05 马：清王朝对于正当性的选择抱有实用主义态度

- “大一统”和正统性是一体之两面

- 《何处是“江南”？》中，皇权与士林的合谋

- 从政治和思想交汇的角度考察帝王经学

影响｜49:36 清朝在东西和古今之间的定位

50:23 蔡：其实不存在一个放诸四海皆准的“帝国”定义

- 清朝统治与“边地资本主义”

- 明清“掣签法”与活佛转世

- 阿尔泰语系之存在意义：有要比没有好

58:03 马：去看见清朝制度中的新多元属性

【工具箱】

01 历史学者杨念群在《“天命”如何转移》一书中指出，清朝创造出了一种新型“正统观”。清朝以前的“正统论”基本上依赖单一的儒家道德教化观念，清朝则建立起了另一种对前朝正统观的补充性诠释框架，与其“二元理政”的治理模式相互配合。而“大一统”正是正统观的首义，是王者获取“正统性”的思想与实践基础。

02 《最后的皇族》是一部对清代宫廷社会的典范式研究，从物质文化、社会结构和宫廷礼仪三个方面，全方位解读了清代的都城设计、服饰语言、内廷人员管理、皇室教育、婚丧嫁娶等宫廷生活细节。作者罗友枝（Evelyn Rawski）是国际知名汉学家，曾任美国亚洲历史学会会长。全书着力讨论清代为什么能够建立统治并维系近三个世纪之久。

03 何炳棣（1917-2012），浙江金华人，1934年入清华大学历史系就读，师从蒋廷黻、刘崇铉、雷海宗、陈寅恪、冯友兰等著名教授，后担任美国芝加哥大学历史学讲座教授。其研究领域非常宽阔，从明清人口、经济、社会史开始，后来又研究中国文化的起源，近年来又涉猎到先秦的思想和制度历史。被公认为用近代方法研究中国史的世界第一人，著有《明初以降人口及其相关问题》《明清社会史论》《黄土与中国农业的起源》等。

04 参汉酌金，是清入关前制度与律法建设的主要方针，即在参酌明代典章制度的基础上，结合满洲社会的传统，建立、完善后金政权的制度与律法。

05 濮德培（Peter Perdue）：《中国西征：清朝对欧亚大陆腹地的征服》，2021-01

06 汪荣祖：《阅读的回响：汪荣祖书评选集》，2017-03

https://book.douban.com/subject/27030084/

07 欧立德（Mark Elliot）：《传统中国是一个帝国吗？》，《读书》，2014-01

https://site.douban.com/229318/widget/notes/15736132/note/325836790/

08 柯娇燕（Pamela Kyle Crossley）：《半透明之镜：清帝国意识形态中的“历史”与“身份”》

09 艾宏展（Johan Elverskog）：《我们的大清》（Our Great Qing: The Mongols, Buddhism, and the State in Late Imperial China）, 2006

10 杨念群教授在另一本书《何处是“江南”？——清朝正统观的确立和士林精神世界的变异》中探研了清朝“正统观”建立的复杂背景和内容，考察了江南士人在与清朝君主争夺“道统”拥有权的过程中，如何从“道统”的拥有者，最终成为“大一统”的协从者。

11 金光明（Kwangmin Kim）：《边境资本主义：突厥斯坦产品、清朝的白银与一个东方市场的诞生》，2016

12 欧杨（Max Gordon Oidtmann）：《金瓶铸就：大清帝国与活佛转世》 (Forging the Golden Urn: The Qing Empire and the Politics of Reincarnation in Tibet)

13 掣签，即抽签。削竹为签，配以标志或词语，抽取其中一根或若干根，用以决定先后次序或占吉凶。明代后期，孙丕扬任吏部尚书，创掣签法以示铨选之不容情。法用竹签若干预写所选的机关地区及姓名等，杂置筒中，当堂随手掣取，与拈阄同。清代沿用此制。

【本期推荐】

杨念群：《“天命”如何转移：清朝“大一统”观的形成与实践》，2022-09

https://book.douban.com/subject/35576172/

罗友枝：《最后的皇族：清代宫廷社会史》，2020-06

https://book.douban.com/subject/34902755/

【相关往期】

Vol.118｜帝国前世今生，从多元到单一、单一到多元的轮回（嘉宾：许纪霖×郑非）

Vol.100｜彭勇×杨海英：南明到底亡在哪里？

Vol.116｜清史闲谈：明亡清兴，偶然还是必然？（嘉宾：侯杨方）

Vol.38丨热河访古：站在草原望“北京”（嘉宾：施展）

【关于我们】

一样的世界，不一样的思考。「东腔西调」是一档由大观天下志制作播出的轻文化播客，每周五更新，不定期加更，感谢你的收听。你可以在喜马拉雅、小宇宙、网易云音乐、QQ音乐、苹果播客、36氪、三联中读等各平台找到我们。欢迎多多留言评论，我们真诚感谢所有反馈，同时也期待更多脑洞。

公众号：东腔西调

听友群：添加小助手eidos001（备注「播客」）