第20集《为政篇2.3》治国方法有差别

第20集《为政篇2.3》治国方法有差别

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喜马拉雅的朋友,你好!我是傅佩荣。


这一集的主题是:治国方法有差别。


我们要介绍《论语为政篇》第3章,原文是:


子曰:(dǎo)之以政,齐之以刑,民免而无耻。道之以德,齐之以礼,有耻且格。

本章,孔子谈到治国的方法与成效。说到治国方法,有一个简单的原则,就是赏罚并重,有鼓励也有禁止。一方面鼓励百姓走上正途,同时也要禁止百姓误入歧途,这里说的:是指教导与教化,属于正面的鼓励。另外,:则是指管束或约束,等于画下底线,不准逾越。


在孔子的时代,天下已经大乱,由于他对古代政治有相当的认识,可以做个古今对照。在孔子当时,算是他讲的前面的情况:以政令来教导,以刑罚来管束,其结果呢?显然不理想,就是百姓免于罪过但是不知羞耻。相对于此,古代的情况呢?以德行来教化,以礼制来约束,其结果呢?是百姓知道羞耻,还能走上正途。由此可见,方法不同,成效自然有别。但是,如果可以达到更好的成效,谁不想采用更好的方法呢?这个问题确实值得思考。


现在,先来分析一下孔子的话,有什么样的历史背景。


首先,任何时代的任何政府,在治理百姓时,一般都少不了有四个层次的做法:由好的往下,就是德治、礼治、法治、刑治,也即是分别用德行、用礼仪、用法律、用刑罚。现在,孔子把这四种做法分为两组:第一组是好的,德治与礼治,就是道之以德,齐之以礼;第二组是比较差的,法治与刑治,这里的可以等同于政治的,也就是道之以政,齐之以刑。这种分法过于理想主义了,并不符合实际的情况。


以孔子所推崇的舜为例,依《尚书舜典》的记载,当时已经有五刑的设置,就是墨、劓(yì)、剕(fèi)、宫、大辟(pì),分别是:额头刺字、割鼻子、砍脚、割去生殖器、死刑,并且舜在惩治了四大罪人之后,天下百姓才顺服(《孟子万章篇上》)。换言之,舜同时有德、礼、法、刑,四种治理办法。因此,最多只能说:舜所侧重的是德治与礼治,而尽量少用法治与刑治。


初步的结论是:世间恐怕找不到完全合乎道之以德,齐之以礼这八个字的政府,至少在中国历史上,是没有的。


为什么要做到道之以德,齐之以礼是如此困难呢?因为它需要统治者以身作则,自己带头修养德行并遵守礼仪,而统治者大多达不到这个要求。相对于此,道之以政,齐之以刑就容易多了!统治者颁布政令与法令,让百姓去遵守,再用刑罚来惩治那些违反的人。古代政治的演变,似乎正是如此。


到了春秋时代末期,德治属于遥远的古代,礼治沦为虚有其表,也即是礼坏乐崩,剩下的只是严刑峻法,也就是所谓的苛政猛于虎了。


我们暂且接受孔子的二分法,看看治国方法所带来的成效,是怎么回事?


他第一句说的是:道之以政,齐之以刑,民免而无耻。也就是说:百姓会谨守政令,并设法避开刑罚,必要时就钻法律漏洞或者巧言善变,为自己脱罪,而谈不上羞耻心。

他们的守法全属被动,就像有些人认为开车闯红灯不算错,闯红灯被抓到才算错!如此一来,社会治安如何可能改善呢?这种状况,还是与上行下效有关。譬如鲁国一位年轻的执政者季康子,担心强盗太多,孔子告诉他:苟子之不欲,虽赏之不窃(〈颜渊12.18)你自己如果欲望少一些的话,老百姓就是给他奖赏,他也不会去窃盗啊!


再看比较理想的第二句话:道之以德,齐之以礼,有耻且格。百姓会怎么样呢?不但有羞耻心,还能走上正途。


说到羞耻心,那是孔子所重视的人格特质。在《论语子路篇13.20》,子贡请教老师:要具备怎样的条件,才可以称为士?”“是读书人或知识分子,在古代是进入管理阶层的基本身分。孔子回答他说:第一个条件就是行己有耻。本身操守要有羞耻心。羞耻心来自于自我意识的觉醒,肯定自己是个有尊严的个体,要为自己的言行负责。如此一来,已经从前面的无耻180度转向成为有耻了。政治的成效让人赞叹!


然后,孔子说的有耻且格,那个字,又是什么意思呢?


我们念古代经典,想分辨一个字或词的意思的时候,最怕遇到孤证,就是它只出现一次,以致无法做对照比较,也很难认定它的意义。字就是一个例子。在《论语》全书里面,字仅此一见,专家的解释有二。


一为至,二为正,合而言之是说:百姓有羞耻心,还会归至于善。这样的解释,既以,就是来到;又以,也就是。但是,一个字有两个意思,就显得有些勉强了。


想想看:如果把解释为,意思是百姓会来到或来归。但你既然已经对它道之齐之,百姓已经是你的百姓,又何必再来归呢?如果把解释为,就是说百姓会走上善途。但是,如果它是的话,为什么不直接说有耻且正呢?因为孔子另外说过很清楚的话:政者,正也。子帅以正,孰敢不正(〈颜渊12.17)那你用,不是比用更明确吗?


我们在《礼记缁衣》,找到可以对照的资料了,就是子曰:夫民,教之以德,齐之以礼,则民有格心;教之以政,齐之以刑,则民有遁心。这里同样还是孔子的话,但是两句话先后次序不一样了。


我们做个简单的比较。


它把民免而无耻改为则民有遁心,就是百姓有逃避刑罚的心思;然后它把有耻且格改为则民有格心,意思是百姓有愿意行善的心思。


结论是什么?《礼记》所说的值得参考,就在于用遁心格心,都用到这个字。表示那是一种心思或念头。遁心是想逃避刑罚,正是民免而无耻的证明;格心则是有耻且格,有羞耻心,并且愿意行善。


不过,把说成愿意行善,还是有些超过,难道百姓从此以后只行善而不为恶吗?古今中外,有过这么样的百姓吗?


由于一个人在愿意行善之前,先要能够分辨善恶,所以最合适的解法是以格心为分辨善恶之心。于是,可以解释为分辨善恶。而有耻且格所说的就是:百姓有羞耻心,并且能分辨善恶。


我这么费力说明这个字,是因为在《大学》这本书里有个重要的概念:就是格物致知。把《论语》里面只有一见的字,理解为分辨善恶,将来你看到《大学》的格物二字,就会有更清楚的理解了,这一点将来再谈。


这一集,我们学到了:孔子心目中两种治国的方法,使我们了解孔子这位心存理想的政治家的基本观念。


我们这一集就谈到这里。


下一集的主题是:孔子十五志于学。


我是傅佩荣,谢谢你的收听。

以上内容来自专辑
用户评论
  • 听友376468418

    孔子心目中两种治国的方法,其一,“道之以政,齐之以刑,民免而无耻。” 以政令来教导,以刑罚来管束,其结果呢?就是百姓免于罪过但是不知羞耻。

    听友376468418 回复 @听友376468418: 其二,“道之以德,齐之以礼,有耻且格。”以德行来引导,以礼仪来节制,其结果呢?百姓有羞耻心,并且能分辨善恶。感谢老师精心解读!

  • 治人事天

    想想看:如果把“格”解释为“至”,意思是“百姓会来到或来归”。但你既然已经对它“道之”,“齐之”,百姓已经是你的百姓,又何必再来归呢? 傅老师的这个理解也是有问题的,因为《孟子,梁惠王上》非常明确的指出。王无罪岁,斯天下之民至焉。也就是别国百姓来归,所以这种把格子理解为归至也是正确的呀。

  • J之大盗

    “以政……以刑”是管束外在;“以德……以礼”是约束内在。好的管理都会做到软硬兼施,内外兼修。谢谢老师

  • 听友376468418

    “道之以德,齐之以礼”这八个字的理想政府,至少在中国历史上,似乎都还未曾见到的。

  • 听友240997361

    有耻且格可以理解为知道羞耻而且明白道理,或明白道理而知羞耻?

  • 听友240997361

    古代读书讲究参悟吗?一句话得回倒多久才能回到这句话的本意