【齐物论】第23集-争了半天，结果谁对谁错？

喜马拉雅的朋友，你好！我是傅佩荣。

这一集的主题是，争了半天，结果谁对谁错？

我们继续介绍《庄子‧齐物论》第六章，这一章是最有趣也非常困难的一章。它在说什么，我们先大概了解一下。宇宙里面万物的存在是相对的，所谓相对是什么意思？相待而生，少了一个就没有相对的另一个。人对于万物的判断也是相对的，人的判断所使用的概念跟个体不可能一样，概念是概念，像“马”这个概念跟“这匹马”不一样。连这个概念都跟个体不一样，还能争论什么？提出什么样的理论？人的语言永远不可能完全说清楚具体存在的万物，还不如放下这一切。

庄子怎么去描写这样一种观点呢？所谓争了半天，结果谁对谁错？我们先看第一段”。

“万物互相形成 "彼此"︰万物没有不是彼的，也没有不是此的。从彼那一面就看不见此这一面，从此这一面才会了解自己。所以说，彼是由于此的对待而出现的，此也是因着彼的对待而形成的。彼与此是相对而生的，不过，它们同时并起也同时幻灭，同时幻灭也同时并起；同时可以成立也同时不能成立，同时不能成立也同时可以成立。顺着说它们是，也要顺着说它们非；顺着说它们非，也要顺着说它们是。所以圣人不采取上述观点，而以自然之理来照明这一切，也就是顺着状况去做啊！”

这是第一段，我们发现出现了“圣人”，好久不见了！前面谈过很多有关神人、至人。圣人在道家里面，从老子观点来看，到现在的庄子，他跟其他的几种特别的人一样，是悟道的，是好的意思，所以在这边一般来说，圣人是正面的，如果圣人有问题，我们会特别加以说明。

这一段在说什么？说万物都是彼此相对待而生，中间有几句话非常生动。

方生方死，方死方生；就是他们同时并起也同时幻灭；就是没有“彼”就没有“此”。相对也是一样，同时幻灭也同时并起；同时可以成立也同时不能成立，同时不能成立也同时可以成立。

这是庄子的写作模式之一，就是不断的对照辩证，让你两面都想，到最后才知道他的意思，他最后的结论是顺着状况去做。就是现在是什么情况，譬如春天，就穿春天的衣服；夏天，就做夏天的事，譬如去游泳，所以各种情况包括跟人群相处也是一样，顺着状况去做。没有说非要怎么样不可。

这是第一点，说圣人以自然之理来照明这一切。

接着到第二段，第二段就提到，他说。

“此也是彼，彼也是此；彼也有一套是非，此也有一套是非。真的有彼此之分吗？真的没有彼此之分吗？使彼此不再出现互相对立的情况，就称为道的枢纽。掌握了枢纽，才算掌握住圆环的核心，可以因应无穷的变化。”

这边讲一个词叫做“道枢”—道的枢纽。这边讲到“道的枢纽”什么意思？就是“得其环中，以应无穷”，这是庄子很有名的一句话。一个圆环的中间，把握住的话，就可以应无穷，什么意思？就是圆环的每一点都是开始也都是结束，再怎么变化都不能超越掌握住的核心的范围。

等于是说“彼”跟“此”各种对立的情况，各种话说出来之后，各种观点说出来之后，你掌握住枢纽就知道这个可以对，那个可以对，看你的立场在哪里。像这个就是所谓的掌握住圆环的核心。

最后结论，结论就非常有趣。他说。

“是" 也是一个无穷的系列，"非" 也是一个无穷的系列。所以说，不如以清明的心去观照一切。用手指来说明手指不是手指，不如用非手指来说明手指不是手指；用马来说明马不是马，不如用非马来说明马不是马。天地其实就是一根手指，万物其实就是一匹马。”

我相信最后这一段你听了一定头昏，并且根本不知道它在说什么？我们这边就要特别解释一下。

当时有一派思想，也就是跟惠施一样的名家，有一位代表人物叫做公孙龙。公孙龙当时有几个理论很有名。

第一个是“指物论”，什么叫“指物论”？“指”代表名词或概念，“物”就是个体，个别的东西。一个名词跟一个个体关系如何？

另外一个就是很有名的“白马论”，也就是一般所说的白马，非马。

所以庄子这边提到手指跟马怎么说呢？我们这样来解释吧！

什么叫做“以指喻指之非指，不若以非指喻指之非指也”；你可以这样了解，

这边有一根蜡烛，上面有火，火很热。这边有一张纸，你上面写一个“火”这个字，请问，这个字热不热？不热啊！ 

真正的火是热的，你写一个火的概念是不热的。

真正的火跟“火的概念”是不是相差很远？

你说真正的这个火其实不是火，不是概念上“火”这个字，差别很大。

就好像水跟火不一样，我现在一直跟你说，这个火跟那个火不一样，你听了头都昏了。

你现在听我说，真正的火很热的，纸上写一个“火”这个字是不热的。他们的差别就跟水跟火差别那么大一样，现在你懂了。

原来庄子在说这个啊！

用手指来说明“手指不是手指”，不如用“非手指”来说明“手指不是手指”。重要的是“手指不是手指”它在说什么？

每一个人都有一个概念，具体的一根手指，并不等于“手指”这个概念。就好像我说这边有一匹马，这一匹马有长宽高、体重，色彩，跟我写在纸上的“马”这个概念是不一样的，这很明显。

要说明这一点的话还不如说，这匹马跟那个马，做为一个种类，动物的一类，那个概念是不一样的。

怎么不一样？就跟牛跟马不一样，牛跟马差别很明显。

这一匹马，跟那个“马的观念”差别是不是很明显，太明显了！

马的概念是适用于一切的马。只掌握到所有“马”的共同特征，所以称牠们为这一类叫做马。

个别的一匹马，天下没有两匹马是一样的，所以个别的马都有牠的特色。在特定的时空，有特定的体质上的一些差异，天下没有两匹马都是一样的。但是通通称做“马”这个类。这样你就懂了！

庄子为什么讲这么复杂的这一段呢？因为当时的学派，名家有这样的说法。

你讲“指物论”，“指”就是指名词，是一个“类”(这一类)；

“物”就是个体，这一只或是这一匹，或这个东西、这个火。

“指”跟“物”不一样，就是概念跟个体完全不一样。

也不能说完全不一样，概念里面包含很多个体，而个体跟其他个体是不一样的，所以概念跟个体差别很大。

庄子讲这些用意何在？不要再争啦，你们讲这些，说穿了，根本是名词上在相争。

我前面讲那一段是有道理的，就是个别的一匹马跟“马的概念”是不一样的，这没有问题。这很简单就说完了。

但是公孙龙子那一派，讲得比这复杂好几倍，弄得头都昏了。

所以庄子说，不如不要那么勉强，结论是什么？

天地其实就是一根手指，天地代表大，一根手指代表小。你说天地那么大吗？它就跟手指一样很小。

万物呢？万物很多，其实就是一匹马，就是一匹，很少。

大跟小不用去分；多跟少也不用去分，都在“道”里面。

这些分，都是人在分，尤其人的认知能力产生的各种概念，各种概念去掌握到个体的时候，本来是很重要的。

老子的《道德经》第一章“无名，万物之始；有名，万物之母”。注意第二句话，有了“名”，就是概念出来之后，是万物的母亲。

有了“马”这个概念，就可以涵盖所有个别的马，等于是“马”这个概念是母亲。个别的马都被我掌握住了，这是母亲所生的子女，叫做“有名，万物之母”这个意思。

到这边就可以告一个段落了，何必还要像公孙龙子这些人，讲说这个“指”跟“物”不一样，白跟马可以分开，到最后弄出许多诡辩出来。让别人听了糊里糊涂。这样的一种理论该不该把它消解？把它变成都没有什么特定的价值，没有理应谁对谁错的道理。

所以儒家墨家也不必争了，所有在讲这些名词、概念、辩论的人，都是费尽力气，没有什么成果。

所以这一集我们就看到《庄子‧齐物论》真的精彩的地方出现了，而接着后面还有好几章，都是非常的精准的把庄子对于万物的看法，人类对万物的评论，他都要把它加以化为整齐，也就是化为相对，不再去坚持特定的立场。

这一集就谈到这里。我是傅佩荣，谢谢你的收听。