郑永年：美国对外像苏联，对内像晚清

今年是苏联解体30周年。围绕苏联解体，以及当下的俄美、中美关系等话题，《环球时报》记者近日对香港中文大学（深圳）全球与当代中国高等研究院院长郑永年进行了专访。采访中，郑永年谈到如今美国的状况时说的一句话尤其让人印象深刻，他说：“现在的美国，从外部看很像当年的苏联，而从内部看很像中国的晚清。

谈到苏联解体，郑永年说，这些年有很多人总结苏联解体的原因，有人从政治出发，有人从经济出发，有人从西方影响出发，但我倾向于认为苏联的解体主要还是由于内部原因——它不能与时俱进。

当今世界有几大主要文明，以西方文明为例，它从罗马帝国到宗教黑暗时代，从近代革命到今天“一人一票”的大众民主，其中很多元素都带有文明性和继承性，但同时，我们也可以看到西方文明随着时代发展有许多转型，有的甚至是非常痛苦的转型。然而，1917年十月革命以后，“苏联模式”无论从经济基础还是政治上层建筑，都没有做到与时俱进。苏联模式在早期很了不起，列宁有些想法很好，比如他认为苏联如果继续成为帝国主义链条一部分的话，将永远发展不起来，所以要先断掉这个链条，在成长后再重新回归世界。我们也的确看到，历史上苏联和西方“脱钩”后，它的举国体制使其在科技、工业方面都有很大提升，但问题是一旦“脱钩”，就再也回不去了。

苏联的举国体制，简单来说就是“关起门来搞创新”，这里有两个问题：一是自我封闭，二是没有市场。这一体制在早期确实取得一些成功，但在后期投入越来越大的情况下，该模式就很难保证持续性。于是，苏联的经济模式成了另一个版本的重商主义。美国、德国等西方发达国家早期都走过重商主义的路，即先保护民族工业再开放，但苏联关起门来就再也没有打开过，它的这套体系让它走向了彻底的孤立。这个问题，直到今天俄罗斯也没有很好地解决。

郑永年表示，我认为我们应该从苏联解体这一事件中吸取的一个最重要的教训是：绝对不要和世界“脱钩”。回看中国自己的历史也是一样的：唐宋时中国是很强大的，但明清封闭后就逐渐走向落后。所以，这就是为什么今天我们要强调搞“新型举国体制”。“新型举国体制”不是像苏联那样“关起门来搞创新”，而是在国际大局中成长起来。为什么从特朗普到拜登，美国始终想和中国“脱钩”，但就是脱不了？因为中国已经将自己和世界整合起来，在这种情况下，已经不是一些反华人士或冷战派想和中国“脱钩”就能脱的。

开放意味着市场，只要中国保持开放，西方就打不垮中国。不仅打不垮，中国还能吸引很多人。不要忘记，有观点认为中国现在已经有4亿中产阶级人口，已经比美国的总人口还多，而且中国的中产阶级消费水平并不低。在提出“共同富裕”的计划后，许多国际机构和学者都在研究，到2035年时中国会有多少中产阶级。比较高的估计是8亿人，较低的也有6亿人。这样一个庞大的市场对全世界都极富吸引力。

采访中，记者问道：不久前，俄罗斯总统普京说，“美国正在重走苏联当年的老路”。一些学者也持类似的观点，比如新加坡学者马凯硕认为，“当下中美竞争关系中，美国很像当年的苏联，而中国像当年的美国”。对此，您怎么看？这种说法将影响中美竞争的走向吗？

郑永年表示，更确切地说，现在的美国，从外部看很像当年的苏联，而从内部看很像中国的晚清。美国的内部问题本质上也是一个能否与时俱进的问题。在晚清时，中国已很落后，但晚清很多知识分子依然认为自己是“天朝上国”，即使两次鸦片战争被英国人打败，但朝廷里的官员依然认为西方是“野蛮人”，而清王朝是“文明的中心”。直到甲午被日本打败，许多中国知识分子才无比痛苦地清醒过来。这和今天的美国精英、知识界何其相似。我很难在今天的美国精英身上看到反思精神。当然，最近也有一些声音和出版物开始讨论与反思美国政治的种种问题，但这种声音始终很小，更没有成为主流，绝大多数美国人依然认为自己就是毫无疑问的世界中心。

从外部来说，美国很像当年的苏联，最核心的问题是过度扩张，但已力不从心。美国的过度扩张从奥巴马时代就已开始。无论在北约层面还是在亚太，美国把俄罗斯和中国都变成了自己的敌人。

而中国无论在国际上还是国内的改革上，都更像当年的美国——很开放、很自信。中国很善于以史为鉴，从历史中吸取经验教训，但美国太年轻，还没有足够长的历史作为它的镜子，所以它还会继续犯严重的错误。也许，未来的美国会经历类似晚清的事情，并发生一个痛苦的转变过程。