辩题
“原因论”和“目的论”的区别在哪里?
案例
之所以痛苦是因为过去,错不在你(心理创伤学说中的原因论)
哲人说
心灵过去所受的伤害(心理创伤)是引起目前不幸的罪魁祸首
“任何经历本身并不是成功或者失败的原因。我们并非因为自身经历中的刺激——所谓的心理创伤——而痛苦,事实上我们会从经历中发现符合自己目的的因素。决定我们自身的不是过去的经历,而是我们自己赋予经历的意义。”
决定我们自己的不是“经验本身”而是“赋予经验的意义”
并不是说遭遇大的灾害或者幼年受到虐待之类的事件对人格形成毫无影响。相反,影响会很大。但关键是经历本身不会决定什么。我们给过去的经历“赋予了什么样的意义”,这直接决定了我们的生活。人生不是由别人赋予的,而是由自己选择的,是自己选择自己如何生活。
并不是经历本身,而是赋予了它什么意义,这个我听懂了 为了不出门才制造恐慌 就是为了达到目的而选择的行动 我们都在为某个目的而活着,这是目的论
打酱油的路人没名字 回复 @喵plus无心: 可是赋予经历意义也不是我们自己能够决定的,一个人对于某一个事情的看法在最开始都是一片空白,周围的朋友,父母,陌生人的看法都会影响一个人对于事情的判断,所以一个人对于一段经历赋予什么意义并不是自己能够决定的,还是在于当事人所在的环境。
别人觉得在伤害你,但你自己不觉得是伤害,那你就不会受伤
听友404962083 回复 @铃儿响叮当_6e: 对,但是明知道是伤害还自己骗自己就不对了
决定我们自己的不是经验本身,而是我们赋予经历的意义
摘星星的人n 回复 @听友139310628: 也就是看待问题的角度
总觉得这本书的理论不大对,但是本身水平有限又说不清哪不对
樱灵洛 回复 @罒灬罒屮: 对,这一段我不认同。 我曾经是抑郁症患者,现在也没有完全好,有点时候陷入到不想见人的那个情绪中去的时候,根本不是自己可控的。自己努力的和自己说,要出去,给自己罗列出出去的各种好处。但只要出门,躯体反应就是来了,咳嗽,呕吐,恶心,头疼,不自觉的流眼泪。不是目的论,是根本控制不住。
这里我有些不太理解,阿德勒相当于否定了所有心理创伤,那小时候被虐待和被恶意霸凌甚至被猥亵这些都也能被归结于自身吗?以个人的角度无论如何也不能简单的忽视这些创伤吧,难道他能说这些也是因为个人需求构想出来的吗
听友390478796 回复 @呱呱瓜子: 确实,我也觉得有些伤害大到难以忽视,但但我觉得阿德勒思想大概意思是,与曾经的自己和解,接受过往的经历,赋予过去不一样的意义,不被困在原地,能够先前迈进,不因过去而忽视当下可以把握的时刻
只能说心理创伤论和目的论都有自己的道理吧,完全否定创伤带来的影响、只强调人的主观能动性又太唯心,好比人并不是机器,某些记忆也不是能主观选择进行删除的。同时我觉得吧,你过去不认为是伤害的一些行为不代表你现在、未来也不会认为,比较典型的例子是如果小时候遭受猥亵,年幼时期虽然对猥亵没有概念,但那段记忆是实实在在储存下来了,等到现在再看自然会觉得那段经历是不堪的。但过分在意创伤论又会陷入原地踏步,因为过去是无法改变的,纠结于无法改变的事实只会让你更加痛苦。所以不如说,创伤论+目的论才能更好地解决人的一些心理问题?
holikaolika 回复 @好好学习小倩倩: 嗯嗯能理解,但也像我说的人如果能轻松控制自己的记忆和情绪那就不会陷入悲伤了😂所以我觉得目的论太高估人的主观选择了
突然感觉好受震撼,我是一名社交恐惧的人士,和文中主人公的朋友有点像,不过我会强迫自己与人交流,但总是会很不自然,会紧张,但是听了目的论,然后再想想自己,突然发现可能我以前一直寻求医生,药物帮助其实是对自己内心的逃避,或许我该正式自己的恐惧的目的,梳理这个目的,把这个目的放下,从而放过自己
赵小球他妈妈 回复 @岛城码农: 我觉得就是学会和自己和解,我和你一样!
我第一次听说沒有“心灵创伤”一说!
chu不可及 回复 @千梦难寻: 心理创伤是自己对于现在的不如意找出的一个“合理的解释”而已。
我感觉两方面的原因都有,既有历史的原因,也有现实赋予的选择
汤圆小主儿 回复 @茱莉兔: 你没听懂,他说的原来的经历和现实的赋予是一体的,不是两个原因
这本书很颠覆 颠覆常规思想 大众思想 但是很震撼