【书房漫谈】蒋方舟x郝雨：脱口秀，到底在秀什么？

【蒋方舟说】 

蒋方舟：欢迎大家来到我的音频节目，今天我对谈的对象是我最喜欢的脱口秀演员，没有之一的郝雨老师。

郝雨：大家好，我简单私下给大家介绍一下我个人的故事，我出生在东北一个工业城市哈尔滨，从小对自己的人生路没有太多的规划，其实和大部分的人一样，就是说觉得能有饭吃，将来找个工作多挣点钱就挺好的，没有什么追求。

直到我上大学的时候，那时候读了一些书，然后也开始渴望自我表达，就开始沉迷上了说唱乐，其实我当时大学学的是工科，自动化，但是还是喜欢人文表达这方面的东西，无论是演个小话剧还是唱个rap，都是喜欢这种东西。

就阴差阳错地做了很多的音乐，其中有首歌在网络上就火了，这个歌叫《大学生自己室》，这个歌是2002、2003、2004年的时候，还是flash的时代，就被一些网友做成了flash，我本人不做flash，反正我还是痴迷于音乐本身。

【本期内容摘选】 

16：25 从内容上看，我觉得今天的说唱歌手好像首先更加重视制作技术，更加注重文本的文学性了。但是我们那个时候做音乐，其实更加注重的是口语化，就是说希望这个东西更像一种口头文学，无论是说唱的节奏，还是内容本身，你觉得它就是在跟你说话。

22：22 说唱音乐是一个特别典型的国外的经过商业包装之后的，从草根到一个商业文化艺术的一个东西，它是青少年中的一个非常典型表达自己的东西。它是直接用语言的方式来说，所以它对于内容的言之有悟要求就更高。

29：40 我们大部分的单口喜剧演员从事这个行业时间并不长，所以无论是表演，还是文本，它的积累还不够，但是线上的节目它的需求量那么大，推进节目的速度那么快，这就迫使编剧和演员不得不以这种方式来尽快地制造话题，让节目的完成度提高，同时让热搜也能够好搜一点。

33：44 即使同一个演员同一套文本，在不同的场次，不同的环境，不同的受众，它的反应会相差很大。

38：36 脱口秀是不应该竖起一道墙的，它需要像扔球一样，我这句话一定需要观众给我一个反馈，我才能接着往下进行，需要和观众建立起连接。

45：50 我们看到国外的一个健康生态的脱口秀演员的模式，就是这个人他即使是一个脱口秀的名人，他也会给自己大量的时间去重新回到生活中。

64：15 我们一般会认为你现在已经是一个成名的艺术家了，你的能量大了，你就要有更大的责任，尤其是你所从事的行业，恰恰就是一个表达的行业，你要用你的言语去诠释你对社会的理解，这个时候你如果稍微有一点偏差，或者是跟我们公序良俗有违背的东西，有人就会指出这东西会对未成年人或者对什么造成不良的影响，我觉得可以理解，但是反过来这个东西也会制约这种艺术的发展。

69：03 有的人叫脱口秀是一种冒犯的艺术，不是说这个东西从写的时候就要冒犯到谁。脱口秀正常的创作流程是基于一个创作者个体的负面情绪，基于个体的那种无法改变，无助的愤懑去写，要讽刺的，要吐槽的，要攻击的东西。所以他既然写出这个东西，那么他必然会冒犯到那些他认为僵化的不合理的东西。

70：05 不是我要刻意地去要写一个冒犯性的东西，我恰恰就是为了表达我所观察到的生活，我认为那些荒谬东西的存在，完成一个自我表达，同时是想提醒那些跟我同在社会生活的人，这个社会还有很多的偶然性的存在，我们很多习以为常的，所谓的我们认为合理的规则可能是基于一个巧合，或者是它本身就是不合理的，是荒谬的，就是给大家提个醒。

74：30 我看其实很多好笑的脱口秀演员，都是四五十岁讲到生活的那些真正的那种苦涩，不是说一些童年阴影或者非常表层的东西，而是一种真正非常悲哀的，觉得人生不过如此。

75：23 真正的好的脱口秀演员，他吸引观众的一个原因也一定不是一两句金句和一个人设，而是世界观。这个演员他对这个世界的洞察，他如何理解生活，这个东西是他的粉丝和他一起成长，是一直跟着他走的。所以我觉得脱口秀的魅力在于，所有的观众进剧场看脱口秀演员，看到的是一个真实的人。

81：40 我觉得一个艺术形式，比如它是个舶来品，本土化之后，我觉得应该再给几年发展时间，人们再去从线下开始关注到线上，然后再挖掘出一些符合它艺术规律的，能和它艺术规律相结合的商业项目，然后让它健康地生长。但是现在脱口秀它其实恰恰是最需要积累的一个艺术形式。

87：30 如果你发自心里真的觉得单口喜剧是一个艺术，它实际上无论是审美上，还是从你内心表达上，你要想输出一点真正你内心的价值层面的东西，我觉得这可能才是我想看到的脱口秀在中国更好的一个发展，而不是现在简单地跟商业结合的这么一个状态。