故以智知邦,邦之贼;以不智知邦,邦之德也。
各位亲爱的朋友,大家好,今天我们接着来学习《道德经》第六十五章。前边老子讲了,“古之为道者,非以明民也,将以愚之也。民之难治也,以其智也”,这话我们前边讲了,不是老子告诉大家要采用愚民政策,而是要让老百姓变得纯朴、敦厚,如果老百姓不纯朴、敦厚,全部为自己的利益去不断地争取,会出很多矛盾,这时候就特别难以治理。所以,老子讲的虽然看着是愚民,不是的,是让老百姓变得纯朴,怎么让老百姓变得纯朴?我昨天讲了,实际更深层的含义是你领导者自己要先变得纯厚、敦朴,放下自己的利益,老百姓才会跟着上行下效。
今天接着讲“故以智知邦,邦之贼;以不智知邦,邦之德也。”这话什么意思?我们一点点儿来解释,老子说所以以智知邦,这个在帛书甲本、乙本里边都写以知知什么,它那个智慧的“智”,在帛书里边都写成知道的“知”,叫“以知知邦”。现在通行本都是“以智知邦”,智慧的“智”,以智治国,这个“邦”是老子写的原貌。
“以智知邦”什么意思?就是领导者按照那种智慧,为了自己谋利益的智慧,我用这种技巧去管理这个国家,这个知道的“知”,现在都写成治理的“治”,以智治国,这么写的,这个“知”字老子用的是对的,“知”是掌管的意思,那个治理是有点动作了,这个“知”是我掌管着,我做没做你不用管,但是我是掌管,所以后世我们说有这官有知府、知县,我知道这府?知道这县?不是的,而是掌管的意思,这个“知”当掌管讲。
老子这里说,如果以那种智慧、技巧去管理这个国家,邦国的“邦”,城邦的“邦”,这就是这国家的贼,你就是贼人,你就是罪人。“以不智知邦,邦之德也”。你以那种不用智慧的,用敦朴的那种方式去管理这个城邦,去知,去掌管这个城邦、掌管这个国家,这是国家的福分,这德当福分讲。因为德在这里当福分讲,所以后世干脆通行本就写成“以不智知国,国之福”。我觉得按照老子原文来讲,因为帛书甲本写的是“以不智知邦,邦之德也”,这是老子《道德经》的原貌。
这两句话是什么意思?就是如果你领导者用各种技巧、各种管理技巧,去启发人们心中为自己捞取的私利,这种技巧叫“智”,智慧,你用这种方式去治理百姓的话,你就是这国家的贼,是这国家的罪人。如果你不用这种方式去管理,你就是这国家的恩人,德行,给国家带来恩惠的人、带来德行的人。我把这话翻译到这儿,大家还是有点糊涂,有点晕,这老子讲的跟我们所讲的不一样,管理者应该学习智慧,学习越多手段越好,老子怎么用那手段呢?反而不好,不用手段反而给国家带来恩惠、带来恩德的人。为什么会这样?
我们拿公司来做例子,比如说您开一个大公司,您是老板,您怎么去管理员工呢?去掌管这个公司呢?我们告诉员工,钱是最重要的,你干好了多给钱,干少了我罚你钱,你干活所有的目的都是为了钱,钱是你自己挣的,你自己要想花钱,将来想生活好,一定要赚钱,所以钱是最重要的。我就靠这个经济杠杆来驱动公司往前走,您说有错没错?大家说没错,这事我说说它有错它就有错,说它没错也没错,它对了一半。在一个正常的公司里边,应该有两个车轮,一个车轮是对员工进行思想教育,我们为什么要创业,为什么要办公司?是为了给社会提供价值,我们为社会提供服务,我们为了达成一个什么理想去做事,这是对员工进行教育。我们需要什么样的品性。
在工作进行教育,这是稻盛和夫在他的企业里边做的,他的企业里边让员工修行自己,在工作中修行自己,提升自己的境界,所以他的企业像学校一样,大家在这干了几十年,变得道德高尚了,一方面进行思想哺育,引导大家朝一个方向一起努力,关爱大家,这是一个车轮;另外一个车轮是在前边这个车轮的基础上,后边加上经济驱动,我们朝这个方向努力,干好工作一定有回报,放心,给你工资很高的,你干好活工资会更高,一定福利很好,放心。所以,两个车轮一起运转,一个真正好的公司应该全是这样的。
现在西方国家,前边这车轮,像这公司文化都下大力气去做,可是我们改革开放以后,就学来后边这一个车轮了,绩效考核。结果把这个学来以后,几乎中国的企业全靠一个绩效考核在运转,就是为了钱在做,为了钱在做有错吗?没错,可是缺少了一个车轮,人们为了这个钱会互相冲突的,所以儒家大师孟子,在第一章,梁惠王刚见孟子的时候,整个孟子的经典,第一章孟子就讲出仁义和利益的次第的关系,先有仁义,后有利益。因为刚一见梁惠王,这梁惠王上来就问,孟老先生,你不远千里到我们国家来,你能给我们国家带来什么利益呢?有什么利益?孟子一听这国君怎么上来就讲利益呢?境界太低了,说你干嘛张嘴就利益啊?我这还有更好的东西呢,什么东西?仁义。
仁义这么重要吗?当然了,国家要没有仁义,就讲利益的话,孟子的原文是“上下交征利而国危矣”,所有人眼里全是利益,都抢这一个利益,你国家就危险了,这梁惠王说怎么可能呢?不是赚钱是第一的吗?不对的,为什么?你有一万辆车,你的士大夫有一千辆车,他眼睛里只有这钱,只有车,他一想你一万辆车我把你干掉,我有一万辆车多好,我看旁边那人他也有一千辆车,我把他也干掉,你看互相冲突了吧?下边有一百辆车的呢?没车的呢?互相都抢夺利益,这系统就会崩溃的。所以,仁义在前,利益在后,在有仁义的基础上我们赚取利益,这是可行的。
孟子这话特别著名“上下交征利而国危矣”,这系统里边如果全争夺利益,整个系统就危险了。大家看我们现在社会上,某些人眼里边只有钱,他的评价体系就是钱,为了钱敢干一切事,比如说卖熟食的,往里边加东西,我让它两个礼拜都不坏,我让它两个月这肉都不变味的,亚硝酸盐往里加,人吃了有害,管他呢?这次没有药死人就没事,他吃一辈子他死了他活该,农药多喷,鱼塘里激素多往里撒,为了多赚钱,养只鸡要用十八种抗生素,一种激素,地塞米松,央视曾经偷拍过,把地塞米松医用激素兑到水里给鸡喝,鸡喝完了变胖了,多二斤肉,多挣了二斤肉钱。您想,这就是为了利益不择手段了,所以如果你靠启发大家,只为自己的利益这种欲望去做事的,这叫以智知邦,按照这种所谓的“智”,技巧、心机会引起大家的冲突,所以最后社会系统会崩溃,大家会没有道德体系,这是国家的罪人。
各位看,老子老先生讲话一点不客气,我觉得孟子跟老子特别像,俩人说话都一个特点,一点不客气,所以现在我们的政府为什么这么重视国学?为什么我们现在要提倡国学?为什么?我们两个车轮要一起转,人与人之间不要光想我自己的利益,然后导致冲突,而要想仁义礼智信,这些道德体系在前边,这是非常非常重要的。如果一个社会没有这些东西的话,这社会系统运行,期间的摩擦力会特别大的,所以很多人不懂我们为什么要学国学,好多读过书的人在网上都天天反对,说国学是糟粕,其实这是我们的思想体系。
老子接着讲“以不智知邦,邦之德也”,你不拿这些启发人们心中欲望的技巧,去掌管这个系统,这就是这个系统的福分。比如说这个公司,这是公司的福分,你也是给公司带来恩德之人,邦之德也,前边是邦之贼,那个罪人,这是带来恩德之人、带来德行之人。朋友们会问了,我不采取这种以经济刺激为驱动力的手段,那我还怎么管理这个体系呢?我“以不智知邦,邦之德也”,这道理好像说的是这回事,可是怎么具体管理呢?这得要求领导者自己要先做到,按照“道”的原则做事,我先把自己清理干净,我放下欲望,我为大家做事,我建立起来这样一个模式,这样上行下效,下边人会跟着慢慢形成这样的文化,这是正常的治理方式,这是“邦之德也”。
大家说真能如此吗?是能如此的,如果你按照“智”去做事,我见过太多公司了,领导者自己做得不够好,但是他去外边学手段,他把员工按照颜色给你分成不同的性格,什么性格什么性格怎么干,按照不同动物,你是孔雀型,你是老虎型的,分性格,然后想我怎么来利用你们等等,除了绩效考核之外,全是这种手段。还有的公司我听说,请一算命先生来公司坐镇,把所有员工生辰八字报上来,我看大家发微信,把你们生辰八字报上来,不许撒谎,按照生辰八字来进行管理,你各有特点,结果这公司据说最后变成什么样了?这算命先生说话最算,员工得讨好他,谁不讨好他的话,他就说你这个人八字克公司,这老板一想,你克我公司,赶快辞退,给你点钱,走吧。所以,慢慢慢慢的算命先生说话最算了。您想以这些“术”的方法,所谓带有智慧的这种方法来管理公司能管理好吗?结果管理不好,我相信这样的公司很快会倒闭的。
真正的领导者应该自己以身作则去做。我举个例子,我问大家一个问题,你们谁知道顺丰公司的副总叫什么名字?不知道,谁能说出来?王卫现在能说出来了,其实一年前、两年前王卫的名字大家都不知道,现在我问大家顺丰的副总叫什么名字?基本上没人能说出来,为什么?因为他老总都那么低调,唯一就接受那么一个采访,现在满微信传的就是他采访过一次,出道这么多年,在大陆就被采访过一次,就这一次的说话记录,大家现在不断地在转,他这老板一把手都这么低调,下边所有领导全都低调,为什么?上行下效,就不会没事出去到哪,封面杂志、领袖巅峰论坛,我得多恨这领袖巅峰论坛啊,经常举例子,经常出来指点经济走向,不会的,因为上行下效。
所以,顺丰的员工就比较扎实,为什么?因为它的老板王卫就能到他们中间干活,这是真事,王卫能做到什么?告诉人力资源部,明天安排我到哪个店去上班,他就到那店去跟大家一起扛包,现在大家知道他长什么样了,一年前根本谁都不知道长什么样,他能跟员工一天天扛包,他在观察着我们系统到底有什么问题,如果你是领导,高高在上着来了,下边马上要做好假象,你看不到问题的。他如此低调的,大家不认识他去打工,他就能够发现问题,结果店里边谁都不知道这来的新员工,就是我们20万人的领导,为什么?因为他低调,跟大家打成一片。所以,因为他这么质朴,员工也变得质朴、认真。
像顺丰这样的企业,领导做得很好,但是我觉得他在道德思想教育方面还赶不上稻盛和夫的,稻盛和夫让员工是真学习,所以有的企业家到日本参观去,到了京瓷公司不相信他们在学习,日本的员工说,真的吗?你们不相信吗?把抽屉拉开,拿出小本,很旧的本,他们说这是三十年前稻盛先生给我们讲话的记录,我们现在还在学呢,经常学。各位看,这是员工思想方面的教育,同时给你好的福利,领导又做到,经常在一线跟大家一起工作,所以这企业就是世界500强,再办个企业还是世界500强。
日航巨额亏损,一年就变成世界本行业利润排第一的企业,因为领导者按照“道”的法则在做事。所以,老子讲“故以智知邦,邦之贼;以不智知邦,邦之德也”,这话绝对不是空话,这里边的道理特别深。
今天我们就分享到这,明天这时间接着来分享,非常感恩大家的收听,我们明天这一时间不见不散!
一个团队,如果其领导者总是想用自己的智巧去驾驭属下,结果只能使属下心怀鬼胎,总想着如何去对付上司,不能安分地做自己的本职工作。相反,如果一个领导者能够借用一种“愚”的手段去管理,则每个人都安于本分,各司其职,这个团队才会发挥出最大的效能。
微笑学生321 回复 @听友61963564: 说得好
罗教授您好,我每天都有听您讲《道德经》,个人有个小小的提议,能不能在每次讲完道德经的最后,给我们说一点中医养生保健知识呀?谢谢啦🙏
格調師 回复 @云鹤悠然南山: 中医的有专门的你可以听呀,这是道德经
发心善者人随之,发心利者过山车。
阿川加我注明来意 回复 @克系: 罗博士讲的最实用,最贴近生活。这才是普通老百姓最有价值的讲解。感恩罗博士的法布施。罗博士传统文化粉丝交流微信群:fsyxjsxw12345
今闻道德经,悟到前半生。囫囵过生活,吃亏愿自身。有幸与名师,方圆后半生。学得精典论,后生少蹉途。感谢罗老师,愿师福报足!
清静有为 回复 @听友138923192: 子曰:“朝闻道,夕死可矣”
我是一个电力企业的职工,我所见的企业的管理思路都大同小异——经济杠杆,没见过顺丰的管理,更没见过稻盛和夫的管理,希望在我的有生之年见到中国的“稻盛和夫企业”!
清静有为 回复 @1111273390: 会的,
感谢罗博士,每次听,都能沉静疲惫的心,感觉心发到肚子里了!舒坦呀!安泰呀!
作为一个员工,有很深的体会,领导耍小聪明,玩技巧,玩阴的,基本没有人服他,干活都是奔着利益去的。但是领导以德服人,帅先垂范,员工基本都会服他。
终于抢个沙发,感恩罗老师!
偷狗大队长 回复 @善忍小雨: 哈哈
接上: 所以古代自己能真正获得觉知不断修为自己利益环境的人有之,但真正社会层面的整体文化的觉知是从未有过的,不管是东方还是西方。领导者王者不去用自己的个体意识去掌控社会,而是用自己的能力和自己能掌控的资源为社会服务,社会才会真正的体现出他的“德”,相反这就是在窃取社会的资源为自身所用,他自身觉得可能获利了,但实则反受其害。只有领导者真正站在以身为天下的视角下才可能真正体会到这个,才能真正让社会进入到这样的状态。这不是一个两个领导者的觉悟能够达到的,这需要一个过程,不光是领导者能如此践行,用行为去感召民众,还需要文化的觉醒与之相合,任重而道远。
音频超棒,深受启发,非常中听,甚是受益!两个文明一起抓,两个车轮同时转,上梁不正下梁歪,中梁不正倒下来,忽喇喇似灯将尽,昏惨惨似大厦倾,机关散尽太聪明,反误了卿卿性命,无我利他乃上策,以身作则是高招,耍尖使滑无出路,诚信踏实永不败!
听友246947719 回复 @听友61963564: 说的好