专题访谈：用生命演出你的精彩电影

采访：今天您分享的确实是让我很感动，我觉得这些道理都已经听过了，但是你讲出来就特别有穿透力，你会把很多很深刻的道理非常浅显易懂的讲出来，尤其讲“爱与慈悲”的时候，还有讲“24帧画面”，还有说如果把“秒”再无限无限的细分，其实任何东西无限细分，最后都落在“空”这个地方.

素说：我想这也是电影的魅力之一。看电影的时候，你会发现有些东西你可能自己意识不到它，但它已经进入你的潜意识了，已经打动你了！

这也是为什么我通过电影来讲的一个重要的原因，就是它脱离了很多概念性的东西。我们往往很容易陷入到对“概念”的理解、判断、认知当中，其实你一陷入到“概念”当中，会发现你已经加入了“我见”、“知见”了，但是看电影不会。

当你以一种放松的姿态去看一部电影的时候，它当中的情节就像一个故事在你心中流淌，这就叫“润物细无声”。所以我觉得您可能觉得我讲得还行，主要也是电影的魅力之一。

采访：一个是电影，另外一个您自己本身就对电影的领悟非常的深，能够帮助大家从平时可能看完感动一下子就过去了，你却帮助大家由外而内的去审视他们自己，并且深刻了解自己之后还从自己这一刻再往后退，一直退到真正的自己本来面目那个地方。

素说：这应该感恩，毕竟我在电视台做了十年，看一个电影的时候，就不会只停留在表面，因为我自己做过导演，会去思考编剧在这个地方会想到一些什么，想要表达些什么，包括导演。所以往往会看到很多就是电影画面本身看不见的东西，这是第一点。

第二点：就是因为我自己开始修行了以后，有了一些感悟之后再看电影就不一样了。就像我说《肖申克的救赎》二十年前看他是个越狱篇，十年前看他是个反腐片反体制片，现在看我们的人生就是一个“肖申克”。你就会立刻发现原来它讲的还有这层意思，所以这个也是与我的整个人生经历有一定的关系，所以能够相对比较深的看。我相信再过十年可能我再来看又不一样，它就是一个不断贯穿的这么一个过程。

所以我挺感激现在的这份工作，其实不认为它叫“工作”了，应该来说它就是：我做为一个分享者，我不停的在分享着电影，也分享着我的人生。

采访：刚才您很深刻的导引大家看了一些电影之后让有些同学去分享，其实我听了分享之后，就感觉离您导引的层次差的还是有一定距离的，就觉得他们还是从一个比较浅显的、大众化的角度，在看一个好像跟自己无关痛痒的事儿一样。

所以你感觉你讲完这场之后，对于这样的人，他们以后再看，包括看自己人生这部戏能有多大的影响？

素说：其实这不是一蹴而就的事情，而且我相信每个人在看到某个点的时候，关键其实不是他说出来，不是他说出来的是在哪个层阶上，因为这个层阶的判断仍然是你和我站在我们的角度上去判断他的层阶，对不对？

其实最为重要的不是我们的判断，而是他是否自己能够返观到自己“为什么说这段话”，如果他能够返观到这一点，那与他讲的层阶已经没有关系了，他已经突破了那一层窗户纸。

有的人你别看他好像观点很深刻，有的人观点很浅显，这个本身并不重要，而是它是否能够返观自己为什么看到了这个点，自己为什么会讲这个角度，自己为什么会特别着重这个台词，或者自己为什么会特别喜欢那个角色。当他这样去返观的时候，他其实是退到了一个观察者的角色，也就是一个脱离，这个进步是了不得的，这是有本质区别的。所以不论他本身的论点是高是低，而是他能不能转换一个角色。

我自始至终在做的其实是这样一个工作：就是启发自己能不能看到你现在站的角度是什么？有没有能看到那个人他站的角度是什么？你和他之间是一个什么样的互动，是怎么样的一个形成，这个才是脱离观点本身存在的意义，这个是很重要的。

采访：不光是看电影很重要，其实我们真的想要生命成长，就把你的眼光从一直往外看，收回来往内看，这就是一个关键的分水岭。

素说；是的，非常重要。所以你看此时此刻我们也在演一个电影。你可能是一个导演，我是一个演员，我是一个被采访者，这一幕就是我们共同演绎的一个电影，所以在此时此刻你我的心落在何处？

我的心是执着在：“我这句话有没有对你讲好？” 还是说，我的心能够感知到我在做什么，不会陷入到其中去。我是一颗真心在面对你，分享是分享，而不是说落在了“作为被采访者我要怎样表达才能够更好”，是吧？就是看你的心落在何处。

往往当你知道这只是我的一部电影的时候，你就会放松下来了，你就会敢于去分享本身的自我本身内在的一些东西，而不会执著于我此刻说的是不是可以打动观众，我此后说的是不是可以打动你，或我此后说的是不是有点击率啊，就不会陷入其中，它就会有一种跳脱，至于这种跳脱是不是跳到真性自性本如，我们说也许我们修行还无法达到那个程度，但是本身从这个角度来说，从这个“演员”的身份上面跳脱出来的时候，你就已经会有一种完全不一样的感受，你不会被别人牵着走了！

采访：这就是大家口头讲的“自由自在”，才终是有了一点点苗头。

素说：是的。才有一点点苗头，就像前面说的我们不能执著，我们是那一滴水，我们还是要流入大海，你要知道你时时刻刻都在大海当中的话，你就不会在意你那一滴水到底有多大，浪头有多大，或者说你就不会随波逐流，你会乘风破浪。

采访：对。那是什么支持你这样的热情去投入的做“禅说电影”这样的事情？

素说：其实当你问是不是有一个“支持”的时候，好像我有一个外在的东西在推动我，所以我觉得这恰恰是人生本身带给我的一个感悟：就是并没有一种外在特别的力量在推动我去做这件事情。

就像我说做“禅说电影”完全是一个意外，是本来在做其它一件事情的时候，然后无意当中写了一篇《爱乐之城》的影评。但是，这篇影评是我本身在看电影的时候就已经是流着泪看完，然后那个文字就像浮现在我眼前，当我从影院走出来的时候，我当时就已经知道我会写一篇文章，它是自然而然的心的流淌，所以对我来说，“禅说电影”的写作是“滋养”我的，它不是在“用”我。

当一个东西在“耗”我的时候，就像我原来在电视台拍片，到后来它就在“耗”我，它在“用”我，因为我要去思考这个片子有没有点击率，这个片子观众怎么想，能不能接受它，这个它就在“用”我了，可是禅说电影写的文章它在“滋养”我，为什么？因为它是我心的流淌，当我把这话写出来的时候，我感受到了一种力量，写完的时候我自己有一种舒坦的感觉，有一种超脱的感觉，所以我很喜欢写这样的文章。

当然了，这个要看你能不能守住你的“初心”，每一篇文章或者说每一次电影的分享，是不是来自于你心的流淌，还是说你为了让大家能够感受到你这个力量，或者说为了让大家能够感受到“禅说电影”有影响，然后你去分享。这个就是要不断地回归自己的内心，看看自己的初心在哪里，然后能够不断地提醒自己：你在演出一部电影。

采访：很多人可能都会特别的羡慕或者欣赏您，总算是找到了一个可以让所有的优势，还有内心的热爱集中到一起的一件事情，其他许多人可能依然在苦苦寻觅的道路上，他只知道我现在做的不是，但到底什么才是？你能跟这样的人有点建议？

素说：可以。我想这一点真的是我自己的一个非常大的感触。我们都说热爱的事情不能当饭吃，可是我现在发现你只是被你自己局限住了，热爱的事情是真的能当饭吃的，是真的能当饭吃的。（两人同时笑）

关键是，是不是你真的热爱？很多时候我们并不是真的热爱这件事情，就像：觉得别人炒房成功了，我去炒房；别人开直播成功了，我去开直播，和自己真正的热爱是两码事，那不叫热爱那叫模仿。所以为什么说我们现在世界是一个颠倒梦想的世界，而不是一个梦想的世界，佛说颠倒梦想就真的不是你的梦想，那只是你去追逐看到了别人的成功，然后你去追逐它去做，认为那个也是成功，是你热爱的。其实不是的，你只是热爱“成功的感觉”，就像说“我爱你”其实不是“爱”，是喜欢“爱的觉受”。

那么，这个时候你就要观察，你喜欢的是这种感觉，还是你真的在这个事情当中能够滋养你？就像我在写一篇文章的时候，写的时候是打动我心的过程。写作的本身就已经是完成，而不是写出来了、发出去了、点击率过万了、过10万了、过百万+了那叫完成，写作本身是一种完成。当你正在画你真正热爱的画的时候，画的本身就是享受，画的本身就是完成。

你发现整个的过程与别人没有关系，所以有时候我会跟他们说你真的要写作吗？你要注意“写作”是个孤独的事情，是个自我的一个对话，你能不能享受这一点？有些人他就会喜欢跟别人互动这样子的，这也很好，关键问题是你是不是为了互动而互动，还是说你真心喜欢这种感觉，这个非常重要，这里的判别标准只能是返观自己的内心。

因为人有时候很会伪装，本身不喜欢，他会是为了可能得到的利益，然后去喜欢它。他好像做得很认真，但实际上并不是如此。所以你要反问自己：你是不是为了刷存在感而做这件事情？你是不是为了最后可能获得的利益在做这件事情？你是不是为了别人的眼光在做这件事情，把这三个都问问清楚。你就会发现你能够找到自己真正热爱的事情。

而且我告诉大家热爱的事情为什么可以当饭吃，因为当你真正热爱一件事情的时候，你不存在“竞争”，那是你自我内在的“创造”，你跟别人没有竞争关系，竞争才要“分饼”，才会有痛苦、才会有纠结、才会有抵触，但是当你做热爱的事的时候，你是创造！你不存在竞争。这个时候你会发现周围的人也开始爱你了，所以热爱的事情一定能够当饭吃。

采访：这感觉太美好了！

素说：是的。

采访：可能他知道这个东西不是真正热爱的，可能你说的不是为了名利、不是为了存在感，不是为了这个那个……他对自己承诺说:是的,我是为了这些，但是那是因为我没有找到我所热爱的东西，我怎么才能找到我所热爱的呢？

素说：这是有一个过程，你要去摸爬滚打。其实过去十年，虽然我是只做了一个职位，就是江苏卫视的导演制片人，然后去了北京做了中国教育电视台的导演制片人，但实际上这个职责给了我一个很大的空间，可以说看遍世界万象。因为你做电视导演就是有这样一个好处，可以接触很多不同的人，从明星到平民，然后各色各样的角色你都经历过了，所以等于我在这个职位上经历了很多人生，然后就可以在这个过程当中去感受我所喜欢的和我所热爱的，所以对于那些还没有找到自己热爱的到底是什么人，我想有一句话就是：去经历！

有一句话叫：“唯有经历才能放下，或者唯有拥有才可放下！”这句话你要看在什么层次上说，从生生世世来说，其实你什么都经历过了，我们生生世世都已经经历过了，你早就拥有过这些，只不过在分段生死里面你忘却了而已。但是，在这分段生死里面，你往往真的只能拥有去经历了，你才能去放下，才能去感悟，经历的过程是非常重要的。只是有一点：你要不断的去“觉知”，在每个经历的过程你不能为了经历而去经历，你要去“觉知”。

就像寂静法师曾经说过的一个比喻，我觉得很好。本来你是要修一个船过河的，你是为了过河的，结果你不停的修船了，为了把船修得更美更大，一生都在修船，你不过河了，是吧？所以要永远记住：热爱的事情可以去找，但是你不能在找的过程当中就迷失了自己，这个是很重要的。

谁也不能够回答另外一个人热爱的到底是什么，这就是我说的“观自己”，只有自己知道。当你发现你找到你的使命的时候，这是一件非常开心的事情。

采访：是的。那您觉得像观电影、看别人的经历是不是能够缩短自己摸爬滚打的时间？

素说：当然，我觉得这也是看电影的一个意义，刚才分享没有说到。其实我觉得这个很重要，因为你看到别人选择过的路，别人的人生了以后，你知道会是一个什么呈现，你知道一个“觉受”是什么样的时候，你不会再去想要去体验了！

其实我的一个感悟是：我们为什么会在轮回当中？因为我们贪婪那种“觉受”，我们想要追求那种体验，就像此时此刻我们也在体验。我们在这个体验过程当中感受喜怒哀乐，我们想要有一种“爱”和“被爱”的这种“觉受”。

但实际上你通过观一部电影以后，你看到了主人公的喜怒哀乐，你在和他同频共振的时候你也去体验了，那么他所选择的那条路你可能就不需要再去走，不需要再去体验了，所以确确实实这可能是一个缩短的过程，或者说缩短我们回家的过程，不需要再去体验，然后你甚至可以从他的那种体验当中跳脱出来，那么就可以有一个机会去提醒自己从当下的“觉受”当中跳脱出来，这就叫“觉知”了。所以不能沉浸在其中，我觉得这确实是看电影的一个很重要的功能，这一点也是“禅说电影”的一个重要宗旨之一了。

采访：是的。非常感谢素说老师，每个人都看电影，但是没有人用这样的独特的角度去看的。

素说：也谢谢你，非常感谢！