27.下[对话]查理•芒格：你不需要投资很多东西才会富有

儒家思想及中国投资机会

《红周刊》：您刚才提到儒家思想和《穷查理宝典》很多地方是相通的，您也提到了孔子、您和巴菲特的行为方式也像信奉儒家思想的人。那么儒家思想对于投资会起到什么样的正向推动作用呢？

芒格：如果你是一个更好的人，就有可能成为一个更好的投资者。如果你是一个有智慧的人，你就有可能成为一个更好的投资者。孔子讲的这些，你有什么不喜欢么？虽然孔子之后的世界已经经历了2500年的变化，今天的事情孔子不知道，但他对人生的基本态度、对人生的基本理解和现代文明没有什么不相通的地方。

《红周刊》：谈了中国人、儒家思想，再谈谈中国的投资机会吧。今年的伯克希尔股东会上，您提到了中国的未来是很光明的，而且已经在中国寻找猎物。我们特别感兴趣，中国现在的资本市场处于怎样的阶段？是不是像您说过的，会是1973年、1974年或者是1982年的美国那样，一个猪猡也能赚钱的美好时代？

芒格：对于投资者来说，拥有更多的价值就是你买入中国最好的公司，或者买入美国最好的公司。比较中美两个证券市场，我认为中国最好的公司当前的价格要比美国最好的公司价格便宜。所以，中国人不必去国外寻找好的投资，在自己的国家里就有很多机会。在中国有一些非常优秀的公司，目前价格非常合理。（《红周刊》采访芒格先生的时间是奥马哈时间2018年5月6日。）

《红周刊》：您看到的价格非常合理的公司是谁？或者是什么方向？

芒格：噢，我们不能告诉你（笑）。总之，中国市场正在越来越向外国投资者开放，来自国外的参与越来越多，市场也正在变得越来越健康。这些都很好，最终会推动市场价格上涨。

《红周刊》：伯克希尔的投资标的都是以消费品和工业品为主。2011年开始投资IBM，到现在成为苹果的第二大股东，一季度时还增持了苹果7500万股。从消费品、工业品到投资科技股，这种投资的转变，是新的能力圈的拓展吗？

芒格：目前，要在美国市场寻找很好且价格足够低的投资品，对于伯克希尔来说很难，我们几乎没找到什么合适的。总而言之，你也可以说苹果是一个电子消费品公司。沃伦说，相对于计算机科学而言，我们对电子消费品的了解可能会更多，这是伯克希尔买入苹果股票的原因。

还要强调一下我们这样做的另一个原因。如果你要成为一个好的投资者，必须坚持不断学习。在不断学习的过程中，情况在变化，现实在变化，我们的投资也会变化，我们不会故步自封。

《红周刊》：美国的五大科技巨头苹果、亚马逊、谷歌、Facebook、微软，中国职业投资人也多有配置，除了苹果，伯克希尔未来会更多地关注科技股么？

芒格：我们不是所有的事情都懂，我们也不会不懂装懂，我们只做我们懂的东西。我们唯一公布的已经投资的公司是苹果。我想，沃伦说的是与其他那些公司相比，我们更了解苹果。我们不可能知道所有的事情，所以我们投资于能力能找到的、看起来能够提供良好价值的投资对象。

看看我们对航空公司的投资吧。在几十年里，我们都在拿投资航空公司开玩笑，沃伦有很多这方面的笑话，黑了航空公司几十年。（备注：巴菲特曾说过一句名言，“在莱特兄弟发明的飞机在北卡罗来纳州的小鹰镇第一次试飞成功之前，如果有个资本家击落它的话，那么全球各地的投资者也许会有更好的投资局面。”）但突然之间，我们买入了每家航空公司的股票，因为航空公司的股票价格已经大幅下跌，是那么便宜，非常有潜力。条件发生了变化，我们都愿意拥有航空公司股票了。

和航空公司一样，几十年时间里，沃伦和我也都不喜欢铁路股票。几十年之后，我们开始买入铁路的股票，因为世界变化了、技术也发生变化了，最后只剩下了四个大的铁路公司。最后，我们买了四家之中最大的最完整的铁路公司。

我们改变了，是因为世界改变了。这就是我们的投资逻辑。当现实发生变化，难道你的思想不应该发生变化吗？

《红周刊》：在过去50年，美股市场给投资者带来超额收益的都是与人们生活相关“吃、喝、拉、撒”的股票。最近10年亚马逊、苹果这种科技类公司开始发力。那么，您认为中国的资本市场会复制美国这条路吗？

芒格：这种情况已经发生，在美国发生的事情同样在中国发生。

《红周刊》：作为天地间有情感、有思想的存在，您觉得一个人怎样生活才是更有意义的？

芒格：其实挺简单的，过好每一天就行了。如果要做好人，就坚持每天都做个好人，一天只能过一次，坚持到足够的天数就变成好人了，也就会有好的生活。如果我想要戒酒，就每天坚持不喝酒，坚持到足够的天数就戒酒了。如果想要过一个有意义的人生，就把每天过得有意义，坚持足够的天数，人生就变得有意义了。

《红周刊》：那么说说您平时的工作和生活吧。您和沃伦先生多久见一次面？什么样的事情会让你们互动频繁甚至需要见面探讨？

芒格：我和巴菲特也不是经常见面，主要是通过电话聊天。我们不会特别的急，所有的事情都比较慢。举一个例子，我们公司去年的净资产增加了650亿美金，我们公司增加了多少人呢？一个都没有。我们之所以可以那么长时间不见，是因为没有任何官僚体系，也没有中间各种各样的事情，我们就是有事就聊，没事就不聊。

《红周刊》：芒格先生，您一年读几本书？

芒格：噢，他们知道我喜欢书，送给我许多书。我一周读二十本书，我有许多书，什么类型的书都看。我读了许多传记，一些历史方面书籍，我几乎不读小说。

《红周刊》：在投资界，价值投资大师普遍长寿，您和巴菲特先生就是价值投资长寿的代表，您今年95岁、巴菲特先生88岁。这是偶然的，还是与做价值投资有关？

芒格：我们来分析一下，在美国，谁长寿？是教授、法官、价值投资者。谁短寿呢？是记者、酗酒的人、过度吸烟的人（笑）。

在美国，记者倾向于吸很多烟，喝很多酒，他们有许多事情要赶时间，什么时间要完成什么事情。总是处于压力之下，所以有的人年纪轻轻就去世了。而法官只是坐在那里，遵循法庭的规则，时间以自己的时间为准，而不是其他人的什么规则，没有人命令或告诉他们该做什么，需要作出判决。而律师就不是，有些诉讼律师也年纪轻轻就去世了，有许多压力，许多问题，时间不由自己支配。

那么回到投资，价值投资者是让市场来为我们服务。如果是那种短视的、赌博一样的交易员，情况是最糟糕的，他们压力山大、每个时间都想着赚钱，而且他们大多喜欢抽烟、喝酒，所以说短期交易员“走得最快”。

我知道我正在和一位记者谈话（笑），如果你不喝酒不抽烟，那么你（指记者）会长寿。但比较来说，我还是认为大学教授更长寿（笑）。

价格回归价值的神秘之处

《红周刊》：芒格先生，接下来和您交流的问题是国内职业投资人否极泰基金的总经理董宝珍先生在投资中的困惑。因为一些突发原因他未能来现场与您交流，我们代他提问，并代为转交给您这份“15年茅台酒”以表寸心。

芒格：送我“15年茅台酒”的人，就是我的人啦。如果他有任何问题，我都会很高兴回答。哦，我要问李录，为什么你送我的酒这么便宜!(笑)。

《红周刊》：我会把您的原话转达给董宝珍！他的第一个问题是关于价格回归价值的。美国曾有议员问格雷厄姆：“是什么力量使价格最终回归于价值呢？”格雷厄姆说：“这正是我们行业的一个神秘之处。对我和对其他任何人而言，也一样神奇。但我们从经验上知道，最终市场会使股价回归于价值。”格雷厄姆先生没有给这个问题提供答案，导致价值投资理论大厦缺少了最重要的一根支柱！芒格先生您能给出这个问题的答案吗？

芒格：当事物变得有价值时，它就会被认为是有价值的，这是很自然的。比如，雪佛兰汽车，买一辆10年的旧车的花费只相当于一辆新车的三分之一，但每个人都知道一辆新雪佛兰比一辆10年的旧车值钱。所以，随着时间的推移，人们就会认识到价值。

虽然疯狂的股票交易者短期会做出疯狂的事情，但随着时间的推移，价值会取胜。

想一想，我们在伯克希尔并没有做什么，但是有大量资金投入到我们的股票中，我们从10万美元开始，很快我们就有了1000万，而现在我们的股票值得更多了，最终股票价值会增长是很自然的事情，重要的是时间。格雷厄姆说短期来看股票市场是一台赌博机器，但长期来看它是一台称重机。市场在长期内将会搞清楚真正的价值是多少。

所以在这个市场中最重要的就是时间，有了足够的时间，价值才能被越来越多的人看到。尤其价值增加的时候就会被发现，这个是很自然的，没有什么神奇的地方。

《红周刊》：伯克希尔选接班人的条件是：第一，独立思考；第二，情绪稳定；第三，对人性和机构的行为特点有敏锐的洞察力。请教芒格先生，在这三个条件中，我们自然地得出一种认知，在伯克希尔看来投资最重要的是人性博弈，是情绪博弈，而不是估值，不是预判企业未来。这种理解对吗？

芒格：绝对是这样。人性在一个大型官僚体系中会做出糟糕的决定。如果你和一个大型官僚体系打交道，将是一个非常困难的任务。你能够越早明白如何与其打交道，你的情况就会变得越好。在任何事情上你都应这么做。预测现实，适应现实。

核心的观念就是理解这个世界本来是什么，而不是去理解成你想要看到的世界。

《红周刊》：芒格先生说：“在所有人们应该掌握却没有掌握的模型中，最重要的也许来自于心理学……”芒格先生给了我们25种人类误判心理学的模型，让国内职业投资人受益匪浅。作为职业投资者，如何避免那些误判，使自己保持正确的心理状态，去分析信息和学习进步呢？（备注：《穷查理宝典》提到的25种误判心理学：1.奖励和奖惩 超级反应倾向；2.喜欢/热爱倾向；3.讨厌/憎恨倾向；4.避免怀疑倾向；5.避免不一致倾向；6.好奇心倾向；7.康德式公平倾向；8.艳羡/嫉妒倾向；9.回馈倾向；10.受简单联想影响的倾向；11.简单的、避免痛苦的心理否认；12.自视过高的倾向；13.过度乐观倾向；14.被剥夺超级反应倾向；15.社会认同倾向；16.对比错误反应倾向；17.压力影响倾向；18.错误衡量易得性倾向；19.不用就忘倾向；20.化学物质错误影响倾向；21.衰老-错误影响倾向；22.权威-错误影响倾向；23.废话倾向；24.重视理由倾向；25.lollapalooza倾向——数种心理倾向共同作用造成极端后果的倾向）

芒格：那些内容来自所有大学的心理学入门课程。如果你没学过，交学费大学就可以教你。但是并不是所有人都能理解和思考这些问题。我用我自己的例子去和大家说，不去思考这些问题后果有多严重。

正如我在书中（《穷查理宝典》）所说，几十年前有人向我报300股Belridge Oil(贝尔里奇石油公司)，美股只要115美元，当时我看了这个公司之后觉得是一个非常好的买卖，于是就买了下来。过了一天之后，又说还有1500股可以买，然而这时我没有现金了，需要卖一些其它的股票，我是可以做到的，但我感觉比较麻烦就没有买。现在回过头来才发现没买那1500股是一个错误的决定，因为后来涨了很多（备注：《穷查理宝典》提到，在芒格买入300股Belridge Oil公司股票不到2年后，壳牌收购了Belridge Oil公司，价格大约是每股3700美元。这一部分属于25种误判心理学的第十四种误判，即被剥夺超级反应倾向，在这种倾向中，经常因为小题大做而惹来麻烦。），今天这个错误加上机会成本大概让我损失50亿美金，这是一个比较愚蠢的决定，是我一生中最糟糕的决定之一。这个正好补充刚才你们问的，我最失败的投资是什么。

导致出现这种情况的原因有两个，一个相对比较，买1500股不是那么容易，比较麻烦；另一个是这个公司的总裁酗酒，这也是一个误判心理，总裁酗酒，但他石油公司的石油不酗酒。所以，我因为两个心理原因做出了错误的决定。我过于纠结那个人喝那么多酒的事，而对于那个油田有多么好这件事却想得过少，所以我把事情搞砸了。但是这件事应该对你们有激励作用，你可能会在人生重要机会到来时没有抓住它，但仍可以补救。想想那些第一次婚姻很糟糕却有着很好的第二次婚姻的人，许多事情可以得到挽回。

买入优秀的公司比烟头理论更高级

《红周刊》：您提出的以合理价格买入优秀的公司的理念，强烈地影响到巴菲特先生，巴菲特先生说，这让他实现了从大猩猩到人的转化！大猩猩显然是不如人更高级的，格雷厄姆的烟头理论和你主张的以合理价格买入优秀的公司的理念有如此大的实质差别吗？以合理价格买入优秀的公司这个理论为何更高级呢？

芒格：巴菲特说得对，你可以直接进化到人类，可以不经过大猩猩模式。

良好的公司不断努力工作，最终价值会增长得越来越大，你（作为投资者）什么都不用做。而平庸的公司却不是这样，这些公司会引发你很多的痛苦，却创造很少的利润，如果是这样的公司就将它卖掉，直到找到另一家好的公司。在合适的时机以合适的价格买入一家伟大的公司的股票，然后坐等就行了。

《红周刊》：您一直很厌恶杠杆，那么如果一个确定性的机会，您觉得可以使用杠杆么？

芒格：说到杠杆，我们也使用一点，因为我们使用一些保险等工具，主要是用浮存金进行投资，浮存金也是某一性质的杠杆。但浮存金的借贷和一般的借贷不太一样，没有固定的借款人到时间要账，我们完全可以自主，这种情况下的杠杆是非常安全的杠杆。我们不必以股票作抵押借入资金。

如果你给我一个100%的机会，我肯定会用杠杆，问题是没有100%的事情。

假如你有一个富有的叔叔，他没有孩子，他拥有一家巨大的企业且价值在不断增长。他要把这个公司传承给你，这就相当于有100%的确定机会，你肯定要去，难道你还要做别的事情？这就是很安全的杠杆，你对确定的机会要双倍下注。

看看那些多少年来在香港赛马中赚钱的人，每周赚10万元，他们有自己的公式，但他的下注不能太大，太大就会改变几率，那是事情运转的方式。当他们确信时就赌多一些，不确信时就赌少一些。很明显是这样。

《红周刊》：再次感谢您接受《红周刊》的采访，我的问题结束了。希望下次还有机会采访您。非常感谢!

芒格：不客气