26.上[对话]查理•芒格：你不需要投资很多东西才会富有

《红周刊》独家对话查理•芒格：你不需要投资很多东西才会富有

芒格先生乐于敞开自己的思想，更一心为投资者们打开一个全新的世界。他倾吐伯克希尔是怎么用杠杆的，他还原自己曾错失50亿美元的投资机会，他鼓励投资者拥抱中美两国国内的最伟大公司，他希望投资者能做个理性的人以及应该拥有怎样的有意义的生活。

说话时，芒格先生总不忘喝一口冰可乐。要知道，通过投资可口可乐，芒格先生背后的伯克希尔获得的投资回报达到1312.78%

《红周刊》：首先，非常感谢芒格先生接受《红周刊》的专访，这次采访不仅是《红周刊》的幸运，更是国内投资人之幸！收录芒格先生演讲稿的《穷查理宝典》被国内价值投资者誉为投资“圣经”。从这个角度说，国内投资人和您虽然隔着一个太平洋，但并不陌生。作为价值投资思想大师，您的投资理念影响了一大批中国国内的职业投资人。希望通过这次采访，能够给国内职业投资人传道、授业、解惑，让国内的职业投资人在价值投资的路上能够越走越宽、越走越远。

芒格：我将尽可能提供帮助，回答你们提出的问题。

《红周刊》：首先和您交流的是职业投资人如何树立正确的投资理念？

您一直强调，投资要耐得住时间，用中国话讲是“十年磨一剑”。在今年的伯克希尔股东大会上，您再次强调，投资“要找到好的机会并且去长期坚持”。很多投资人知道这个道理，但却耐不住时间的寂寞最终投资无果。怎么才能做到知行合一呢？

芒格：如果把投资当作在赌场赌钱，以赌博的方式投资就不会做得很好。因为你会很在意目前的结果，没有耐心。这种在赌场的人和我的投资风格就不一样，不是我的信徒，就不能做到知行合一。资本市场有许多愚蠢的赌博者，这些人的成绩不如有耐心的投资者成绩好。我建议中国的投资者，少赌博多投资。投资追求的是一个长期的结果，而不是像在赌场一样立刻就有回报。

《红周刊》：更少赌博，更多投资，投资就需要耐心。那么耐心是天性的东西，有的人有耐心就适合投资，如果没有耐心就做不了投资？

芒格：有一些事情是天生的，但是有一些事情是后天可以训练的，耐心是可以后天锻炼出来的。美国有一种说法“long attention span”，就是长久注意力持续时间，是看一个人对一件事情的注意力有多长。在中国的文化里，有很多人很长时间去专注于一个事情，教育也一直强调要对一件事情要专注很久，直到完成。这是人们非常非常希望拥有的特性，因为如果你能长时间深入、努力地思考某一方面的问题，你就会更有可能获得正确的答案。

虽然中国的文化里一直强调做一件事情要专一，直到完成，但这样的教育文化里却有一个很奇怪的现象，即资本市场中还是有很多人投机、不专一，这就和文化不太相容。要做一个长时间的结果而非短期，可有很多中国人不会注意这些，所以就做不到“找到好的机会并长期坚持”。

《红周刊》：除了耐心，芒格先生您还曾经说过，对投资人最重要的一个词是:理性！为什么理性最重要？而不是知识、智力、耐心等？这也是国内职业投资人希望向您请教的问题。

芒格：绝对是这样，绝对是！理性最重要。什么是理性呢？理性就是实事求是。而绝大部分人看世界，是看到自己希望看到的，如果这样，就像通过变形的眼镜看这个世界，有多少知识、耐心都没有用。因为你看到的世界就是脱节的，没有理性的态度，其他都没有用。

《红周刊》：但人大部分时间都是非理性的，那么请问芒格先生，投资人靠什么获得并保持理性？

芒格：你必须用心、努力去做到理性，而且你必须重视、在意理性。如果你自己都不在乎，就不会努力去做到理性。那你可能就一辈子不理性，那么必然会承受糟糕的结果。

成为理性的人也是儒家的态度。就像孔子所说，是道德上的责任，而不仅仅是为了个人的利益而成为理性的人。我会比其他人更进一步。

《红周刊》：我想成为理性的人，该如何突破和进步呢？

芒格：你需要一辈子的努力，并且需要大量地阅读。

《红周刊》：芒格先生您也说过，投资不容易，因为在这个市场上我们看到的多数都是假象，那么怎么样理解投资人看到的都是假象，那么真相又在哪？我们怎么样获取真相？

芒格：有许多人认为市场就是真理，即市场通过其运行的轨迹可以告诉人们公司价值的所在，但这不是伯克希尔或查理·芒格投资的方式。我们做投资，只有价值远高于我们的支付价格时才会投资。我们要对公司本身做深入研究、理解公司的价值，然后等待某个标的的价值低估再去买入它，通过这种行为进行长期的投资。价格充满了欺骗性，而真相就是公司本身真实的价值、天然的价值，理解了这一点才可以真正的赚钱，我们对于市场中的赌博者不屑一顾。那些仅靠关注价格波动，而耗费自己的时间去投资的行为，是很愚蠢的。

《红周刊》：在中国，很多职业投资人以芒格先生、巴菲特先生为偶像，请芒格先生结合美国的市场谈一谈，现在只有三十年历史的中国资本市场，需要一个怎样的条件、多长时间才能培育出像您两位这样的投资大师？

芒格：中国内地市场将产生许多成功的投资者。看一看中国香港市场，就会得到答案。因为香港市场比内地时间长，市场经济和证券市场都比较发达，很多中国内地人也参与到香港这个市场化、秩序良好的证券市场中。接下来几十年，中国内地市场也会越来越成熟、越来越复杂，市场中的投资者也会变得越来越优秀，也会广受尊重，这里面一定会出现其他大师。

香港的例子可以很好地证明中国将来的情况，在证券市场真正赚了大钱的都是那些发现了长期投资目标能够持续持有的人，而不是那些短期交易、赌博的人。

《红周刊》：请问芒格先生您这一生中，最满意的一次投资和最不满意的一次投资是什么？

芒格：最成功的投资是买伯克希尔·哈撒韦的股票，我当时以每股16美元的价格支付，现在的价格每股几乎30万美元。当然，这笔投资花费了很长时间，是一笔长期投资。我喜欢伯克希尔的工作人员以及文化，我喜欢和我一起做投资的人，我就在那里坐等长达50多年。整体来说效果很好。这是我非常满意的一次投资。

还有许多类似于此的故事。

李录和我一起在中国投资有15年了，我们买入了很多股票，卖出的很少。这也是非常满意的投资。

《红周刊》：那您最不满意的投资呢？

芒格：这个……，我没有做过太多坏的投资，所以我不得不想很长时间（笑）。有一些小的，但不是太多，我想半天也想不出来，我的投资里还没有比较差的投资。

我今年已经95岁了，我这一生也就投了3个公司，一个是伯克希尔，一个是好市多，最后一个是与李录合作的基金。

你不需要投资很多东西才会变得富有。

《红周刊》：芒格先生谈到了中国和中国市场。今年的伯克希尔股东大会也有一万多人来自于中国，5万人中有25%来自中国。

芒格：我知道。这非常、非常特别。《纽约时报》采访我时，也问到了我这个问题，就是为什么在中国的这么多中国人对伯克希尔·哈撒韦、对芒格和巴菲特感兴趣？

《红周刊》：您觉得是为什么？其实除了来到现场的，中国国内还有更多的职业投资人虽然没到现场，却全程在关注和学习您。

芒格：也许是书（《穷查理宝典》）的原因。但为何中国人喜欢这本书？我觉得答案是：这本书有儒家的味道。中国有着深刻的儒家精神特性，要求人们做事谦逊，不管你多么富有或拥有多大权利。儒家精神要求人们不断学习、不断工作、行为要有尊严、有理性、改进已经达到的事情。而这些思想在其他国家是没有的，碰巧沃伦·巴菲特和我的行为方式很像那些非常认真信奉儒家思想的人。

还有另一个原因使我受到中国人欢迎，因为沃伦和我真的喜欢中国人。你喜欢我，我就喜欢你了（笑）。现在你们会问，为什么这两个奥马哈“男孩儿”这么喜欢中国人（笑）？

《红周刊》：为什么呢？

芒格：有些事情，许多中国人不理解。如果你从一个美国公民的角度看中国，看到的是这样的事情：中国人最初来到这里（美国）是100年前，是为了建设横跨北美的铁路，这条铁路要穿过陡峭山脉的山口。建设这个太难了，有很多人死于建设中，甚至当时觉得这是不可能完成的事情。后来为了此事，美国引进了大约15000名中国苦力劳工，在那个年代，这些劳工实际上就像奴隶一样工作，但他们真的把铁路建成了，而美国人自己是建不成的。这件事情当然给美国人留下了非常良好的印象。（备注：北美大铁路：即美国太平洋铁路，全长3000多公里，穿越了整个北美大陆，是世界上第一条跨洲铁路。这条铁路为美国经济发展做出了巨大的贡献。从一定意义上说，正是这条铁路成就了现代美国。该铁路的修建，凝聚着众多华工的心血和智慧。铁路1863年1月动工时，计划至少需要14年完成，但最终只用了7年时间。西段1100公里的修建工作，有95％是在华工参加后4年完成的。火车开通后，从纽约到旧金山只需要7天。法国科幻小说家儒勒·凡尔纳在《八十天环游地球》里说：“如果没有它，八十天环游地球的梦想永远只是梦想。”）

岁月流逝，现在来美国的移民，早已不是当年的苦力劳工了。这些亚洲人，如中国人、日本人、韩国人、越南人都深受儒家思想影响，来到美国后，迅速成为了医生、律师、教授、商人等等，在各行各业取得了很大成功。如我们去听纽约交响乐团的演奏，会看到很多中国人的面孔，交响乐团里曾经没有中国人，但现在看各种最难的演奏乐器很多是华裔面孔在演奏。

这些人很受美国人欢迎，而且他们也不会引发大麻烦，就是不断地获得成功。所以很自然地，我们喜欢中国人。我觉得，在中国大陆的中国人不了解华裔美国人表现有多么出色，华裔在美国人眼中的形象是多么成功。

所有事情当中有最极端的一件事，没有人能预先料到，也没有人谈到。你们可以在杂志中写写这件事。

因为中国曾经比较贫困，人口过多，以往如果一对美国夫妇没有孩子，可以去中国领养一个非常贫穷家庭的女孩儿。在美国每一个较大城市中，人们都知道领养来自中国偏远农村而且被弃养的中国女孩儿，是最佳选择。因为平均来说，这些被领养的孩子可能要比他们自己的孩子更优秀。每个美国私立学校中都有很多来自中国农村被弃养的中国女孩儿，她们总是获奖，取得了令人瞩目的成功，虽然她们有着贫困的家庭背景。她们遍布美国，这是非常戏剧性的现象。明尼苏达有很多中国女孩儿，她们在交响乐团中演奏那些难度很高的乐器。所以，每个要收养孩子的美国人首先考虑的是不要（领养）美国的孩子，而要领养中国的女孩儿。大多数在中国的人不会了解这种现象有多么极端。

这会让我们对中国人留下良好的印象。你们（作为媒体）应该写写这方面的事（笑）。

上完