12.扭转话不投机——主持人必备的“一招鲜”

喜马拉雅的朋友们，你们好。

我有个朋友在听了我的这档节目以后说，我在节目里有很多错误。的确，有时候因为学识有限，确实会说错一些话。

正好顺着这个话题，先给大家讲一个我的心得：错了怎么办。

前言故事：犯错了怎么办？ 

错了一般有两种情况：你对一个人错了，和你面对成百上千的人错了。下面我分别举例子说明这两种情况。

一对一错了：小时候我的邻居有个哥哥叫大娃，是个非常老实的人。谈了女朋友以后一起出去玩儿，想吃冰棍，大娃就问女孩儿吃不吃，女孩儿说不吃，大娃就只给自己买了一根。结果回去以后不久女孩儿就和他分手了。家长教育他，人家说不吃，你就不给人家买了吗？

当一个人和一个人交流时，一定要知道这个交流是需要一些技巧，尤其是需要一个好的心态的。但是别让这个成为你的压力，提示一下自己就行。

一对多错了：人民大会堂有个演出，是一位男演员朗诵毛主席的诗词。结果朗诵到一半忘词了，而且连忘了两次。最后他朗诵了一首别的诗词，尴尬的结束了表演。

在我谈话生涯的几十年中，我经常看到这种情况。后来我终于明白遇到这种事情该如何处理，就是直接告诉观众，自己忘词了，下面的观众可能会提醒你，就还能够把演出继续下去。

所以，总结起来，在面对犯错的时候，有两点要注意：

第一，认识到自己可以犯错；

第二，不允许自己随便犯错。

借着做这档节目的机会，我看了一大批清末、民国、现代很多大家关于说话方面的知识，我把它消化了讲给大家听。希望大家听完了能够跟我一样有一点收获。

今天我们要讲的是韩非子总结的谈话要追求的三个效果。

有以说之：选择合适的谈话话题 

韩非子的三个效果，第一个叫有以说之。我认为这里的“以”也可以理解成依靠的“依”。意思是在说话时，要有话柄，要有话题。

以前在做《实话实说》时，每期都有一个话题来进行讨论。这些话题来自于各种渠道，都是老百姓生活中最新鲜和寻常的话题。

我特别喜欢谈没有答案的话题，因为这样的话题能够激发出我们的讨论热情，也能够催生出新的观点。

比如我们有一期节目话题是“风景名胜该不该建索道”。这个话题在我脑子里没有答案，我也不知道该不该建。建索道对游客的观光有好处；不建索道对保护自然原始风貌有好处。这样的话题很容易引起争议，结果在现场就引起了非常大的争议。

还有一些话题，是谈话者把它生成出来的。

比如有一期节目是这样一个话题。浙江某地把没人骑的自行车都收集起来统一刷成绿色，农民工凭进城打工的证就能免费骑车。很多媒体都为此事叫好，认为农民工作为城市一份子，收获了一份便利；有些人则坚决反对，认为此举会使人们清晰的辨别出骑车的便是农民工，这会造成身份的歧视。

那期节目最后也没有达成统一的意见，双方都没有说服对方，这让我特别高兴。

我们从小受的教育就是非黑即白的，却没有认识到事物还有其他的颜色。事情不是对就是错，但在对错之间可能还有别的选择，可能从不同的角度去看待，就会有不同对错的结论。也许两个方式改进一下都对，也许从更高的角度上来看都是错。有各种各样的结论，主要是取决于你的判断方式。

当与人争论一件事情的时候，不打败他或者被他说服，这并不丢人。甚至当我们各持己见，在交流辩论的过程中忽然得到新的答案，应该有勇气去接受这样的现实。

“漫步聊天”是最轻松的说话形式 

日常说话可能话不投机，扭头就走。但像我们做职业说话的总有躲不开的时候，这样的经历就会非常刻骨铭心。

那是一次六一的特别节目，嘉宾是一群儿童。从他们进入演播室起节目就近乎于失控，孩子们肆意的玩闹，我提出的问题也大多得到毫无逻辑的答案。那一期节目就在如此混乱的状态下进行直到结束。

我对此感到非常的失落，认为这期节目非常失败。但是上海电视台的一位老师叫做王任，他却认为这期节目很成功。

之所以成功，是因为这期节目展现了别的节目从来没有展现的孩子们的真实状态。他们的打闹和无序，都是非常的正常和自然。

王任老师说，你可能过去只熟悉一种谈话的方式，那就是有一个明确的话题，我们来把它谈清楚。但是这期节目的谈话特别像漫步聊天，就是一边走一边说话，非常自由舒适的感觉。假如我们的谈话现场是这么生动，这么鲜活，大家都可以在这个状态里谈话，那从谈话节目的验收来讲，这才是最好的节目。

但我不知道该怎么做，王任老师就告诉我，不要把自己想象成主持人，要把自己想象成火车司机，谈话的线索就是火车的轨道，不会出轨。漫步聊天就是每开到一站，车停下来的时候，司机检修车辆，顺便和周围的人聊天，听别人互相说话，话题各式各样，无奇不有。然后火车接着开走，到下一个站台，乘客换了一批，说话依旧如此，以此类推，场景在不断的变化。当火车开到终点时，也就意味着你的谈话完成了。此时的你可谓是读万卷书，行万里路，而观众看到的节目效果也可能是这样的。这样多美好！

王任老师跟我说的这段话，我半辈子都没忘。后来一旦我觉得谈话状态好的时候，或者对方跟我谈话谈的好的时候，我就会马上想起“漫步聊天”，太高级了。

我们谈话的话题可以有很多，而我们谈话的时候也要考虑别人的立场。哪怕是一个节目主持人，也不是说得越多越好，也不是以主持人说为主谈话就会漂亮。来参与谈话的人是否神清气爽，这个比我们自己谈话本身还要重要。

今天讲的“有以说之”，总结起来，意思就是谈话要有依靠，要有话题。

其实我们仔细研究古人总结的这些说话的办法，经我们这样仔细地一谈，确实是有很深的理论基础，需要我们好好地品尝，体会。

课后练习 

找身边的人，和他/她来一场“漫步聊天”，体会那种自然的说话感觉。

下集预告 

1、任何人面对崔老师都想实话实说，崔老师究竟有什么魔力？

2、面对聋哑人，手语老师是怎样创造合适的谈话气氛的？

3、面对情绪低落的大河之舞表演团，崔老师是如何顺利完成采访的？

下一讲，崔老师继续为你讲解韩非子的另外两个说话的效果。