时艳强对话张健：区块链与所有传统公司最大的区别是，它能证明自己的存在

开场

时艳强：各位布洛克人，大家晚上好！欢迎大家来到领先的区块链社群媒体【布洛克财经】，与3000+社群1000000+布洛克人一起参与【时点对话】节目，探讨区块链和数字货币。本期是布洛克财经【时点对话】第81期，主题：创始人揭密Fcoin暴涨18倍真相；嘉宾：张健。

张健：歌者资本合伙人、Fcoin交易所创始人、前火币网CTO；博晨创始人、董事长，工信部中国区块链技术和产业发展论坛专家委员会成员，国际电信联盟标准化部门（ITU-T）分布式账本技术焦点组架构负责人，《区块链：定义未来金融与经济新格局》作者，《金融科技：重构未来金融生态》联合作者。下面让我们掌声有请今天的角儿：张总！

【时点对话·第一问】

时艳强：张总早期参与火币网的构建，担任CTO一职，现在新创Fcoin交易所。有着创业经历也有投资经验。请张总谈一下之前的经历。其中收获最多的是什么？是什么契机开始接触区块链技术？接触区块链技术从初期到现在的认知过程发展是什么样的？

张健：各位【布洛克财经】的朋友，大家好！回答布洛克财经【时点对话】第一问。从我的经历来讲，收获非常大啊，我简单说一下，怎么进入这个行业？我真正进入这个行业应该是在2013年，当年是整个数字货币行业的开端，我认为是商业化的开端。我接触到区块链技术是因为比特币，因为比特币当年可以算是崭露头角，我又有比较深的技术背景，所以我就看了比特币的原理，比特币的原理就是区块链的原理。当时我研究了区块链原理以后，我发现非常的构思精巧，而且突破性非常大，所以我当时非常看好，到2016年的时候我出了一本书，现在都是销量非常高的一本书，我谈到了对比特币的理解，这个理解就是从13年奠定的。当时我也尝试过各种各样早期的区块链玩法，比如挖矿、交易、钱包，包括比特币的节点数据，我都接触了一遍，代码都研究了一遍。后来我发现一个很有意思的机会，如果你要查比特币的转账、到账情况、交易记录，都要去一个叫Blockchain.info的网站，它是当时全球最大的查询区块链数据的网站，但这个网站第一，一直没有中文版，第二速度一直也不太稳定。我当时就萌生了做一个中国人的区块链数据查询网站的想法，其实我当时也一直期待有人能够做这个事，但是一直没人做。我在2014年初实在忍不住，我就做了一个叫Fcoin，这个网站也是国内最早的查询区块链数据的网站。网站上线以后很快在行业有一定影响力，没多久就被火币收购，我就进入了火币，之后一直在火币到2016年担任CTO。

我觉得认知过程有两个最有意思的节点，第一个节点是在2014到2015年左右，这个期间有一个争论爆发，就是到底区块链和比特币能不能分开。挺有意思的，现在看起来挺可笑的，当时确实在讨论这个问题，后来事实证明这个情况确实是一个可以独立于比特币之外的一个概念，可以创造各种各样的币种和生态。第二个节点在2016年，特别在2017年I-C-O爆发式发展。各种各样的新币快速地涌出，直到现在这个争论在继续，就是币和链到底能不能分开，就是所谓的Token和blockchain能不能分开。这两个争论我觉得代表了整个行业对区块链认知升级的过程。第二个观点，我认为这个Token和区块链就是一个硬币的两面，如果没有Token的话，区块链的作用就会大大的被被削弱。他们相辅相成，一个是它最核心的上层的应用，一个是它底层的支撑技术。

【时点对话·第二问】

时艳强：直接向公众募资的I-C-O是现在项目方融资的主要方式，通证经济和项目I-C-O完全不同。请问通证经济比I-C-O的优势是什么？前期通证经济发展面临的问题是什么？您认为通证经济的未来是什么？通证经济最终将以哪种形式落地？

张健：回答布洛克财经【时点对话】第二问。我觉得I-C-O兴起有它的历史原因，跟当年公司刚刚开始产生资本市场，刚刚形成的时候募集资金的情况是很像的。由于发Token门槛变得极低以后，而且Token本身拥有着全球流通性，非常及时的不受任何限制，这样的可以筹集资金的特性，导致它的筹资能力大大的强于之前的形式。这种非常容易筹资的手段也是一把双刃剑，也造成了很多的欺诈行为，一些肆无忌惮的圈钱行为，所以I-C-O充满争议和争论。I-C-O兴起初期我就保持着一个谨慎的态度，我认为这种形式如果没有任何监管的话一定会导致肆无忌惮的圈钱行为，当然我的认知也是经历了一次升级，这个升级最重要的点就是通证经济。当时应该元道是提出了通证经济翻译的概念，我觉得非常棒，因为通证就是翻译很好，可以流通的数字权益的证明，对于Token是一个非常完美的解释，就是Token它不仅仅是币，也不是所谓的代币，而是一种权益。权益证明范围非常宽泛，不仅限制在所谓的货币。不是说我要取代现有的货币体系，这不是这样的，权益是很宽泛的一个概念，比如说股权、债权、版权甚至投票权，这种任何有价值的都是权益。我觉得通证经济的未来，我觉得最好的对标是历史上公司的兴起，这样一个制度上的创新导致了整个资本主义大规模的发展和繁荣。从Token这个角度来讲，比当年公司制度的优势在于流动性提升了，有了一个质的飞跃。第二它的形式的特点也有了质的飞跃，首先可以全球实时的无障碍的流动，也可以基于程序化的。我们都知道的智能合约能够实现非常丰富的自动化的功能，这就能够代替大量之前只能用中介机构完成的事，本身又是一个权益证明。所以说它对于经济，我认为它的影响是方方面面的。就未来各行各业啊，它的组织机构都有可能因为通证而改变，虽说现在有一个非常有名的提法。所以区块链改造的是生产关系，人工智能改造的是生产力，我是很认同这个理念的，我觉得区块链通过对于生产关系的升级和革新来推动生产力的发展。

我认为未来通证经济的体量是无法想象的，整个通证经济也是构建在加密、还有数字资产和区块链之上。通证经济未来将会是怎么样的？我觉得通胀经济就是Token加blockchain区块链结构，将会升级我们的协作方式和组织形式。这里面引出了我最重要的一个观点，我认为公司制度会消亡，在这样一个大的趋势下，未来的基于通证经济的新的协作方式。各种各样全新的协作方式会崛起。这些协作方式对于参与者的回馈将更加的直接，然后又能够尽可能多减少中间环节，所以将会对整个人类的生产关系或者说制度有一个大的提升。其实协作是核心，通过提升了人类的协作方式的这种形式去最终改造升级和影响经济。

【时点对话·第三问】

时艳强：您离开火币网创立了Fcoin交易所，5月21日开放到现在，累积待分配收入已经超过330BTC，约合人民币1600万元。6月6日即是首个分配日，之后每日都会进行分红。这件事可谓是圈内最近最火的事情了。张总能不能现在为大家介绍一下Fcoin交易所，以及Fcoin的定位是什么？Fcoin交易所目前处于怎样的发展阶段以及未来的规划是什么？

张健：回答布洛克财经【时点对话】第三问。Fcoin交易所是是面向未来或者说为了实践实现通证经济创建的新型的交易所。它的定位是面向未来自组织的、透明的，和所有交易的利益紧密绑定的一个交易所。它拥有的特点最主要有三个。首先，一个特点是透明，因为数字资产是可以做到极高的透明度，比如比特币的所有账本数据都是可查的，比特币之所以有价值包括区块链之所以能成立，和透明是紧密相关的。交易所我首先认为一个公众公司或者公众性的组织，因为持有有大量的用户的资产，如果本身不能做到透明，其实是对于整个公众来说是巨大的风险。作为一个公众公司最重要的是需要接受公众的监督，现在全球对于交易所的监管，对数字货币监管都还不太成熟的情况下。

如何能够做到保护用户的利益？区块链最大的一个特点，就是跟所有的传统公司最不一样的地方，能够自己证明自己存在，就像比特币一样，不需要第三方的审计机构去证明你有比特币。所以本身就有极高透明度。而交易所不是一个涉及实体资产或者是法币法定的交易所，你持有的全部都是基于区块链的数字资产，是可以做到极高的透明度的，这是我想做这件事的第一个初衷。第二个交易所的特点就是利益，传统的交易所还是公司的形式，公司最大的特点是以盈利为目的，为股东负责的。所以如果你以公司的形式去运作一个交易所，你会发现交易所最重要的人是交易者，其实交易者跟交易所的关系是紧密绑定的，但是交易者却无法分享交易所平台成长的成果或者利益。我希望能够做一个能够和所有交易者紧密绑定的交易所，我推出了两个重要的计划，第一个是交易所发行一个FT，这个Token叫Fcoin，这个Token是我们交易所唯一的权益的代表。因为Fcoin不是一个公司,，也没有股东，唯一的权利代表就是FT，所以我经常跟别人解释先有Token还是先有交易所，其实是很重要的，因为如果你一开始有公司的结构，其实你发的Token就不能凝结平台所有的价值。更主要的一点，我设计了一个机制，把所有的待发行的，没有发出来的FT超过一半也就是51%，通过叫交易挖矿的方式返还给交易者。什么叫交易挖矿？就是当交易者在我们交易所交易产生的手续费，因为所有交易所手续费是最主要的收入来源，但是我们会把所有交易者产生的手续费百分之百以我们FT，可认为是我们平台的股份百分之百返还给交易者。这解答了我们如何能够让交易者持有我们的Token也就是这个打引号的股份。更重要的是Token的含金量是什么?我们还有另外一个策略，我们会把平台百分之八十的收入全部分配给FT的持有者，这百分之八十的收入不是利润而是收入，我们只留百分之二十的收入用于平台的开发和运营。我们就让FT成为了真正能够代表平台价值的一个Token，或是真正的实践了一个通政经济经系的模型，这也是我一直以来想做的一件事。

刚才新闻中提到了我们首次分配分配了一千六百万平台的收入，就是源自于我们百分之八十平台收入分配给所有的FT持有者。大家知道传统的资本市场上市公司，可以看到他们的分红，有些上市公司甚至多年不分红，有些即使分也是极少，基本上持股者完全忽略不计。所以我希望通过全新的通证经济的架构去实现完全不一样的交易所。我一直以来都有一个想法，大家都在谈区块链，很多人都在说区块链没有真正的应用，没有证明效率是比之前高的，这个怎么证明？你用一个之前已经有的东西，是不是你用通证经济架构一下，是不是能够比之前发展的更好，那我认为我就希望用Fcoin的形式去架构通证经济的实验，一个完美的样板。

因为大家知道交易所传统存在，各种各样的交易所，如股票交易所、期货交易所都存在。我们现在构建的交易所希望以我们自身的透明度，我们对于公众利益的保护和社区化的运营，我们用自己的运营，用交易所实践来证明用通证经济架构出来的交易所要比传统的交易所效率还要高，还要保护投资者的利益，还更加的让公众能够更好的更好监管。

【时点对话·第四问】

时艳强：中心化交易所发平台币似乎已成为常态，且平台币在某种程度均保持着升值趋势。请问张总，Fcoin交易所对比目前的交易所有什么不同，它的优势是什么？平台收入分给用户，短期内用户获得大量收益，请问张总，Fcoin交易所采取的是什么分配方式？什么原因使得平台短期内获得如此多的收益？

张健：回答布洛克财经【时点对话】第四问。这个问题我已经提到了一点，所以简单地说一下。采用的分配方式是百分之八十的收入分配给FT的持有者，所以造成FT平台币有独特的优势。这样一个新型的模式快速的获得了用户的认可，所以导致我们现在平台发展非常快速，其实我们每一天都在进行大量的升级和迭代。我们现在还是beta版，即公测版本，但是这个月内我们就会发布功能全面的正式版本，到时候我们会有可能更大力度的推广。

【时点对话·第五问】

时艳强：您曾说过通证经济是沙子下面的黄金，相较于问题重重的I-C-O其生长土壤是值得深入研究的。现在您创立的Fcoin是具体怎样体现通证经济优势的？Fcoin对其他交易所的竞争优势是什么？

张健：回答布洛克财经【时点对话】第五问。体现通证经济优势最重要的有两个特点：第一，透明性，区块链自身的透明使得架构整个生态和平台的组织结构的时候可以做到自监管，我们可以让每个公众每一个人，不论是否是交易所的参与方，都能够监管交易所所有的资产和所有的交易，最高程度地保护大家利益。第二，激励模型，通证经济的设计核心就是经济模型的设计。如果反推通证经济第一个成功的模型就是比特币。如果大家理解比特币的原理或者看过我的书就会明白，比特币是一个非常棒的经济制度的安排。其实一直在技术层面上寻找解决方案，而中本聪天才之处就是它跳出了技术的范畴引入经济，所以是一个跨时代的进步。我们交易所也是一样，通过Token社区化的产生方式，就是挖矿的方式，这就是典型的区块链或者通证经济的方式产生。

第二，通过智能合约和区块链实时的分配平台的收入给Token的持有者给和FT的持有者。所以这两个特点使得我们与拥有不是基于通证经济价格出来的交易所相比有着巨大的不同。

【时点对话·第六问】

时艳强：交易所作为数字资产资源池，存在资源信息壁垒，作为深度参与者的投资人并不能像投资股票一样“公开、透明”的参与投资。请问张总，您所了解到的交易所“黑幕”有哪些？您认为交易所在行业早期的竞争发展过程中怎样兼顾“生存”与“责任”？交易所在推动行业生态健康发展的过程中扮演了什么角色起到了什么作用？

张健：回答布洛克财经【时点对话】第六问。黑幕倒说得有点吓人，但是不透明是真的。只要不透明，就一定会存在大量损害公众利益的行为发生，这是必然的。大的平台肯定是有责任的，因为它想长期发展，所以它相对来说好很多，那小的平台它相对来说差很多。核心原因在于交易所持有大量公众的资产，但它本身又不透明，所以其实你并不知道交易所的资产还在不在？这样对于普通的交易者来说，这本身就是一个巨大的风险。哪怕交易所它自己没作恶，但当遇到任何问题的时候大家就会质疑是不是有黑幕，公开透明变得至关重要。如果你不足够公开透明，你无法自证清白。比如交易所出现故障问题甚至回滚之类，各种各样的问题都会出现。有可能这些问题真的只是一个技术故障而不是所谓的黑幕，但是由于交易所不透明又不公开，所以你就无法自己自圆其说。

从整个生态的角度来讲交易所，它是一个核心地位，就是一个门户的地位。我们进入到这个行业，必然首先就要跟交易所打交道，因为我们这么多的数字资产就需要有能够兑换的地方，也需要有各种各样新兴的资产可以投资的地方。交易所本身对于公众利益的保护、本身生态的健全是非常关键的，对于整个行业的健康发展也起到了决定性的作用。我认为整个交易所目前的生态还是处于比较早期，当然我们希望能够积极引领这样的生态的发展。

【时点对话·第七问】

时艳强：火币网作为币圈头部交易所之一掌握着行业大量资源，对资源的聚拢力远远超越其他交易所。张总新创的Fcoin怎么样面对头部交易所对市场的侵压这样做的原因又是什么？之前在火币网的经历对之后的竞争中有什么影响？有人说Fcoin在交易费、生态激励、上币机制均优于其他交易所，但不是颠覆性创新。您认为这些创新对交易所现状会有多大的冲击？Fcoin未来会采取怎样的针对性措施去冲击交易所第一阵营？

张健：回答布洛克财经【时点对话】第七问。我我觉得这个问题挺好，我简单地回答一下。首先我们千万不要认为现在数字经济的体量就是未来的体量。现在有很多人表达的观点是未来的体量是百倍于现在的，我认为一点都不夸张。现在只是整个行业出生的状态，虽然各个细分领域都有投入资的公司，但是由于这个行业本身的空间非常的巨大、机会还很大。它不是一个你死我活的竞争，而是我们怎样把整个蛋糕共同做大的问题。

在火币14到16年的这段时间对我的影响和帮助都是非常大的，我也非常感恩。那一段时间火币一直都是全球最大的交易所，所以我们遭受的挑战也是最大的，但是也积累了非常丰富的经验。这个经验对于我而言，在认识交易所、怎么运营交易所或者在技术层面上、在安全层面上怎么去保障，有着很深的积累。创新的交易所，比如像Fcoin对未来或者现在的交通现状会有怎样的冲击？未来的格局远未定，这是我的核心观点。如果现在所有的交易所的体量和所有的数字货币的体量加起来只有未来的百分之一，你可以想象剩下来的百分之九十九的市场我们要将以怎样的姿态、怎样的方式、怎样的模式去占领它或者填补它？

针对性的措施，我觉得还是要坚持我们的初心。我们初心就是想把交易所做成一个不一样的交易所，做成一个属于公众的、属于大家的社区型的交易所，所以我们会以这样一个初心出发。我一篇文章以公心出发去做比特币版的交易所，当时这篇文章对我的思想诠释的挺好。公链想成功，出于公心是非常重要的，而交易所的发展未来一定是向区块链这个方向靠拢。所以我相信只要我们坚持做正确的事，那么我们在未来交易所的格局中一定有非常重要的位置。

【时点对话·传承问】

时艳强：张总作为区块链深度参与者，现在创办Fcoin交易所相信会接触更多的行业大咖及意见领袖，其中是否有你欣赏和佩服的从业者，为什么？【布洛克财经】目前覆盖11个国家200个城市3000个社群节点用户100万，希望通过【时点对话】邀请更多的大咖来社群分享区块链和数字货币，以推动整个行业进一步的发展，如果张总引荐两位嘉宾，您会引荐谁来做客【布洛克财经】进行分享？

张健：回答布洛克财经【时点对话】传承问。其实我欣赏的人非常多，这个行业有太多的人给我启发，给我新的思想冲击。其实我的自己的认知的升级也是伴随着各种各样的行业的大咖的思想的启迪，互相的讨论。如果推荐两位的话，比如我们谈到通证经济，我觉得通证经济在国内首先去推这个概念提出的元道，很值得去分享。谈到整个数字经济的生态，我觉得张首晟教授对于数字经济、区块链本身的看法、新旧时代的转折点一些观点，我非常的钦佩。

【时点对话•提问一】

时艳强：Fcoin交易所已经完成了首次收益分配，那么请问张总怎么保证之后持续性的收益分红？您是否能为大家预测一下之后分红总量的趋势？

张健：回答布洛克财经【时点对话】提问一。持续分红是毫无疑问的，因为交易所就是这样一个生态。只要平台在运转、只要你有用户在交易，它就有收入。从传统公司层面理解，在整个数字货币生态里面交易所是一个非常赚钱的商业机构。在用社区的方法架构的时候，我们赚钱的特性还是不变的，只是我们把赚的钱回馈给社区，所以我们这样的一种结构就保证了一个非常良性的运转。由于你把你的收入回馈社区，所以社区越来越壮大。社区的壮大、交易所用户的壮大、交易所的壮大，又会反过来增加交易所的收入，所以它就能形成一个良性循环。未来分红在短期内一定有波动，它不可能每天都持续上涨。因为整个数字货币行业还在出生，并且本身这个行业波动也很大。但是从长期的角度来说，一定是上涨的。

【时点对话•提问二】

时艳强：Fcoin最近频繁上币是否会带动交易所Token FT的币价上涨，这能否算FT币价上涨的利好消息？

张健：回答布洛克财经【时点对话】提问二。能否带动币价上涨，这个我不方便直接说，因为我也有个原则，就是中立性原则，我觉得这是交易所最本分的事情，就是你不能够对币价发表任何的评论，你也不能够干预市场。所以币价是一个市场行为，我不会去干预的。但我们要做的是什么？我们要做的事是它本身的价值，也就是说什么叫它本身的价值？经常很多人在群里问我关于币价问题，我就说这个价格围绕价值波动是经济学原理。我不会谈价格，因为短期价格受太多因素的影响，那我会谈到它的价值。显然频繁的上币会带来交易规模的增大，对于FT价值本身的增长显然是非常正面的。有增长。

（感谢张健的分享，也感谢每一位布洛克人支持）

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