Vol.86 对话劳东燕：反脆弱，是互联网时代必须修炼的内功

作为 2020 年诞生于危机之中的播客，「螺丝在拧紧」一直希望成为“地震里的广播”，回应重要的公共议题。而在我们的视野之中，总有一位更加勇敢、迅速而专业地面对公众提出意见的人，她就是清华大学法学院的劳东燕教授。

从人脸识别技术的滥用风险，到《治安管理处罚法》的修订意见，再到近期的人民大学性骚扰事件，我们总是忍不住去寻找参照：劳老师说了些什么？

所以，今天是「螺丝在拧紧」等待许久的一天，意外地，也是劳东燕老师的播客首秀。主播吴琦和编辑部的大家都很好奇，是什么让她坚守这个泥沙俱下的舆论场？（她说，“想通过辱骂或围攻让我退场，这不可能”。）什么让她保持着与社会现实和国家机构的互动，是能力、性格还是信念？（她说，‘应该不应该’和‘有没有’风险之间，我大多数时候还是觉得‘应该’更重要”。）

她不仅肯定新闻与法律的专业价值，也在更广泛的意义上相信个人还有行动的余地，社会还有改变的缝隙。这至少带来了一种坚实的、基础的信心——一段时间的抑郁与倦怠，并不简单地指向绝境；一段时间的表达受阻，也不意味着永远的退场。

｜时间线｜
03:52劳东燕：去加拿大，是一次攒了 8 年的“学术休假”
07:00公共讨论中的批评、攻击与羞辱，该如何分辨？
14:33劳老师重点关注的话题：
——个体或群体权利是否被侵犯？
——对社会性风险的分配是否公平？
——教育、新闻等专业是是否还能履行其社会功能？
19:10从人大性骚扰事件说起，反骚扰机制也许会带来隐性的不公？
35:45工具性价值之外，法治更重要的内涵是制约公权
41:28“死刑起步”？谈谈社会价值的排序与制度化
45:06时隔一年，再看《治安管理处罚法》的修订
57:07法律无用？“我从来都没有对自己的专业产生过怀疑”
1:02:21“我没有雄心去支配别人，但我也特别反感别人支配我”
1:11:25劳东燕：锻炼自己的反脆弱性，直到成为熊熊大火
1:14:45如何走出抑郁状态？劳老师的三板斧

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《单读 33 ：多谈谈问题》，吴琦主编
《恐怖的法官——纳粹时期的司法》，[德]英戈·穆勒

-谈话中提到的知识点
《治安管理处罚法（修订草案一次审议稿）》与《治安管理处罚法（修订草案二次审议稿）》，2023 年 9 月 1 日，中国人大网公布了一审稿征集社会意见，其中有关“有损中华民族精神、伤害中华民族感情”的第 34 条与其他扩大执法范围与力度的法条，引发广泛的社会讨论。2024 年 6 月 28 日公开的二审稿中，公众关注的法条均有针对性的修改。
第四次工业革命，“工业 4.0”的概念最早在 2011 年的德国汉诺威工业展上提出，随后世界经济论坛等机构学者认为我们正在经历“第四次工业革命”，指以人工智能、物联网、区块链、生命科学、量子物理、新能源、新材料、虚拟现实等等一系列创新技术引领的范式变革。口袋罪，指代界定不清、外延模糊的罪名，是中国刑法学界对于某些构成要件行为具有极大开放性的罪名的俗称。

｜本期音乐｜
ReflectionEternal，Nujabes

｜本期封面｜
摄影：吴琦

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「螺丝在拧紧」将不定期更新，期待下次再一起拧螺丝！

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷欧梦婷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：张静茜