【王杨帆】期货市场一念天堂一念地狱

您好，感谢您接受邀请作为嘉宾与广大投资者做分享，首先祝贺您在第14届“蓝海密剑”对冲基金经理公开赛中获得晋衔奖“少将”军衔，这相对于2022年的行情来说是非常了不起的成绩，首先请简单介绍一下您是如何在2022年获得这样的收益表现的，主要抓住了哪几波行情。

2022年，我的收益主要是市场过高的振幅带来的。从我们展示的参赛账户開凰一号来看，2022年它的净值差不多是翻倍的。但是跟有些参赛账户比，比如做得较为激进的那种，我们肯定是比不了的。我感觉我们是积小胜为大胜，一单一单慢慢做，错了就马上止损，赢了也不是很暴利的账户。这跟我们的仓位有关系，我们不会遇到单边行情就重仓猛干。

2022年印象比较深的是棕榈油的那波行情，棕榈油05合约是逼仓的，我们在逼仓之前就已经在做空了，当时其实是套牢了，从我们账户的资金曲线里也可以看到有一段净值以上的回调。那段时间我特别难受，还好有前期的安全垫，所以在净值以上折腾了一阵，最后还是空单止损出局。我记得在6月12000点的位置，我们用期权去做了棕榈油的空单，从资金曲线上可以看到出现了明显反弹，那一波行情从6月到7月快速下杀，棕榈油从12000点直接跌到了8000点以下，那也是我们操作得比较出彩的一波行情，当时我们做的是棕榈油09的期权，16元进场，行权价是8000，当时期权价格可能不到一个月就跌到了8000点以下，所以这波期权的操作把我们之前在棕榈油05合约期货上面做多的亏损弥补了。

我们相对来说是比较稳健的，在账户打完安全垫后我们会选择激进一点的策略，但是在打好安全垫以前，我们只能慢慢地先积累，不能伤害到本金。

2023年已经过半，上半年的市场对期货投资者同样不太友好，您对上半年的行情怎么看?您上半年的表现如何?

2023年上半年只能说一般。我觉得期货行业的优点就在于它是双向的，多空都可以操作。你刚才说2023年的市场不太友好，对此我的看法是:八仙过海各显神通，做得好的人还是有很多的，但是我们的表现只能说一般，所以接下去还需要继续努力。

我们再来了解一下您个人的期货经历，我们发现您做期货之前是在设计行业工作的，这个跨度非常大，您是如何接触到期货的?

我是2009年毕业的，毕业后进入了国家电网的一家第三方公司做图纸设计。有大量的时间空余下来。在这期间我接触到了贵金属。一开始是银行的纸黄金、纸白银，可以交易它们买价卖价的点差。之后接触到了贵金属的电子盘，当时贵金属的电子盘很多，这也是我人生第一次经历那种起伏特别大的行情。当时贵金属电子盘最大的行情就是看每个月的非农数据，那是在2010—2011年，电子盘的杠杆很高，高达100倍，如果你想要更高的杠杆也可以。当时是9点30分开盘，分冬令时和夏令时。前夜的非农数据公布出来后，在9点29分那个点，非农数据是哪个方向，我就往哪个方向满仓做。第一次使用这个方法做的时候，仅仅30分钟我就盈利了140%。我记得很清楚，那波行情赚到了300多个点，这也是我第一次尝到了甜头。于是在第二个月，我依样画葫芦，非农数据一出来就满仓去做，盈利的幅度没有第一次那么大，但是也是差不多一个小时，就有了50%的收益。我都是获利直接了结，没有恋战。

通过这两次经历，我觉得每个月只要做这种行情就可以了，平时也没有什么波动，就抓非农的行情就行了。之后的经历就和大家想的一样，我开始栽跟头了。当时通过电子盘获得了第一个100万元之后我开始飘了，因为作为一个刚毕业踏入社会的大学生，当时的工资又不高，我只是这样做几把就能抵好多年的工资，于是有了100万元之后，我就订下了1000万元的目标，也是初生牛犊不怕虎。但在头两次非农抓到后，之后就一直亏损，亏了一两年的时间，不仅把前面盈利的钱亏掉了，甚至触及了本金，这时候我醒悟过来，不能再这样做下去了，我对这个东西的认知还不够，还需要去学习提升。抱着这样的心态，我通过朋友介绍认识了陶总，在2013年算是进入了期货行业。

又是什么原因让您决定全职做期货?

刚才我也提到了当时的工作比较轻松，完全可以边工作边做期货，但是我觉得男生还是需要有点奔头，在当时的公司，一眼就能够望到几年甚至几十年后的自己，于是在接触到期货后，我觉得我不能在这个公司浑浑噩噩下去，我可以通过期货去冲一冲、拼一拼，于是选择了全职去做期货。

当然这个选择风险是比较大的，因为当时的工作是旱涝保收的，但是做期货则是盈亏自负，所以当时的决定，说我是有上进心也好，自夸也好，我觉得还是出于男生的狼性，有一股冲劲，成不成功另说，总比在公司里温水煮青蛙要好。也是一念天堂一念地狱，期货这个东西，我想去闯一闯，抱着这样的想法，我一头扎了进去。

您是否还记得交易赚到第一桶金是在什么时候?当时的经历是怎么样的?

印象最深的还是在疫情期间，是从2019年年底开始的，那次的利润非常大。当时国内的疫情形势很严峻，我做的是玉米，从2月初开始，拿了9个月，到10月获利了结，当时的仓位也比较重，进场大概是七八成的仓，入场后玉米一直涨，连个像样的回调都没有，我在中途调了两成仓位下来，大约剩30%~40%的仓位，然后一直盈利加仓，9个月的时间，取得了20多倍的收益。这是我比较出彩的一波收益表现，也是我第一次亲身体验到期货这种以小博大、快速致富的感觉，这应该是我印象特别深的一次了。

我刚入市场的时候是从单一品种开始做的，那时候的品种也相对少一些。学习也有个过程，2013年进入市场的时候我其实就是一个期货小白，还是以学习为主的一个阶段，直到刚才说的玉米9个月的这波盈利，给了我信心，我觉得自己可以了。

参与期货市场10年，您最大的感悟是什么?您觉得这10年来期货市场发生了哪些重大的变化?

市场重大的变化首先是交易的品种越来越多了，说明国家也重视期货，期货本身最初的功能是为现货企业规避风险，但对我们来说，我们没有现货，所以还是以投机为主。

另外前几年量化比较多，我们这些偏主观的团队不吃香，我记得很清楚的是2015年股灾前，股市一直往上涨，股指期货闭着眼睛买就行了。有些朋友介绍过来的客户就会觉得:要你们做什么，我自己做就行，我做股票一天可以赚10%、20%，放在你们这里干嘛?当时是我们比较难受的时候，不过当时的氛围也是那样，股票天天涨，进去就能赚钱。直到股灾到来的时候，客户一下子就清醒了，对我们也尊重了。我记得我们在暴跌的前一周，做的是沪深300的空单，天天被客户各种委婉提示，我们硬扛了一个星期，到了暴跌的时候，一手股指拿到底大概就有100万元的收益，客户也通过这件事情对我们的态度有了一个大的转变，最终认可了我们，觉得还是得专业的人做专业的事。

所以我觉得市场趋于一个更加成熟的状态，包括品种的增加、期权的增加。

现在市场上似乎都在寻找“下一个纯碱”，您觉得在下半年商品市场再出现类似行情的可能性大吗?如果还有，您会怎样提前洞察并做布局?

我觉得我们做单其实不是去判断，而是去试单。对我个人来说，好多单子都是试出来的，从形态上、从基本面上都要符合。我打个比方，在做多的一个看涨的情况下，我们底仓进，可能只进一层仓，然后它慢慢地在朝符合我们的预期的方向走，走到一定的程度出现回调，在回调的过程中，如果我们前期的盈利足够多，它达不到我们的成本位，我们就继续拿着。我觉得总体行情一年年下来，每年可能都会有那么几波单边市，但是大多数时间还是在趋于震荡的格局当中，2023年的上半年很刺激，那么下半年我目前的看法是先缓一缓，你让我说下半年机会可能出现在哪里，我觉得确实不太好说，自己的能力还是有限的，所以我觉得还是得一步一个脚印，看对了就让子弹飞一会儿，错了就及时止损，不要太纠结一单的得失。

您主要做中长线交易，那么交易周期一般为多久?最长的单子能拿多长时间?最短的单子拿多长时间?基于什么条件决定这笔单子是否结束?

一般两三个月，中间会换月，当然在符合我们做单方向的时候我会拿得久一点，就像刚才我说的“让子弹飞一会儿”。如果我进场错了，那就止损，这没办法，必须得认怂。

至于什么情况下会将单子结束，建仓初期，我进场后，如果20日线附近有纠结，那我就不要了。如果进场后顺着我的方向走，回调到20日线附近，但还没到我的成本价，我基本上会将20日线往下3个点左右作为止损位。这是在盈利的状态下。如果行情上去，我肯定会移动止损。那波玉米为什么会有那么大的收益?就是因为没有很大的回调，始终达不到我的移动止损，这就给了我浮盈加仓的机会，随着底仓的增厚，有过一段时间的涨幅后，我内心是不怕的。之前锡涨了整整一年，那一年中你在任何时间进去都是对的。据测算，如果当时你正常半仓进去，然后盈利加仓，在锡这个品种上会有千倍利润。年年都会有那么几波顺畅的趋势行情，就看能不能抓住。

刚才您分享了止损的条件，那么止盈会如何去设置?

如果做单边行情，我不会设置止盈，一定是移动止损上去。等回调下来达到移动止损位我就离场，绝不恋战，一个品种做完了就做下个品种。比如2023年的纯碱，我在底部跌停板的时候入场，被洗出来了，那就算了，前面的一波下跌我已经吃到了一部分，后面的部分吃不到是因为我能力有限。

中长线交易更加注重的是资金管理，请您简单介绍一下您交易中的资金管理体系。

对单个品种来说，如果是初次进场，在自己有把握的情况下基本上是一成仓位，不确定但又手痒的话，就是0.5成。我会同时看5~6个品种，这些品种不全是单边的，会多空配置，如果纯单边，三成仓位是我的极限。

您表示要“敬畏市场，做好止损”，我们也了解到您账户的最大回撤曾经有过40%，这样的回撤在您的预期中吗?您觉得多大幅度的回撤是可以接受的?

開凰一号的回撤是被棕榈油打下来的，我们当时最坏的打算就是得在本金以上。我们为什么会和棕榈油“干”上呢?那时候，印尼朝令夕改，先是禁止棕榈油出口，加上逼仓，各种条件配合，但是不到一个礼拜，印尼又放开了，基于这个情况，我们觉得有信心和这个品种周旋一下，可以抗一抗，当然前提是不亏损本金。最后，虽然我们期货是止损出场的，但是我们反手又做了期权，而且做期权是经过测算的，我可以因为买方的权利金进去并立即设定止损，这也是期权对我们比较友好的一个地方。我测算了在水上还可以亏多少钱，这部分钱就打进去做期权，所以虽然那波回撤确实有点大(40%)，但在水上我还可以折腾折腾，如果在水下就不敢这么干了，这是原则。也就是说，我可以接受盈利回吐，但如果亏损了，那就好好待着，慢慢积累。

趋势交易者有可能会遭遇“黑天鹅”，您在交易中如果遭遇了行情突然反转等情况会怎么处理?

说到这个话题，我现在最讨厌做的就是黄金、白银，每天跳空，“半夜鸡叫”的事情特别多，还有原油，原油的交易时间太长，太磨人了，这些品种我现在都不想去碰它们，特别是俄乌冲突发生后，说是因为地缘政治因素减产，我觉都睡不好。

至于怎么去应对，我现在用的就是多空强弱对冲的策略。其实有好多次，我一个单子本来是盈利状态的，也设置了止损，正常即使止损了也不会亏钱，但是突然大半夜一个CBOT的报告出来，一下子就把我打掉了。如果第二天起来，它背离了我原来的方向，就会直接给我在跌停板成交，我就只能认亏。虽然从长时间的交易周期来说，这种情况是少数，但一旦碰到就会有比较大的亏损，所以我现在更愿意用强弱对冲去规避这类情况。就像前面讲的，如果我是4成仓、6成仓的话，肯定是一组强、一组弱，有盈利的时候就平掉一组，这样不管多空、不管有没有“黑天鹅”，始终都会有一个有利于我的方向，不至于出现单边亏损。

当然，最终决定盈亏的还是最开始进场时我对这组策略预判的准确度。如果预判错了，那亏损也是摆在那里的，但账户会相对稳定一点。我目前的方式就是强弱对冲，不会纯粹进行单品种或者单方向的配置。

有的人认为市场是不可预测的，而有的人认为市场是有规律的，有规律就一定可以预测，对此您怎么看?

我觉得中国市场唯一的缺点就是它永远在变化，人在变、环境在变，我可能会更偏向于规律比较难找，因为其实我们只是做一个预判，最终给答案的还是行情。大方向来了，在行情里做墙头草风吹两边倒是很难的。所以我的做单是试出来的，而不是在有80%甚至90%的确定性后才去做单。

您交易是以基本面分析为主，我们也发现随着市场的成熟，越来越多的投资者对基本面信息重视起来了，那么请您谈谈您是如何去做基本面分析的，平时主要会关注哪些基本面信息。

我们现在是团队交易，基本面对我来说是弱势项目，我们团队有一位成员是主攻基本面的，在进场前，选品种的时候我们会进行讨论，而他来做基本面分析。我更趋向于看图形，去择机择时做单子。

我觉得前期选品种非常重要，我相信在期货市场中生存五六年以上的人，一定有自己的一套交易体系，现阶段的行情用过了，过一段时间就需要去调整，不可能一招鲜吃遍天。或者说，要做自己擅长的那一部分行情，我们得学会等，像鳄鱼捕食那样耐得住寂寞，去空仓。千万不要拿自己正式的一套交易方法去做一个模棱两可、犹豫不决的行情，自己熟悉的形态需要等出来，我们最不缺的就是时间，反正日子还长着。

所以我觉得在平时做交易时，基本面首先是一个大势的判断，多空震荡，要看自己更适合哪一种环境。如果你喜欢倒腾日内，那震荡行情适合你。如果做趋势或者更偏向于小一点的波段，那在震荡行情里面是比较难受的。这时候得做出改变，如果不擅长改变，就降低仓位，少做一点，等这波行情走完再进场。

我喜欢被利润浸泡的感觉，看到账户是绿的，心里就不舒服，我得赶紧把它处理掉，因为这个单子让我亏钱。一看到有利润，我就会觉得挺舒服的，哪怕少一点也行。期货这个行业特别简单，只要跟行情打交道就可以了。市场里面聪明的人多，比你厉害的人也多，所以做行情也不要想得太复杂，从图形上看，第一眼给你什么感觉(你自己看的多了自然而然会有感觉)，是不是适合你做，图形大致上看涨看跌还是偏震荡，都会有一个判断，不要想得太复杂了。很多人说看消息做，如果要看消息去做，今天这里出利好了，明天那里出利多了，还是没法去做的，因为最终所有消息面上的东西还是会汇聚到K线上的，它会反映出来，而且我们做的是期货，期货是预期的，一定是提前走的，所以在消息出来的时候，有时候其实已经兑现了，一个利多的消息反而可能走出了利空的趋势。

像现在的纯碱、豆粕09合约都在逼仓，其实已经是资金盘了，没有消息、没有基本面的说法了，这就是一个资金的博弈，短时间也扭转不过来，多空力量就是资金的博弈。我觉得基本面是一个趋势的问题，看准了，慢慢做，仓位控制好，资金管理或者说止损才是最重要的，赚多少钱不是自己可以控制的，亏多少钱我可以说了算，所以最关键的还是仓位的管理。

您在交易中也会结合技术分析，那么请您简单谈一下如何做到技术分析与基本面分析相结合。

主要还是团队的配合。一开始选品种是以团队中做基本面分析的同事为主，选完品种后，我们也会在达成一致后选择时机进场，这部分等待的工作是我做，在等到预定价格区间后，比如说3500~3550点，我觉得这是我们可以进场的一个机会，然后大家讨论一下，觉得可行的话，就在这个位置做进去。正常情况下我们是一成仓位进去，带上止损线，或者做上强弱对冲，做一个规避风险的动作，基本上就是这样的下单流程。

您会通过波段加减仓，那么符合什么样的条件时，您会进行加减仓的操作?

加仓会配合移动止损，减仓那就是犹豫了就都砍掉。减仓肯定是觉得自己的头寸太多了，或者说在这个位置有回调想要减一点，但我一般不会减，我要走就是全走。

8月18日，集运指数(欧线)期货上市交易，国内的商品市场品种不断完善，您主要交易哪些板块的品种?原因是什么?

我们选择的农产品偏多，因为农产品的周期性强、时间长，农作物的生产是需要时间的，上一年的库存已成现实，而今年新种的还不确定，天气、人工等很多因素都存在着不确定性。我们偏向做农产品就是因为它的时间长，动的次数也可以少一点，说到底还是比较懒，少动几次我觉得也是好的。

其实一开始我也是会去做日内单快进快出，但最后一天下来没赚多少，都给交易所打工了。现在，我一个几百万元的账户产生的手续费还没有以前一个十几万元甚至几万元的账户手续费多，这样的状态我觉得还是合适的，这才是一个正常的能够赚钱的、适合我的方式方法，不用多动弹，每天还有时间发发呆，看着盘面震荡，等着行情到来，也挺刺激的。

做农产品主要还是因为我们认为它时间线会拉得长一点，比如参与化工品，它们会在短期内检修、增产，生产周期也短，波动会比较大，我们认为农产品的波动相对于化工品会好一点，更趋平和一些，所以我们会交易农产品多一些。

除了商品期货的不断上新，期权品种也不断进入投资者们的视线，您是否关注期权?是否正在参与期权交易或者准备参与?

我们团队做期权的规模不会太大，因为我们习惯性地去做买方，之前的交易也偏左侧一点。至于第一次接触到期权，我可以聊聊动力煤，当时动力煤这一波是单价直接翻番，国家也多次出面干预，我们也参与了一下去做空，但还是继续涨，涨到了快2000点后才开始跌，这个过程中，我们中途就已经牺牲掉了，但是心有不甘，这个盘面已经很明显肯定是要跌的，你怎么涨上来的就得怎么跌下去，这是我们对它的一个预判，其实就是时间问题，大家都能够看得到。当时我们想再这么做不行，期货上面的损失会更多，做期权还可以，于是我们把钱放在期权上。这其实跟我前面分享的棕榈油那波亏损后反手做期权是一样的，因为期权作为买方最坏的打算就是权利金亏完，像动力煤这种短时间内有一个快速行情的，特别适合期权，期权就适合在这种情况下参与，利润会很可观，如果前面一段快速的行情没抓住，你可以尝试后面这一段。纯碱没有期权，如果纯碱有期权的话，2023年这波行情也是特别想参与的，所以希望纯碱的期权尽快推出。

在前不久我们采访过一个连续20余年稳定盈利的盘手，他的一个观点很有意思，就是不要陷入“稳定盈利”的误区，并不是每个人都适合稳定盈利的，也有的人可能适合“三年不开张、开张吃三年”的模式，您怎么看这样的观点?或者说您是如何去追求“稳定盈利”的?

我做单基本上都是试出来的，包括参赛账户開凰一号也是小胜积大胜一步步上来的。我看到一些参赛账户净值也增长得很快，特别是在纯碱等品种上面做对方向猛干的人。但我们是为客户管理资产，不能这么操作，客户希望稳定。要做到稳定盈利真的挺难的，我觉得行情和人一样，每一段的行情性格是不一样的，这段行情把握住了，那段行情出现亏损很正常，尤其是我们这种主观交易员，盈利一段时间后，可能会有一段“瓶颈”期，甚至出现回撤，这些都是正常的。

我追求的是稳定盈利，有的投资者要么不开张，开张吃三年甚至十年，就是一把做，甚至期权满仓做，这太难了。刚才我也讲过期权的资金配置，如果盈利加仓，赚钱的部分用期权去扩大收益，我是愿意做的。这个时间节点进去说明方向是对的，但是这时候往往期权的收益可能不会很大，我觉得期权是一个对左侧交易特别友好的设计，当然这是对买方来说，对卖方得另说，做期权的时候我的仓位不可能很大，因为时间到了，价值就归零了，要做好这部分亏损的准备。我做不到用账户的10%~20%去配置期权，最多做0.1成仓，这样符合我的交易逻辑。

不管怎么说，能在期货市场生存10年就是一件非常了不起的事情，如果把您的前10年当作一个阶段，那2024年作为一个新的起点，请您与我们聊聊在新的阶段您会有哪些规划。

肯定是希望自己能爆发，希望之前积累的东西像资金曲线一样，出现一个加速段。前面的积累就好比是在打安全垫，安全垫打好之后希望出现一个加速段，这就是我的规划。

我们不难发现，现在期货市场参与者的专业性在飞速提升，机构的比例也大幅提升，在零和市场里，您面对的挑战也越来越大，那么您觉得要应对挑战必须具备哪些核心优势?

我们这个市场或者说这个行业真的很残酷，每天都经历着看不到硝烟的战争，当然零和游戏也很正常，弱肉强食，能者居之，所以我们说这个市场是反人性的，将人性体现得太彻底了。因此，我们首先得提升基础认识，进入市场不能用保障生活的钱，这是原则，如果跟赌徒一样，输了就会影响家庭生活，那就别来了。资金量少就少玩，资金量大能力又尚可，可多玩一点，这是一个多空机制比较健全的市场，要在自己承受能力范围之内参与市场，千万不要贷款、借款做期货，这个市场本来就是带杠杆的。

我现在的想法是大道至简。人外有人，山外有山，如果想得很复杂，要弄明白为什么这波跌那波涨，事后去找原因，那就是马后炮了，总是能找到理由的。像我们这种偏技术的，反映到盘面上，主打的就是一个简单，它跌了就做，别想太多，最后还是要回归到一个简单的思想逻辑上。在这个市场里，我们需要用小孩子那种天真无邪的眼光去看，用成年人的思想去看就很复杂，我们还是要一就是一、二就是二，错了就认输，对了就继续做，坚定持有，这就是我做交易到现在的一点感受。我们在这个市场上还有一席生存之地，需要我们在这个小范围内做好自己的知识储备，后续的知识也得跟上，盘面的信息也要跟上，特别是要有应对多空转换时的敏锐度，这也是我存在不足需要提升的地方。

说了这么多，关键就是简单两个字，但要实现这个简单是有难度的，我现在在向这方面慢慢靠近。

AI概念在2023年非常火，我们了解到现在国内也有团队开始研究并实盘测试用人工智能做交易，您是做纯主观交易的，您怎么看待AI在交易上的应用，您又会如何应对未来可能面对的挑战?

AI的应用可能没有那么快，我觉得现阶段还不太可行，从大格局来讲，也就是政治角度来讲，还不太合适。AI的应用肯定还是在一定的可控范围内，如果能替代人了，那我们做什么?之前我也了解过，AI做短线还行，但是波段长线可能就欠缺一点。我相信存在即合理的说法，也没有特别反感AI的存在，它有它的优势和好处，我们的市场本身就是在进化的，AI的进入对我们也是一种鞭策，所以我说大环境变了，我们也需要变，我们要看到这个变化，并且做出相应的对策。如果我们适应不了这种变化，那自然而然就要被淘汰，这是非常现实的。

您在“蓝海密剑”大赛中取得了优异的成绩，那么也请您谈谈参加大赛有哪些心得以及对大赛有什么期许。

在“蓝海密剑”大赛这个平台上能够看到很多比自己优秀的人，我们做交易属于技术活，大家都坐在电脑前，隔着屏幕，不需要见面，仅仅通过资金曲线，就能大致了解到对方的操作手法，是稳健还是激进都能看出来，所以光通过资金曲线，就能发现里面有非常多厉害的人。七禾网的排行榜上面也有非常多厉害的盘手。

我参加“蓝海密剑”大赛也是想试试自己有几斤几两，是骡子是马得拉出来遛遛，结果2023年运气比较好，2024年争取能够获得更好的成绩。“蓝海密剑”大赛这个平台非常好，我一直关注大赛网站，看看同行的净值、回撤，比如今天我亏损了，但是别人是赚的，或者说在震荡期他们的资金曲线表现得很平稳，这都值得我去学习，我也想有机会跟他们碰面，和他们交朋友。有时候我光看这个曲线，就会觉得找到了知音，我会觉得我肯定会跟他有聊不完的话，这是挺神奇的一个东西，我们仅凭一个资金曲线图似乎就能交谈了。

最后我还是由衷地希望“蓝海密剑”大赛越办越好，资金规模更上一个层级，参赛人数也越来越多，能够有更多优秀的盘手涌现出来，在这之中我也争取出一份力，希望能够成为当中的一员。