不惧疾病，重启人生——对话叶檀

十一月初的上海不冷不热，阳光晴暖。在财经作家叶檀的家里，薇薇见到了久违的她。

采访之前，叶檀安坐在沙发上不紧不慢地喝着水，介绍着家里新淘来的物件。团队的一名小伙伴则在一旁打趣道，“之前这房子就像一个翻版办公室，一张黑压压的桌子，几把冷冰冰的椅子，让人感觉一进门就得投入紧张的工作。”

现在，这些让人充满紧张感的家具被舒适的沙发、木质的茶桌替代，地上摆着的粉色小象造型板凳格外显眼，叶檀介绍，这是随时用来搁脚的。“我要让每个进来的客人感到放松、温馨”，她一边逗着怀里的猫，一边对我说。

而这一切改变源于去年的那场大病。做客《薇微说》，叶檀跟我聊了聊这一年多的改变。

谈疾病

不想失去同理心 鼓励网友摆脱病耻感

一直以来，叶檀都经常活跃在各大媒体上。但2022年年中，这位“财经女侠”却突然淡出了公众视野。直到今年4月，她才重新出现在短视频平台上，以“檀姐姐”的身份分享自己治疗乳腺癌的经历。大病初愈的她虽一脸倦容，依然从容耐心地与观众分享九个月治疗的体会，鼓励癌症病友们摆脱羞耻感，告诉他们：疾病不应带来羞耻，而该带来爱。视频最后，她坦然摘下帽子，露出几乎贴着头皮的短发，也露出了温暖的笑容。

《薇微说》：你愿意简单聊聊现在的身体状况吗？

叶檀：我现在要定期做检查，三个月“开一次盲盒”。接下来是11月中旬要去做检查。我现在已经很感恩了，不能跟完全健康的时候相比，要跟低谷期相比。我在最低谷期的时候连走路的力气都没有，也说不了话，什么都做不了。现在我能说，还能爬楼梯，已经很幸福了。

《薇微说》：现在再聊患病的话题，是不是和四月份刚开始复出时的感觉不一样了？你现在还愿意和人聊你生病的事情吗？

叶檀：一开始聊这些的时候是有一些痛苦的。现在我也不愿意多聊这个话题，因为聊得多了会失去同理心。就是老说个不停，不断把伤口撕开给别人看，有的人会缓不过来，一直“流血”。我虽然不会一直“流血”，但这会让我失去对病痛的感知。

这个状态不好，我还是希望保持同理心，所以我觉得还是尽量少聊这个话题吧。

《薇微说》：当疾病发生时，有些人会倾向于引导病人反思自己为什么会得病。这样的引导，反而会增加病人的痛苦。

叶檀：我也感受到了，只是我现在已经不那么敏感了。我一开始是对抗的。其实，对病人说这些话，会让病人意识到自己以前做的东西都是错的、没有价值的。

尤其是我听不了别人说，你这个病就是太要强、性格不好……造成的。每年有几十万的女性得这个病，有乳腺结节病症的患者更是不计其数。难道这些女性的性格都不好吗？

有时候，生病就是一个概率问题，我们得承认这一点。我希望不要经常给病人暗示，看望病人的时候，最好是为他们带来快乐，分享一些幸福的回忆，而不要盲目归责，把疾病跟“软弱”“羞耻”画上等号，这是背离善的本意的。

谈生命

人生是一场短暂妙游 无需灼热炽烈但愿静水流深

前段时间，叶檀专程去北京见了京东集团原副总裁蔡磊。4年前，蔡磊确诊渐冻症。颇为相似的经历，让两人一见如故。他们都对生命的价值感有高度认同。今年9月，叶檀在微博发表长文公告称，将委托专业人士筹备设立以促进医疗研究、动物保护为主的慈善信托。

《薇微说》：你前段时间去北京见了蔡磊？见面感受如何？

叶檀：其实在见蔡磊之前，我就经常看他的视频，也了解他的一些情况。这次见面，我想给他一些温暖。我相信他也很关心我。所以我们算是彼此取暖。这次见面，我觉得他的身体状况看起来比我想象中要好，我很高兴。

他说目前的治疗很有效，我由衷地感到高兴。我甚至希望奇迹能够出现。当然，我们也谈到了生死的问题。

《薇微说》：那你是如何看待生死的？

叶檀：我觉得生跟死都是一个过程，是一种体验。我们无法掌控生死，所以我希望自己能尽量变得从容、坦然，充满慈悲。

虽然人生最终是一场虚空，但是在短暂的妙游中，我希望获得一些价值感。比如，蔡磊认为他不管生命长短，最重要的是为渐冻症病人带来希望。他现在每天都很拼命，很多人对此想不通。但他认为这就是他最好的体验。我能够理解。他不在意生命长短，在意的是价值的实现。

对我来说，我希望能为患病者、癌症治疗及小动物们做一些力所能及的事情，给他们带来温暖。这也是我的价值体现。

对于生命和生活，我或许不再那么灼热炽烈，而是希望能够做到静水流深，从容不迫地生活。

《薇微说》：你是什么时候决定做慈善的？

叶檀：这源于两件事情。第一件事情是生病之后，我的触角开始变得柔软了，我体验到了很多从前被自己忽视的信息。

现在，很多朋友关于生老病死的痛苦或幸福，都会跟我分享。我也发现每个家庭都会遭遇痛苦的事情，每个人都有可能变成弱势群体。

第二件事情是生病后，经历了一些人情冷暖，让我看清了很多之前想不明白、想不透的事情。比如，我现在了悟，对钱财的痴迷，对人情的执着，其实并没有太多的意义。

《薇微说》：你身体才刚恢复就开始做慈善，投入工作的脚步是不是太快了？

叶檀：不快，以前总觉得离处理这些事情的日子还很远。这一场大病让我觉得有些事情并不遥远，需要处理的就尽快，想做就去做。

谈生活

从“初代卷王”到佛系“檀姐姐” 做到了真正的热爱

叶檀曾是财经圈内有名的“初代卷王”。从前，拼命的她可以一天飞好几个城市，开会至深夜更是工作常态。生病后，叶檀渐渐意识到从前太“卷”自己，也太“卷”身边人。她开始学习放松，让焦虑的心情“像水一样流过身体”。

《薇微说》：你如何看待现在职场中的“卷”？

叶檀：我不后悔从前在工作中那么“卷”。人生不经历，也不会理解、不会完整。没有当时的忙，我就没有现在心灵的修炼空间。如果想在事业上有所成就，拼搏就是常态。职场不会因为你的性别、身体状况而改变竞争规律。要参加竞争，就必须遵守同样的游戏规则。不过，我现在正在学着放松。

《薇微说》：从“初代卷王”到现在触角变得柔软，你觉得你的内核变了吗？

叶檀：可以说，我的内核变了一些。我现在做一些工作的时候还是会惯性紧张，但现在我更注重生活了。

最典型的体现是我的睡眠质量提升了。我原来经常晚上10点多才吃晚饭，有时吃完晚饭还要准备第二天的资料，躺上床就凌晨一两点了。这时脑海里就万马奔腾，睡不着了。所以我要吃安眠药，从半颗到一颗到一颗半……

现在我虽然有时候还很紧张，但碰到事儿的时候我会跟自己说“没关系”。哪怕是面对失眠，我也会跟自己说，“接受自己，不可能在短时间内就调整得很好。”

放松加上规律作息，我吃药从一颗半到一颗，现在到了半颗，我希望再过几个月半颗也不要了。

《薇微说》：现在的生活中，你做到了热爱吗？

叶檀：有的词在我这儿的内涵已经变了。比如，“热爱”和“痛恨”。有人会问，你热爱你的家人吗？或者你热爱你的事业吗？对我来说，这或许不是“热爱”能够表达的，取而代之的是“好好对待”。

不管是谁，我都会好好珍惜。现在我会呵护花花草草、呵护每个小动物。一旦小动物生老病死，我绝不悲天跄地。因为我觉得爱也可以静水流深。

《薇微说》：你转换了“热爱”的定义。

叶檀：我所理解的热爱就是充满法喜地接受，平静地度过，并且给彼此祝福。如果这个是热爱的话，那我是做到了真正的热爱。

《薇微说》：我觉得你更加有智慧了。

叶檀：我觉得我以前是小聪明，但缺乏智慧。现在，老天好像为我打开了另外一扇窗户。我满怀感激。

知名财经评论家、财经作家叶檀。新京报记者 李欣侗 摄

■ 同题问答

1.对于保持热爱，你有什么秘诀？

叶檀：找到真爱。

2.有人说，热爱才是开启一切的正确答案，也有人说，等你擅长了，热爱就开始了。你更认可因热爱而坚持，还是因坚持而热爱？

叶檀：“热爱”与“不得不”有区别，人因热爱而坚持。

3.许多人会担心当热爱成为职业之后，热爱会减淡，你怎么看待这一点？

叶檀：职业与爱融为一体，是人生的无上幸福。

4.在追寻热爱的路上，你有没有留下什么遗憾？

叶檀：人生处处是遗憾，追寻热爱留下的所谓遗憾，不是真遗憾，没有爱、不为热爱而努力才遗憾。

本期统筹 刘娜 王言虎

编导 郭薇

拍摄 刘鑫 李欣侗

制作 李相慧