斯蒂芬·佩里：去深圳看看吧，它能打消你对中国的疑虑丨改开向未来，全球学者说

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直新闻按

关于改革开放的重大意义，习近平总书记有过重要论述：“改革开放是当代中国最鲜明的特色，是我们党在新的历史时期最鲜明的旗帜”；“改革开放是中国大踏步赶上时代的重要法宝，是决定当代中国命运的关键一招”；“改革开放是坚持和发展中国特色社会主义、实现中华民族伟大复兴的必由之路”。

改革开放，已被置于“党的长期执政、国家前途命运、民族伟大复兴”三个维度进行全面论述，足见它的重大意义。那么如何进一步理解“改革”与“开放”之间的作用力？改革动能与开放势能如何凝聚起推动中华民族伟大复兴的磅礴伟力？作为改革开放的着力点、试验田，特区深圳又将如何继往开来，更好地走在全国前列、立在改革潮头？

在改革开放中总结经验，在汲取养分后进一步推动改革开放。带着诸多的问题与思考，直新闻推出特别策划《改开向未来，全球学者说》。站在改革开放45周年的历史节点，回顾历史、展望未来。以环球视野洞察“关键一招”，以大家之言问道“必由之路”。

本期专稿，深圳卫视《大湾区会客厅》摄制组对话中国改革友谊奖章获得者、英国四十八家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里，倾听改革开放的见证者，对这段历史的独家见解。

中国的工业化进程独一无二

深圳卫视主持人何嘉琪：今年是改革开放45周年，以您父亲为代表的英国工商界人士是西方对华贸易的“破冰者”，您本人也是中国改革开放的重要见证者，从产业演变的角度，您觉得中国最大的变化是什么？

中国改革友谊奖章获得者、英国四十八家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里：我认为要建立一个以农业为主的现代化国家是非常困难的，因为农业人口的特点不利于现代化进程。你看经历了工业革命的西方国家，农民变成了产业工人，他们搬到城市开始在工厂工作，后来发展到服务业。

因此，改革开放要解决的第一个问题是如何改变农村的状况，改变机械化，农业是必要的。当中国的执政者意识到农业机械化非常重要时，他们必须做的第一件事就是向人们解释将要做出改变，为了让农村和城镇的人都生活得更好。农村的处境得以改变，他们就会去城镇找工作赚钱，就能够实现更多的工业产品生产和更多的出口。这就是中国工业革命的历史，让农业机械化，创造新的制造业和服务业。

在21世纪的第一个10年，美国人说，看看我们与中国的巨大贸易逆差。实际上，大部分原材料是东南亚国家带到中国组装成成品，然后再运到美国，所以出口国是中国，当然中国自己也制造了很多原材料，中国因此成为世界上最大的出口国。在世界贸易方面，中国在15、20年前就超过了美国。这就是工业化进程，在18世纪和19世纪改变了我的祖国，在20世纪中叶改变了中国。当中国工业化进程开始的时候，很幸运我在那里。

这是对西方国家和中国之间差异的一次有趣的研究。我发现了一个又一个美国人不了解中国。美国想不明白的是，他们想利用自己在19世纪建立起来的经济实力成为世界霸主，成为世界上最强大的国家，并将他们的商品出口到世界各地，将他们的货币出口到世界各地。美国从英国手里夺走了世界霸主的地位，他们不是计划好的。他们不理解中国国内的进程都是计划中的，1949年后的规划过程都是基于1949年之前发展起来的。

深圳卫视主持人何嘉琪：对一个国家来说，有个全国性的五年规划是很难的。

中国改革友谊奖章获得者、英国四十八家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里：但是你们做到了。现在西方谈论一党执政，他们不喜欢一党执政，但正是这样的制度让中国能够引领世界，因为执政党拥有计划能力，而这种能力深深植根于党的内部。西方没有这种能力，因为他们认为规划意味着破坏民主，因为西方民主要求每4年或5年选举一个新政府。因此，如果一个政府掌权，制定计划，让他们的规划人员进入政府，这将耗费2到3年的时间。在几年后的另一次选举中，这些人可能就被解雇，计划就不复存在。

我见过中国的计划制定者，他们前往世界各地，从每个人所做的事情中获取大量信息，然后找出适合中国国情的方法。他们不是一味采取外国的做法，而是去理解西方的运作方式。中国在世界上是独一无二的。因此，当人们说看看中国的力量时，我对他们说，看看规划的力量。

西方国家有很多东西要向中国学习

深圳卫视主持人何嘉琪：在您看来，特别是回顾改革开放这段历史时，这种规划思维如何真正帮助到中国的快速发展跟高质量发展？

中国改革友谊奖章获得者、英国四十八家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里：答案难道不是显而易见吗？看看你们的高铁，全世界都希望拥有中国这样的高速铁路网络。从第一条铁路线开始，了解高铁的特性、从德国购买高铁技术，大量的工作投入其中，整个事情在10年内完成，令人难以置信。除了中国，世界上没有国家能做到这一点。

当前，世界局势正处于十字路口。世界必须承认，这种计划的思维是差异，而不是社会主义和资本主义。如果资本主义想要成功，他们必须能够像中国一样有效地规划。所以他们有很多东西要向中国学习。

深圳是座不可思议的城市

深圳卫视主持人何嘉琪：您进行对华贸易，其实也是从您父亲那里继承下来的，可否分享您父亲创业初期的经历？

中国改革友谊奖章获得者、英国四十八家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里：我父亲的故事让人难以置信。

在那个年代，上世纪50年代初，是非常困难的。1956年，我的父亲被禁止进入美国，因为我们的一家公司从欧洲的一家美国公司购买了青霉素，并将其运往中国，他们找借口禁止他入境。而在1972年的时候，我的父亲和母亲都去过中国。我们做成了中美之间的第一单贸易。

深圳卫视主持人何嘉琪：那是您第一次到中国，那您是否到过深圳？

中国改革友谊奖章获得者、英国四十八家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里：我讲个故事给你听。过去我们向中国出售大量的用来制作衬衫等物品的聚酯的时候，经常去北京，大多数时候会在第二天离开。大概是1978年到1979年间，有一次因为打赌，我们坐上了去广州的飞机。当我们下飞机的时候，有一个人拿着上面写着“佩里”的牌子。对方说的是粤语，我听不懂只是点了点头。后来我们找到了一个可以翻译的人，才知道当地的司机必须获得特别许可才能前往深圳。从广州到深圳大约需要5个小时。我们一路开车一路问路，到达的时候，天已经黑了。

后来再次回到深圳，应该是在深圳成为经济特区之后，城市开始建设。后来我又回去了，被眼前的景象惊呆了。我不敢相信，在稻田之上，这座不可思议的城市已经建成。

现在我时常对人们说，如果你怀疑中国是否会引领世界，那就去深圳。你看看他们20年后能做什么。

深圳卫视主持人何嘉琪：深圳有哪些吸引您的地方？

中国改革友谊奖章获得者、英国四十八家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里：我认为现在正处于另一个关键的转型期。现在我们谈论的是粤港澳大湾区，而香港是大湾区的一部分，不是英国的一部分，而是中国的一部分。我对中国香港的现状感到惊讶，当时1972年第一次去那里的时候，感觉就像是英国的殖民地，一切似乎都被英国人统治着，不是在数量上，而是在风格和做事方式上。现在的香港正在变得非常中国化。我认为大湾区是一个重要变化，中国正在帮助建立一个新亚洲的时代。

现在，如果你从深圳出发，我认为大湾区将成为东南亚国家的一个，因为有RCEP，将是东盟加上大湾区，这意味着深圳将成为整个东盟和华南地区的创新中心。我已经很久没去过深圳了，去那里应该会很有趣。

作者：李怡，深圳卫视直新闻主笔

编辑：段晓卿，深圳卫视直新闻主编

排版：盘思仪，深圳卫视直新闻编辑

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