克里·布朗：改革开放仍是中国未来“关键一招” 丨改开向未来，全球学者说

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直新闻按

习近平总书记强调，“改革开放是决定当代中国命运的关键一招，也是决定实现‘两个一百年’奋斗目标、实现中华民族伟大复兴的关键一招。”今年是改革开放45周年，中国如何继续用好这“关键一招”，再度引发全球关注。深圳卫视《大湾区会客厅》推出特别策划“改开向未来 全球学者说”，对话多国学者。

近日，《大湾区会客厅》栏目组远赴英国，与英国伦敦国王学院中国研究院院长克里·布朗进行了一场深度对谈。英国知名历史学家、政治学者克里·布朗是公认的“中国通”，长期活跃在国际舞台的他，坚持以历史学者的中立视角观察中国、解读中国。

1991年，一次偶然的中国行，成为他书写中国的故事开端。1994年，他决定到内蒙古医学院教书，自此开始游历中国、研究中国的旅途。回到英国后，他又作为英国驻华大使馆首席秘书再度派驻中国。

6年在华生活经历、100多次访华行程，克里·布朗的足迹遍布中国34个省级行政区。30多年来，他亲历改革开放给中国带来“翻天覆地的变化”，并将这些变革故事浓缩于已出版的20多本有关中国的书籍当中。然而，克里·布朗认为，未来中国将面临更加复杂的内部挑战和更加恶劣的外部环境，如何“改革不停顿、开放不止步”？克里·布朗建议，中国要做好两件事：对内继续发展经济；对外继续通过“一带一路”为伙伴带去利好。

深圳卫视直新闻主持人 何嘉琪：很高兴能在伦敦与您面对面交流。今年是中国改革开放45周年，从您的视角回顾过去45年，改革开放对中国的发展有怎样的影响？

英国伦敦国王学院中国研究院院长 克里·布朗：我第一次访问中国是在1991年，改革开放的13年之后。可以说，从那时到今天，变化是巨大的。我最初住在内蒙古呼和浩特市，我还记得住的公寓没有热水，经常停电，水果和蔬菜还是定期供应，没有什么地方可以直接购买。三四年前，我故地重游，景象变化之大，甚至可以说是“几乎无法辨认”。我第一次从北京去上海花了整整12个小时，而现在坐高铁只要4个小时，简直不可思议。

深圳卫视直新闻主持人 何嘉琪：您到访中国100多次，哪个城市给你留下了最深刻的印象?

英国伦敦国王学院中国研究院院长 克里·布朗：有五个城市给我留下了深刻的印象。一个是呼和浩特，因为我在那里生活过；一个是北京，我在那当过几年外交官；另一个是上海，1998年我第一次到上海，我喜欢上海的建筑和氛围；还有西安，从唐朝开始就是首都，我越发爱上它；香港，给我一种独特感受，尤其是1997年回归中国后，它仍然是一个非常独特的地方。这五个城市是我去过最多的地方，还有乌鲁木齐、拉萨等等其他地方，所以我对中国不同城市和其周边农村的差异有一些了解。

深圳卫视直新闻主持人 何嘉琪：您到访深圳的次数多吗？您认为和您的第一次访问相比，这座城市最大变化是什么？

英国伦敦国王学院中国研究院院长 克里·布朗：我第一次去深圳是在1994年，以外交官的身份，当时深圳作为经济特区已经走过了14年的发展历程。我记得当时我在深圳逛了一圈，还在香格里拉酒店遇到了一些朋友，当时感觉深圳是一个混合型的城市。有些地方非常发达，有些地方仍然贫穷，但可以肯定的是，深圳从那时起就步入高速增长阶段。我还去过华为总部和腾讯的总部，我最近一次去深圳是在2019年。

深圳卫视直新闻主持人 何嘉琪：您来深圳时与所到访的企业进行了怎样的交流？

英国伦敦国王学院中国研究院院长 克里·布朗：我作为澳大利亚高级官员代表团的顾问访问过华为和腾讯。显然，华为在当时就展现了极为先进的水平，其人工智能和机器人技术等方面尤为令人印象深刻。我们还见了任正非，了解当时华为运营情况。当时，他们在欧洲的业务就已经遇到阻力。华为的产品和功能无疑是高质量的，但是当时还是备受质疑，只因为它是一家中国企业。

深圳卫视直新闻主持人 何嘉琪：那么从您的角度来看，您认为全球化仍然是主流吗?

英国伦敦国王学院中国研究院院长 克里·布朗：这取决于如何定义全球化。显然，以前是更加开放的全球化，尤其是在贸易方面，但现在已经结束了。但是我不认为我们可以避免全球化，我认为它是在发展和变化的。中国有自己的全球化版本，每个国家都有自己的版本。所以尽管大家都在说全球化，有意思的是，实际上它们都是不同的。

深圳卫视直新闻主持人何嘉琪：中国应该如何应对这样的变局？

英国伦敦国王学院中国研究院院长 克里·布朗：中国要做好两件事。一是对内继续发展经济，现在中国内部面临消费、就业和房地产等问题。但我认为中国人对未来仍保持乐观预期。二是中国在非洲、拉丁美洲、中东、亚洲地区拥有庞大网络，以及“一带一路”，这些伙伴关系对中国非常有利。

这是一个双轨世界。一个是美国及其欧洲盟友组成的世界，另一个是中国和它的伙伴。一个世界更关注中国的同时，也有一个世界更关注欧美，我想这可能就是未来的趋势。

深圳卫视直新闻主持人 何嘉琪：作为中国改革开放的窗口城市，您如何看待像深圳这样的城市所面临的挑战和机遇?

英国伦敦国王学院中国研究院院长 克里·布朗：我了解这个城市，它拥有巨大的高科技能力。事实证明，它在中国经济发展中非常重要，我认为这一点不会发生改变。

外部世界有时很难理解中国特色社会主义的特征。对外国人来说，中国特色社会主义的概念可能不是一个人们很容易理解的概念。我想我们一直都知道中国是不同的，并试图弄清楚它是如何不同，以及这种不同意味着什么。几百年来，欧洲人一直在努力解决这个问题，直到今天我们还在思考这些问题。

深圳卫视直新闻主持人 何嘉琪：以您的经验来看，对中国最大的误解是什么?比如您的朋友住在英国，从来没有去过中国，那么他们对中国可能产生什么样的误解?

英国伦敦国王学院中国研究院院长 克里·布朗：我想大多数外国人认为中国只是一个整体，一切都非常统一，但我不这么认为。如果问中国是什么？14亿人，每个人都有不同的看法，存在许多差异。杭州人和深圳人是不同的，西安人和沈阳人之间也有差异。社会经济群体也存在差异。生活在浙江经济发达地区的社群，和生活在甘肃的农民群体也是不同的。人们常常强调中国文化的统一性，但其实人们对于文化的理解也存在很大差异。所以对我来说，中国是非常多样化的。很多古代文明都会被遗忘，中国文明是古老的，但也是动态的。中国以及中国文化的这种多样性以及动态，是最吸引我的，所以我在中国去到不同的地方，总是觉得很兴奋。

深圳卫视直新闻主持人 何嘉琪：那么中国如何让西方更理解中国式现代化道路？让世界更了解中国？

英国伦敦国王学院中国研究院院长 克里·布朗：我认为最好的途径就是让更多的人去中国看看。我不认为对中国会有什么概念，除非能到中国。我曾经在澳大利亚工作过，我认为英国和澳大利亚的不同之处在于，大多数澳大利亚人都有去亚洲或中国旅行的经历。而在英国，很多人没有。在英国有很多人谈论中国，也有很多人自称是中国专家，但他们从未去过中国。我觉得这很奇怪。对于一个从未踏足过的国家，他们如何能成为专家？

近20年来，我被问及最多的问题是“如何向西方讲好中国故事”，实际上这不是中国讲故事的问题，中国人想说什么就说什么。但是如果向那些不太了解中国的人讲述，他们可能不想听。当你把中国故事讲给一个没有能力倾听和理解的听众时，它就行不通了，责任在我们。所以我在英国的工作就是试图帮助人们理解，这不是一个简单的问题，这是一个复杂的问题，不要轻易做出判断。

作者|王瑜，深圳卫视《大湾区会客厅》导演

编辑|王智婧，深圳卫视直新闻主编

排版|季靳玮，深圳卫视直新闻编辑

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