【第四季】No.96 | 壳子：从历史书中找到自己的“救赎”

【嘉宾】壳子：设计师、「好好说话」品牌战略咨询顾问公司联合创始人

【主持】晓莫：资深媒体人、阅读“杂食动物”、跨界创作者，「有艺思青年荟」联合创始人，对美的生活方式，有自己独特的见解。

壳子：大家好，很高兴在「云尚书房」栏目跟大家“云”聊天，聊一聊阅读的那些事，以及推荐几本个人觉得比较好的书给大家。

晓莫：我看了你的书单后，感到特别惊讶，里面的书籍几乎都是以历史内容为主，还是偏向那种厚重的、大部头的历史书。当时我就在想（两个问题），第一个问题：这个人工作这么忙，他是用什么时间来看书的？第二个问题：我一直觉得创意行业的人，每天基本上都是叮叮当当往外“冒”想法的（当然这是刻板印象），但我没想到的是一个创意行业的人，居然看的都是这种厚重的历史书。

很好奇你为什么选择了这样的几本书？是纯属个人喜好，还是说你在生命的某个阶段，突然“叮”的一个念头，使得你开始看重跟历史相关的这些内容呢？

 壳子：我觉得忙与阅读没有关系，我本身还算“卷”的人，所以我有两个时间点阅读特别多：

一个是在出差的路上，因为工作忙，所以出差机会就多，因而我就会系统地去读书，基本上会存很多本我想读的电子书……

还有一个就是刚才说到的：我有点“卷”。我从小到大有阅读的习惯，碰到好书，我会用一、两个小时去阅读，做读书笔记，会比较“深”地读一本书，甚至有的时候会读两三遍。

晓莫：明白，说回今天的主题，你给咱们听众朋友说一下，为大家带来了哪几本书？为什么都是这种大部头的历史书呢？

 壳子：一本是徐涛老师的《历史的面孔》，一本是施展老师的《枢纽》，还有一本是《这里是中国》。

晓莫：你特别偏爱历史类的书籍，是从小的爱好？还是说人到中年，这些年来慢慢喜欢的？

壳子：都有，历史书，本身就是我爱看的类型，我周边很多的中国男生，也都爱看历史书。因为看过的历史书比较多，基本上会发现，历史书无非是几类：一类是比较着重于推动历史发展的小节点（不管是大历史，还是编年体。），它会折叠很多你看不到，但又特别重要的事情。

第二类是属于具体到某一个时间节点，展开细致地描述事件，这种我就读得比较多，里面甚至还附带了一些，比方说历史人物的传、列传体……一类的内容，读多了以后你会发现，它就跟“成功学”的有点像，其实解决不了你的问题。

爱读是一回事，到了我们这个岁数，还会遇到一个问题：解决身份认知的事以及身份认知背后到底是什么事？你有没有能力从读到的历史中汲取到要的“点”：你是否理解你现在的状态？未来可能会面对到的一些问题以及你有没有能力去面对它？对于解决以上问题，看历史书，其实还是有很大帮助的。

晓莫：从自发地喜爱，到现在有选择地去阅读，带着思考的阅读，或者是寻求解决问题途径的阅读……现在你知道你要什么！

接下来，详细地跟我们讲一下你今天推荐的这几本书吧！先说说施展老师的这本《枢纽》。

壳子：对！看《枢纽》这本书，我觉得解决我最大的一个问题：身份认知的事。我们经常问“你是谁”，我们可能会回答说是中国人！究竟什么是“中国人”？这件事情在不同的朝代，尤其在近代。近几年，很多只要是涉及历史，或者是完全研究历史的人和事，每个人都有自己的说法、看法。

但读历史，对我来讲不是这样的。什么是中国人？其实背后对应的是中国人怎么样面对我们的历史？怎么样面对我们当下遇到的一些局面和困局？在未来我们怎么去自处的问题？

晓莫：从历史里找答案。

 壳子：对。它为什么名字叫《枢纽》呢？

首先，他第一个观点，说中国不是单一的中原的中国，也不是所谓的从民族上来说的中国。他说：之所以是“枢纽”，首先它是一个“陆地枢纽帝国”。这个“陆地枢纽帝国”是花了相当长的时间——中原跟西域、草原、青藏高原，四个地方互动出来的这样一个叫“陆地枢纽”。起码在明清前，这套逻辑一直是成立的。我们甚至可以用它来理解，为什么工业革命开始后，像英国、美国这些西方国家，他们争霸世界的方式是“海洋帝国”，把海防线守好，通过用殖民的方式，试图征服世界。

中国不是这样的。中国从唐、宋，不管是政治、经济文化到高峰的时候，都是以中原和草原主要互动，然后跟西域、跟青藏高原进行宗教和世界的联动，变成了一个陆地上的“枢纽”，所以他们经常说：“中国是一个伪装成国家的文明”，朝代可以更迭，但中国还在继承“法统”，这个说法可以让我们理解过去。

那为什么到了近代，突然失效了呢？

他说：中国从明代开始，向海洋去探索。

他说：中国其实在未来，跟美国、英国这些西方国家不同，中国是一个海洋齿轮跟陆地齿轮、海洋经济跟陆地经济待转的大轴承。我个人理解，在未来，这个逻辑是不会变的，中国人的方向和出路，也就是在这里。我们有两个循环：陆地经济的内循环和海洋经济的外循环，只是此消彼长，但终究还是会回到一个整体里面的。所以说，我们面对现在的困局，可能没有必要那么慌乱，我们要做好什么？这本书其实还是提了很大的醒。

晓莫：你说的“寻找自我身份认同”，我的理解是，这本书在给你“梳理”一个思路？跟着他的这种大的、宏观的、国家的角度，反而把你个人的一些“东西”呼应起来了？“枢纽”的定义，它就不是一个静态的？

 壳子：对。这块土地、这个国家本身的价值，是怎么给个人赋能，就是每个人的“出厂设置”至少是有这个“东西”……

晓莫：既然《枢纽》这本书，你都把它给读透了，《历史的面孔》为什么又会成为你的…？

 壳子：要不我先按照时间的顺序来介绍？其实我想推荐的第二本书叫《这就是中国》。

晓莫：《这里是中国》？它不是画儿吗？这本书好多图，你为什么会这样来推荐呢？

 壳子：我解读这本书的角度还真不一样。

我觉得《这里是中国》是本“地理版的大历史”，它是“星球研究所”跟第二青藏科考队一起出的一本书。

我为什么要看这本书呢？看它的时间很特殊，是在“阳”了之后。你知道自己是清醒的、知道自己的核心能力和所谓的身份认知，但其实都抵不了那一刻的身心崩盘……所以“阳”的时候，我的状态是看不进任何书。《这里是中国》是我偶然翻到的书，特别顺畅，我很快就看完了。

我就觉得，这怎么会是本“地理书”？它就是一本“地理版的大历史”。

为什么其他书都看不进去，还能把这本书看完呢？我们心情不好会去干嘛？我会去大海旁边。但你读了这本书，会觉得比看大海还过瘾。

我觉得这本书特别好的，给了我两个“东西”，一个是走出去的冲动。我看了书中那些拍得很美的照片，改变了我原来觉得没必要去的、看看图片就行了的地方，现在觉得真的要走一遍。第二个是觉得生命的价值、意义，真的是在于你处于不可抗力之下，过程中你怎样变得美好。

这本书其实就讲三个阶梯——从喜马拉雅、青藏，说到第二阶梯甘肃、成都，再到江浙等地。他说：“你看今天我们去考古，柔然这些浪漫的古国……我给你放点儿地下河，放一些湿地……你也就300年寿命，管你后面浪不浪漫。”大家一说历史，就说打仗、人和事一类内容，它就不，就给你三到六百年的浪漫。我也知道，你就这600年就变成盆地、盐碱地，它就是这样。

晓莫：实际上自然反而像一只无形的大手，在“操控”着你们这些自以为是的人类！

壳子：会让我们觉得人定胜天？其实不是这样的。

回头再想，既然生命状态是这样，那什么是重要的？什么我们可以做？我们能控制的是什么？其他的，我们就交给无尽和无常的浪漫吧！可以帮你治愈一部分“丧”，心胸会开阔了。

晓莫：讲到第三本推荐了，《历史的面孔》是一套两本，《枢纽》都看过了，还看它吗？

 壳子：我翻开《历史的面孔》也很偶然，5天读完了。翻开《历史的面孔》，第一反应就觉得，这不就是一本讲人、讲事，类似于“列传体”的书，或者是小传类的，甚至是野史，都是万变不离其宗的方式。因此刚开始是有点不屑的，但读进去我发现，还真不是这样。

首先，它不宏观。它是本断代史，以人来讲中国近代史。如果大家了解中国近代史就知道，战乱、侵略……清政府即将走向灭亡，这个时期有什么样的思想、价值观和方法，小到工具……人能够救中国，找到一个明天吗？其实这些都是那一代人在做的事情，大家看到的只是一个朝代更迭，但更重要的是前面五千年的价值观和体系下，所有的方法突然失效，没有用了。这基本上对于整个社会来说是很“迷幻”的！近代史就是一段血泪史、是一段茫然史；你反过来说，它是一本近代到当代，一直在迭代的一段奋进史！

晓莫：那具体来讲《历史的面孔》里，都讲了些谁呢？

 壳子：它说的是容闳、梁启超、陈天华、蒋百里、孔祥熙、吴宓、唐绍仪、顾维钧、杨步伟９位近代史先锋人物的历史事迹，这9位历史人物在当下，绝对是精英中的精英。从第一个容闳开始讲起，到杨步伟收尾，都是在说他们各自用了什么方式，在历史的浪潮中起作用。以小见大，我觉得这本书非常好。

当时他们是精英，现在这9个人当中，有很多人大家可能都已经忘掉，不知道这个人了。但回头看，这些人里有成功的，有不成功的。他们成功和不成功背后的因素，有性格的。这些性格又跟他们的父辈，以及当年那个时代下的价值观相通；还有做了很成功的事，但为什么现在默默无名？

看了这本书你就会知道，人是不管当下你为某事付出了多少，只要你不是最后一脚射门的那个前锋，都很容易会被遗忘。

一个一百年下来，没几个人的。而且这本书的作者，我觉得他非常有倾向性地在描述人的事迹，基本上不“挖私”、不去八卦。如书中描述的第一个人容闳，我相信很多人都不知道他是谁！他有两个“东西”对我有非常重的影响——有一个标签叫身段柔软、身份多变；一个是矢志不渝。

我随便说他一点，中国第一个出去留学的人、耶鲁的博士。大家熟知的詹天佑、唐绍仪，包括后面的胡适这些人，全部是他主导的“清朝幼童留学计划”的“成果”。

晓莫：后来“庚款留学”的这一批……

 壳子：可以这么说,没有他，就没有这些中国近代，大家耳熟能详的思想家、实业家。

他是怎么做到的？命运总会把你推到浪潮的面前，书中提到他的几段经历。他小时候很穷，是珠海唐家湾人，教会的一个修女让他去读书，读了7年之后，修女要回葡萄牙，就找了一名德国医生把他带到了澳门，继续读书，后来他被资助，去到美国读书。求学时期的他就立下了一个志向：教育救国。

为什么说身段柔软、身份多变？第一次来改变他身份的人，就是资助团要持续资助他，但要求他去爱丁堡大学读书，因读的不是教育科，他就没去，就面临着没有资助人资助他读书的危险。后来他又跟教会的人寻求资助，教会说：“可以，但是我们对你有个要求，你回国要做传教士。”他说：“不行，中国不缺传教士，缺的是中国的教育家。”他就以非常辛苦的“姿态”，特别优秀地把耶鲁读完了。

因为他是第一个在美国读书的中国人，当年他毕业的时候，甚至在美国社会上引起“奇观”——很多高官来参观这一次耶鲁毕业典礼，就是为了看一眼这个中国华人，怎样拿到耶鲁博士的。回国了以后，大家觉得“大学霸”，一定有很多工作，其实不然，他一直为了志向在变换工作，他回去以后，在海关十年，不说穷困，但也一直很窘迫……

晓莫：郁郁不得志…

 壳子：是的，郁郁不得志的一个阶段。后来碰上了贵人，谁呢？曾国藩。

他为什么能碰到曾国藩，很重要。过去我们说“四大”，指帝师、鬼差……“鬼差”就是过去大家把洋人叫鬼佬，而做的翻译。

晓莫：就是今天的外企白领……

 壳子：就是在“西学圈”两次面试曾国藩的幕僚，第二次面试曾国藩就问他：“你觉得中国当下之路在何处？”他说了四个字“实业救国”。他就给曾国藩老老实实做了16年的幕僚。现在大家看到的，江南织造总厂……所有这些机械的、中国的近代工业的母厂，都是他一手干成的。那他是怎么样做到后来这些教育实业的呢？

后面中日甲午战争，战乱不停，他就跟曾国藩、李鸿章说：“我们这里很多工厂技术的头儿都是洋人。我们要有中国自己的技术人才……”，通过不断地从侧面“撕开这个口”，“撕”了3年，就促成了第一次10年的“幼童遣美留学计划”。所以容闳这人物是对中国近代西学东渐、戊戌变法和辛亥革命中，都有着不可磨灭的贡献。

如果当下你要成事，身份的多变、身段的柔软、矢志不渝，是我们很缺的“东西”！

《历史的面孔》可以读一个个鲜活的例子，读到每个人的某一面，都是跟自己有着莫大关系。那么厉害的人，在历史上说消失就消失了……我觉得叫“历史是历史，但人是人自己的救赎”吧！

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