【则阳】第170集-对人对物，其实正是对己

喜马拉雅的朋友，你好！我是傅佩荣。

这一集的主题是：对人与对物，其实正是对待自己。

我们进展到《庄子‧则阳》篇的第五章、第六章，第五章说什么呢？有一个市南宜僚又上场了，以前知道他在楚国是一个重要人物，非常受到肯定的，孔子也很推崇他。在这里，孔子上场了，他们谈到市南宜僚，他基本上是一个隐士。孔子的学生子路很好奇，果然跟孔子说的一样：隐士就是不让你认识的。

到下一章也出现一个孔子的学生叫做子牢，然后有长梧封人对子牢说：“你做人处事要小心，你怎么对待别人、怎么对待事情、对待万物，其实就是对待你自己；你做什么，它都会回到你自己的身上的。

我们就来看看庄子在第五章所说的是什么。

“孔子到楚国去，住在蚁丘一户卖浆人的家里，他的邻居有夫妻及男的女的爬到屋顶上来观看。子路说：“这么多人聚在一起，是做什么的？”孔子说：“是圣人的仆人。圣人混迹于民间，藏身于田园；他的声名隐匿，志向无穷，口中虽有言语，心中始终默然，他的作为与世人相反，内心更不屑与世人同流合污。这一位隐居世间的人，不就是市南宜僚吗？”

子路想去求见。孔子说：“算了吧！他知道我了解他，知道我要去楚国，以为我一定会说服楚王召见他，他还把我当成谄媚之徒吧。像这样的人，羞于听到谄媚之徒的言论，更何况是亲身相见呢？你又怎么问得到人呢？”子路前往探视，房舍果然空无一人。”

这么短的一个故事，实在很有趣。孔子去楚国，楚国有一位很有名的隐居的人叫做市南宜僚。记不记得？当楚国发生内乱的时候，市南宜僚不愿意选边站，最后保存了自己。

里面描写他的时候非常生动，说他能够“弄丸而两家之难解”。弄丸就是手上拿弹丸往上丢，结果“丸八常在空，一在手”，简直神乎其技。八颗弹丸在空中高来高去的，一颗在手上，等于是一种特技表演，那就是市南宜僚，他基本上是一个隐居的人。

孔子对于隐居的人有相当的认识，在《论语‧微子》篇里面，连续几章都提到孔子跟隐居人的互动，情况并不理想。像孔子他说：“我要找到渡口才能过河。”就派子路去问。别人根本不理你，别人回答子路说：“那个孔子应该是知道渡口在哪里。”什么意思？孔子应该知道人间的渡口在哪里！

在人的世界上，怎么过河？怎么打通各种难关达成自己的目标？孔子应该知道的！他就故意不跟你讲你真正要过这条河，要从什么地方去找船！

另外一个人也是一样，子路跟在后面，找不到老师了，看到一个老人家在锄草，去问他。老人家说：“你何必跟孔子去躲避这个世界上的坏人呢？你跟着我们这些人隐居，躲避整个世界算了。”

所以孔子跟这些隐士只能说是“道不同，不相为谋”。但是孔子也很感慨，他也强调“鸟兽不可与同群”，我们是人啊！跟鸟兽不可能成为同伴嘛！但是，那些隐士有自己的想法。孔子对他们还是很客气，他就直接跟子路说，刚刚爬到屋顶上来看的那些人是圣人的仆人。

他把市南宜僚推崇为圣人，但是这样的圣人简直是道家悟道者的化身啊。你看他怎么描写：“他混迹于民间，藏身于田园；声名隐匿，志向无穷，口中虽然说话，心中始终默然，他的作为跟世间的人相反，内心也不想同流合污。”所以孔子认为说，在市南宜僚眼中会把我孔子当成谄媚之徒。

这个很难想像，孔子跟学生说话，会说：“别人把我当成谄媚之徒，别人根本懒得理我！”子路当然是很勇敢的人，不相信这些。他跑去看，房舍里空无一人。你看，可以这么快，就立刻；我们常常听到是卷款潜逃，他大概也是没什么家当；很快，一家老小连仆人在内，通通跑掉了。好像古代的房子不要钱，或者很多空房子让你随便住一样。

这一段所描写的实在是很生动，像短篇小说。基本上告诉我们什么？告诉我们：道家所了解的人生的境界，跟孔子的儒家是不一样的。

再看下一段，下一段就比较具体了，说明什么：你怎么为政？怎么治民？你要小心！就好像你种田一样，你如果对这些田中的作物太鲁莽太草率的话，他也会回报你。怎么回报你？让你没有收成。你对人对事不就一样吗？

我们讲儒家的时候，在《孟子‧梁惠王下》里面也出现一个成语叫做“出尔反尔”。你做官的对百姓不好，你将来出问题，百姓不来救你，就是“出乎尔者，反乎尔者”。后来“出尔反尔”变成一句成语：讲一个人说话不算话，说出来要做这个事，最后又不做了。所以这个是成语的演变，是另一回事。

我们就先看一看第六章的内容，庄子这样写的。

“长梧的封疆官员对子牢说：“您处理政务不要卤莽，治理百姓不要草率。以前我种稻子，耕地时动作卤莽，稻谷也就以鲁莽的收成来回报我；锄草时动作草率，稻谷也就以草率的收成来回报我。第二年，我改变方法，深耕田地，仔细锄草，稻谷就繁荣滋长，使我整年都吃不完。”

庄子听到这段对话后，说：“现在的人在调理身体、修养内心时，很多就像这位封疆官员所说的情形，就是逃避自然，脱离本性，消除真情，丧失心神，以此迎合众人。所以，鲁莽的对待本性，各种欲求与憎恶就萌芽了，像野草一样遮蔽了本性，开始时满足我的身体，不久就拔除我的本性；于是上溃下漏，到处出毛病，像疮疥出脓，虚劳消渴都是。””

这后面当然是庄子的发挥了，他就强调说你看，这个长梧的封疆官员跟子牢所说的话，是一种很好的比喻。因为这个官员说他以前自己种稻子的经验：“你耕地的时候动作卤莽，你锄草的时候时动作草率，稻谷怎么回报你？也是用卤莽跟草率的收成，也就是没有什么收成啊！你不好好耕田怎么会有收获呢？”

我们说一分耕耘一分收获，这本来就是常识嘛！而第二年，这位官员改变了方法，深耕田地，仔细锄草，后面就有非常好的结果，让他整年都吃不完。

其实人活在世界上，做任何事都一样。譬如我这一整年都在讲《庄子》的课程，我也提醒我自己，这一段给我的启发也非常直接：要深耕田地，仔细锄草。我认真看待《庄子》，不管内篇、外篇还是杂篇每一句话，把我所有能找到最好的注解，也都是认真的去学习跟思考。

譬如有个地方(〈达生19.8〉)，我今天忽然想起来了，里面有一段谈到桓公见鬼的故事。有位朋友非常的细心，他说，你原文讲：桓公见鬼之后，回到他的朝廷，“数日不见”；好几天不见客，不出门。但是，我翻译的时候翻成“好几个月”。为什么我这样翻译呢？因为有专家研究，至少有三种版本写成“数月不见”，但是我原文还是遵照大家一般所看到的“数日不见”。这里我应该加一个说明的。

你想想看，哪一个比较合理？如果桓公见鬼，回到他的官府之后，几天没有见客；几天没有见客不算什么太严重的事啊，但是，几个月没有见客的话，才会变成国家大事。然后皇子告敖，也就是我们所说的那个心理医师，他才会上场跟桓公说：“鬼不能够害你！只有您自己本身吓坏了自己！”跟他说有10种鬼如何如何，谈话之间桓公的病就好了。

你想想看：是几天没有见，还是几个月没有见，哪一个比较合理？所以我在翻译的时候，我没有注意到原文“数日不出”没出门，我就直接用“好几个月没出门”。因为我觉得这样比较合理，并且我讲这些也都有根据啊。

说实在，我这边必须坦白：如果我在讲《庄子》这些材料，把所有根据古代、历代以来的注解通通写出来的话，这本书至少还要厚三倍啊！并且没有那么多时间去把它说清楚。所以，我是用我想尽办法，用最扼要简单的，把我的心得的结论，也都是我认为最正确的内容，跟同学们做非常扼要的解释，我所能做的仅只于此。否则的话，这个时间的拉长是难以想像的。

在这两章，前面提到市南宜僚这位隐士，他的表现就被孔子猜中，因为孔子很了解那些人的心态，只不过大家“道不同，不相为谋”。只好各自努力了！而后面这里提到长梧封人的说法，庄子加以发挥，也就是强调在养生方面也是一样。

下一集的主题是：你在哪里，世界就在哪里。

我们这一集，就谈到这里。

我是傅佩荣，谢谢你的收听。