互动答疑丨①从“前现代”到“现代”的海顿

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第二篇章   互动答疑（上）

各位好，今天是本章的互动答疑课，集中回复一下大家的留言和评论。

其实第二篇章古典主义，大家也发现了，我们用了比较大的篇幅进行讲解，尤其是莫扎特和贝多芬，因为这两位绝对是音乐史中顶级的人物，所以会讲得比较细致一些，从各个维度帮助大家建立一个聆听的脉络。

在节目更新中，也有朋友在留言说希望节目快一点更新，想听后面的浪漫主义、肖邦等等。很理解大家的心情，但慢工出细活，我希望的是把内容做得更加系统一些，而不是范范的介绍，所以这些都需要花费时间。不过大家放心，音乐史上重点的音乐家我们都会一一介绍到，大家耐心等待节目的更新就好。

好，我们来看大家的留言。

泉哥哥：

按这个范式或者说套路，现代还能写出古典音乐吗？

其实在本章开篇，我们将到了古典主义的模式问题。古典主义时期音乐上最大的特点就是具有典范性，音乐家建立了一套古典主义的创作模式，比如交响曲的四乐章，奏鸣曲的几个乐章等等。现在按照这样的模式，其实依然还是可以写出古典音乐，但已经写不出那个时代的高度了。就拿贝多芬的交响曲来说，基本上是达到了古典交响曲的最高峰，后世音乐家想超越都无法超越。

为人民服务ABZ：

两百年前，维也纳是西方音乐之都，在思想文化和政治经济上有什么特别的原因吗？

关于这问题，我们专门讲到了一期《维也纳音乐之都》的节目，地理环境上，山清水秀的城市气氛为艺术家的创作提供了诗意的灵感；政治与文化层面，哈布斯堡王朝的统治，使国家的经济繁荣，上流社会追求音乐与艺术，带动了全城的音乐之风；贵族的庇护制度为音乐家的创作提供稳定的环境；音乐风格层面，兼收并蓄，多种类型的音乐齐聚一堂，使维也纳成为了音乐创作的天堂。

薇妮卡

不知道要经历多少世事，才能真正领悟简洁质朴的自然之美～很好奇的是，后来怎么又变回去了？？炫技派大行其道～真是一次次轮回啊。

这位朋友的提问是在格鲁克歌剧的改革那一期提出的。其实格鲁克的歌剧改革仅仅是格鲁克提出的想法，是在特定的历史境遇下提出的。因为当时传统正歌剧已经走向畸形的方向了，是为了炫技而炫技，那么这一点就是要摒弃的。但格鲁克的想法并非意味着整个歌剧以后就完全排斥炫技的成分，必定有一些炫技是能提升整个歌剧的水准的，比如莫扎特的夜后咏叹调，就十分出彩，你并没有因为这段的炫技而讨厌这部歌剧。

所以，这个问题就是结合历史背景去理解。格鲁克希望改革的是当时不太正常的歌剧环境，他希望唤醒整个歌剧市场新的生命力。

野鹤闲云楚狂人

什么是交响曲是由谁提出的

交响曲是指除协奏曲之外的多乐章大型套曲结构的管弦乐曲。“交响”这个词源于希腊文，意思是“共响”。交响曲的诞生要追溯于17世纪末的意大利歌剧院，当时，一部歌剧要以一首器乐的序曲开始，这种序曲开始是单乐章的，由快-慢-快三个部分组成，后来呢这种序曲就脱离了歌剧院，并拓展为了是三个分开的独立的乐章，后来小步舞曲也被插入了交响曲中，到18世纪中期，交响曲就成为一种主要的器乐体裁，并采用了四乐章模式。

而海顿的呢？他的最大贡献就是在以往交响曲发展的基础上，将这种四乐章的模式确定了下来，树立了典范。

encountertime

海顿的曲风，没有像贝多芬，莫扎特那样具有强烈外露的情感表达。或许这样的曲风和他本人以及经历有关，他既非天才类的音乐家，一生又没有遇到重大挫折，算是比较顺遂。

香土_yl

听出了“海顿爸爸”的智慧，幽默和温暖

小墨舞蝶

想到乐手们逐个离席的情景，再次为海顿的机智聪明和幽默风趣赞叹

猫喵星

连告别都要欢快轻盈，这才是海顿吧…

h五行缺德

之前一直以为海顿的作品没有特色，但是今天听完节目以后收获很大。

好，感谢这几位朋友的留言，我们集中来说一下海顿。

确实，在西方音乐史上，海顿的位置不及莫扎特与贝多芬。我们查阅资料就会发现，海顿的记载相比于莫扎特和贝多芬来说要少很多，而且对大众来说，海顿也会更加陌生一些。但其实，海顿是挺有风格的，学习古典音乐是绝不能忽视海顿的。

一方面是他确立了古典主义的范式，另一方面他是一个处于“前现代”与“现代”之间的人物，他对音乐时代的发展起到了一个很好的过度作用。

怎么理解呢？

海顿的创作心态是“前现代”的，所谓前现代的心态，就是一种“非个人化”的心态，比如在古典主义、浪漫主义之前的巴洛克时期，音乐是供宫廷娱乐的，音乐更多是应景音乐，起到一个烘托气氛的效果就好，所以这个时期音乐本身不需要有太多个人的元素，个人的情感等等。那么海顿的创作心态就是这样，他以一种“非个人化”的状态去谱曲。

但是，随着时代的发展，从古典主义到浪漫主义，海顿自己的曲风里逐渐有了越来越明显的“个人风格”，而“个人元素”恰恰是“现代”时期的特征。比如他中后期的作品里，有了一些个人的情绪在里面，当然他的情绪不如贝多芬那样浓烈，但至少，海顿也开始抒发了一些情绪。那么在海顿这里，“非个人”与“个人风格”之间，就逐渐有了一些张力，音乐的走向也开始慢慢发生着变化。到了后来的莫扎特、贝多芬这里，就更加明显了。

所以我认为，理解海顿，把握住这个微妙的变化，从“前现代”到“现代”的过度，能更加深刻理解他作品中传递的那种幽默机智以及自然的艺术性。

好了，本章答疑的上半场就到这里。下半场，我们去看看关于莫扎特与贝多芬，大家又有着怎样的心得感悟。

感谢收听，下期见。