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丰田为什么把THS混动技术给广汽传祺用?
10月初,全新广汽传祺GS8这款车开始预售,定价18.88-24.68万。后台有不少人私信问我,怎么评价这款车?关注我微博的朋友应该看到了,就在前几天,我借来试驾车感受了两天。但由于目前只有燃油版,混动还没有量产,所以很抱歉,我还不知道混动GS8具体的驾驶感受。
对于这种中型SUV,我相信没有人会对操控有太高要求,只要开着不累,坐着舒服,配置齐全,油耗正常,那多数人还是会满意的。如果就以上几点来看,广汽传奇GS8应该是可以给到比较高的评价。这台车给人感觉不浮夸,算是比较务实的那种类型,定价也相对合理。只要对这个品牌没有偏见,至少会把它作为备选之一。
我试的是7座版,就是第三排空间实在是有些勉强,真的只能是应个急,跑长途坐第三排的人那真的是受罪。再看这台车的油耗,老款GS8通过小熊油耗查询,基本都在10.5-11个油上下。新款GS8动力提升了10马力,变速箱从爱信6AT换到了8AT,我估计油耗变化不会太大。毕竟整车也加大了一圈,轴距增加了120mm米。
我是一个对中型以上SUV没太多感觉的人,但是你如果就想要开个大车,预算又在15-20万,合资的汉兰达,皇冠怒放够不到。紧凑级的C-RV、RAV4、奇骏和途观L这些你又嫌小。比GS8小一圈的吉利星越L都卖到18万了,奇瑞换壳的星途揽月都卖到23万了。回头看看GS8,燃油版起售18.88万,混动版起售22.88万,空间够大、动力还行、配置还不低,我觉得性价比在同级别里应该能排前几名,只要品控能做好,应该还是挺能打的车型。
第一代GS8是2017年上市销售的,4年换代一次。这第二代GS8最大的看点,就是用了丰田最新的THS混动技术,注意,不是老款淘汰的THS混动技术,是与汉兰达同样的丰田第四代THS混动系统。丰田在此之前,只把这个技术共享给两个品牌用过,一个斯巴鲁,一个马自达。斯巴鲁是丰田自己的公司,马自达我曾经评价过,它估计早晚也是丰田的公司。所以这就有意思了,今天节目开头,咱么就聊聊丰田为什么把自己的独门秘籍THS混动技术给广汽传祺用呢?
很多客户既想要开一个大车,又想要省油。所以,这次新款GS8大家比较关注的点,主要集中在这台车用到了丰田的那套混动系统。这是丰田有史以来,第一次把自己的THS混动技术授权给非丰田品牌车型使用,而且这也是丰田THS混动系统第一次搭配2.0T发动机。
节目开头,给一些不太熟悉丰田混动技术的人简单普及一下。有人说,这个世界上只有两种混动,一是丰田混动,二是其他混动。为什么这么说?因为丰田混动是不用充电的混动技术。在很长一段时间内,全世界的车企只有丰田一家能做到这一点。其他任何混动,都需要充电桩充电后才能使用。这是用大白话来解释,那么说复杂一点,就是丰田给自己这套混动技术申请了很多专利,别家其实想做也做不了,因为绕不开这些专利。
丰田混动在技术层面上,的确很长时间都是吊打对手的存在。它的宽域高燃效阿特金森循环发动机、E-CVT行星齿轮变速箱,还有它的HCU软件控制策略,也就是说,何时用电、何时混动、何时充电、怎么分配扭矩等等,都是丰田自己的独门秘籍。这里的每一项都对油耗、驾驶感受、可靠性等方面有很大影响。丰田的这套混动技术,就像苹果的系统一样,一直不对外公开,所以大多数国家也不给丰田的混动车辆任何的补贴。但即使这样,丰田混动这20多年一直在全球卖的很好。
也就是前几年,本田绕开了丰田的混动技术,推出了自己的i-mmd混动技术,连丰田的老大都说这个技术比自家的混动更牛掰,并在公开场合为本田打CALL,直呼666。在座的各位是不是以为丰田汽车很大气,别人都来动它蛋糕了,它都不生气,非常的高风亮节呢?
实际上,丰田心里小算盘打的噼啪响,丰田早就看出来了,这种不用充电的混动技术在市场上已经没什么红利了。一方面,燃油车价格越来越便宜,而且用了48v轻混技术的车型油耗也越来越低。另一方面,纯电和插混已经是这个时代的大趋势,已经无法改变。丰田表面是在夸本田,心里肯定在想,现如今本田这么个愣头青还花这么大力气去搞混动,简直是脑子有病。但是本田这时候弄出混动技术,对丰田是绝对利好消息,因为丰田的混动专利即将到期,丰田越是吹爆本田混动好,那么丰田混动的形象也会越水涨船高。毕竟丰田混动车型从1997年上市至今,卖了上千万台,稳定性是毋庸置疑的。所以丰田和本田加一起,日系品牌的混动声量越大,后期丰田公司拿自己即将专利失效的混动技术去换别人的技术(20年专利保护期),就能跟对方谈更多的条件。日本车企的小算盘,从来都是打的铃铛响,绝对不会给你吃免费的午餐。
其实,早在2019年就传出过“吉利 1元收购丰田混动技术”的新闻。实际上,1元收购的公司不是吉利,是科力远。这是一家主要生产镍氢电池的公司,是国内妥妥的镍氢电池大王。它在镍氢电池界的地位,就等同于宁德时代在三元锂电池,比亚迪在磷酸铁锂电池界的地位。而科力远公司,早在2011年就收购了松下旗下的日本湘南电池。这家公司从初代丰田普锐斯开始,就一直是它的镍氢电池供应商。并且,科力远还与丰田等多家公司成立了科力美公司,科力远持股40%是第一大股东。科利美公司负责生产镍氢电池的电芯和极片,然后提供给丰田的日本本土电池工厂,然后组装成动力电池,再运往国内,提供给日本国内丰田混动车型使用。所以,别整天吹丰田混动的动力总成是原装进口的了,拆开来里面都是Made in China。
而这家科力远公司,吉利是它的大股东,占股40%。吉利需要科力远帮自己研发CHS(China Hybrid System)混动技术,这套混动系统非常像丰田的THS混动系统,但是它通过一套双排行星齿轮组以及离合器规避了丰田的专利。而且CHS系统不仅可以实现不插电的混动,还可以支持插电式混动。大家现在去看看吉利的车型,不是MHEV就是PHEV,背后就是这个原因。
那么科力远与丰田的关系聊到这儿,我想大家已经非常清楚了。很有可能,未来科力远将是代表丰田,在国内提供混动技术给其他车企的供应商。毕竟丰田一家日本企业到处找中国车企用他们的技术,有点不太方便。但是中国企业采购同样是中国企业科力远的混动技术,就说的过去了。毕竟现在双积分政策这么严,混动技术在很长时间内还是有点用的。
这就有点像当年爱信(丰田占爱信22.2%的股份)找到吉利和广汽,一起弄6AT变速箱,通过这两大国内头部车企,迅速成为了众多自主品牌的变速箱供应商。丰田现在的玩法,就跟当年爱信的玩法很相似,稍微读点历史的人应该能感觉出来,这就是合纵连横的操作手法。丰田的确是把混动技术免费给你用了,但是协议里有一句“丰田将提供相应的车辆电动化系统,整体优化设置等有偿的顾问支持。”注意“有偿”这两个字,没有丰田的有偿顾问,这套混动系统你拿到手可能依然玩不转。除此之外,大家别忘了,丰田是出了名的精益管理公司,他对混动系统供应链上的供应商的成本控制,那绝对是说一不二的存在。那么,现如今拿到了丰田混动技术的车企,能跳过丰田直接找供应商拿货吗?或者说,很多丰田配件供应商,本身就是丰田自己控股的,你直接找供应商拿货,实际上还是丰田赚钱。说到底,兜兜转转谈的还是生意。
另外值得一提的是,正是由于丰田混动技术的强大,且在全球市场独领风骚多年,导致丰田多年来没有对纯电动技术做任何投资(日本车企只有日产一家,当年坚持走纯电路线,可惜一直“身不由己”被法国人控制),所以面对现如今迅速电动化的全球汽车市场,丰田有点手足无措。这就是为什么最近两年,总能看到丰田老总炮轰电动车的原因,他是真的急了。丰田THS混动技术的剩余价值在下降,混动成了纯电动的一种过渡技术。为什么这两年丰田到处宣传自己的混动平台要免费开放给大家用?其实就是在拉人头来给自己站队,把混动的生命线再拉长一些,用混动牵制住对手,多争取一点时间 ,然后回家埋头搞纯电。
去年,丰田官方宣布2020年是丰田EV 元年,EV就是纯电动的意思。今年,丰田宣布终止氢能源汽车的研发。然后又是跟宁德时代、滴滴签署合作协议,研究自动驾驶和动力电池;又是跟比亚迪合资成立纯电动汽车研发公司,共同研发新能源车。说白了,丰田现在是想整合一套自己的电动车精益管理体系,电动车本就没什么技术含量,但是怎么玩转供应链上的每一个环节,这是丰田现在在思考的问题。
当然,欧美车企也没闲着。大众前不久就宣布,要开放自己的MEB模块化电动车生产平台,谁想造电动车就可以直接拿去用。大众向来也不是个大方的主,现在怎么这么阔气了?当然 ,也是在拉人站队。德国车企三巨头,戴姆勒、宝马和大众三家公司CEO,今年3月开了40多分钟电话会议,想要联手在电动化领域搞点事情。原本都是对手,现在都是朋友。漂亮国那边,通用汽车也是在拼命砸钱发展自动驾驶,共享汽车和纯电动。现在全球车企仿佛都回到了一个新的起点,大家又开始在一条新的赛道上重新赛跑。
GS8为什么不用丰田发动机?
在网上,聊GS8的文章和视频很多,我觉得我作为音频节目,可以多补充一些背景知识给大家,这样更有利于各位在选车的时候,有更加立体的视角。我在查阅资料的时候,看到有个网友的问题提的非常好,那就是丰田既然给了广汽传祺THS混动系统,为什么没把丰田的2.5L自然吸气发动机一起拿过来,这样才是完整的丰田THS混动。现在用的广汽传祺自己的2.0T发动机,可靠性怎么样?操控性怎么样?油耗怎么样?都不得而知,消费者心里没底。我觉得这个问题问的很好。
首先,丰田的2.5L发动机自己都不够用,再供给广汽不太现实;其次,丰田的THS混动技术,其实是在一家叫Blue Nexus公司名下,这家公司是丰田、电装和爱信精机三家合资成立的。在转让THS技术给广汽的时候,合同里就约定好了,核心零部件如行星齿轮等还将在BluE Nexus公司生产制造,丰田只要卡住广汽这个命脉,其实就足够了。这种事不是没有发生过。2016年广汽传祺GS8一上市就成爆款,2017年1月,GS8在中型SUV销量排行榜中排名第二,大有赶超第一名汉兰达的势头。这时候,爱信找各种理由推迟供应6AT变速箱,导致产能一度严重不足,客户满意度直线下滑。所以,别再鼓吹什么广汽传祺GS8可以吊打汉兰达这样的话了,只要丰田看到GS8的销量真的要赶超汉兰达的时候,它可以有一百种办法让你供不出货。
大家也别说广汽不行,大众集团也遇到过类似情况,在2012年之前大众很多车型用的都是日本爱信的6AT变速箱,大家看到的很多大众车型都是1.6L自然吸气+6AT,这里的变速箱就是爱信提供的。爱信背后的大股东是丰田,当年大众全球销量赶超丰田的时候,丰田给爱信一个眼神,他就明白了,然后也是各种拖延供货时间,导致大众销量大受影响。换个角度看,大众DSG变速箱就是被丰田逼出来的,可能大众想早日脱离苦海,所以提前让DSG上市,结果不稳定,出了很多问题,到现在很多人听到DSG干式双离合心里都有阴影是不是?但无论怎么说,大众自从有了自己的DSG变速箱,就再也不用束手束脚了。要不是前几年大众犯下的那几次大错,被罚了那么多钱,其实大众现在的日子应该过的非常滋润。
那么广汽的这台2.0T发动机怎么样?其实国内所有自主研发的发动机都没什么大问题,现在燃油车发动机想出故障都很难,已经是非常成熟的技术了。但是发动机和变速箱的匹配非常考验功力。就好比我来下厨给你做个鸡蛋炒饭,那肯定也能吃,只要你饿了,吃起来依然很香。但是,在你不饿的情况下,有两份鸡蛋炒饭可以选择,那肯定是饭店大厨的那份吊打我的这份。材料都是一样的,考验的就是油盐少许,火候适中,这些靠手感得来的功力。这次,是广汽2.0T首次遇到丰田THS混合动力,或者说是丰田THS混合动力首次用上2.0T。不知道大家什么感觉,反正我感觉怪怪的。因为丰田的混动技术,是以燃油经济性出名的。这也是丰田为什么宁可牺牲动力,也要用自家热效率极高的2.5L发动机,而不是用2.0T的原因。广汽肯定也知道这一点,但是国产SUV太内卷,如果追求燃油经济性,那就用1.5T配混动,可怎么跟竞品拼?当然是用2.0T加混动,这样听起来才高大上,数据也好看 ,至于用起来怎么样,还很难说。
虽然目前试过这台车的媒体,都在鼓吹这台车怎么怎么好。但是你想一想,能在车辆还没上市前拿到第一批媒体试驾车的,会说缺点吗?虽然说,广汽自研的2.0TM发动机,技术层面并不拉胯,米勒循环发动机的热效率最高可达40.23%,并拥有350bar高压缸内直喷、电控可变机油泵、GCCS燃烧控制、低惯量废气涡轮增压系统、低压EGR等等技术一应俱全,感觉比丰田的2.5L阿特金森循环发动机更具优势,有些媒体实试车之后,得出的平均油耗7.21L。但是这套动力总成,还需要观察至少1-2年才能下结论到底好不好。毕竟丰田的THS习惯了凯美瑞那种零百加速9秒左右的感觉,原本它的电池是浅充浅放,小步慢跑。你现在让马拉松运动员改练110米跨栏,虽然都是跑步,但是运动员底子不同,训练方式也完全不同。所以不能说不好,只能说大家别急,建议观望观望。
我说一件事,你就知道我为什么让你观望了。当年第一代比亚迪秦上市不久,迪粉也是一片叫好,因为价格便宜,加速给力,网上到处都是比亚迪秦秒天秒地的视频。但是后来很多车主投诉,说比亚迪秦电池衰减严重,但是比亚迪售后检测都说没问题,不给更换电池包。后来比亚迪就聪明了,不再追求那么快的加速。他也知道这种插混车型,也就十几千瓦时的容量,电机却超过100千瓦,考虑上逆变损耗,急加速时电池放电倍率很容易超过10C,电池哪能扛得住?
我其实也跟大家一样,也希望GS8的混动系统又稳定,又省油,毕竟老百姓赚点钱不容易。不仅是GS8,今后这套混动如果用在广汽传祺M8这款车上。那咱还买什么奥德赛,艾力绅,别克GL8?这价位,这油耗,这配置,想想都香,是不是?
全新GS8的价格合理吗?
其实,想要判断GS8的价格是否合理。可以从两个角度对比,一个是与老款车型比,看看是否增配,降价;而是与替代它的竞品车型比,看看谁的价格,配置,动力各方面更有诚意。毕竟国产中型以上的7座SUV本来就很少,之前在领克09那一期我就聊的很全了。当然,全新GS8跟老款比,那肯定是贼有性价比。毕竟长宽高全都放大了一圈,轴距非常夸张的增加了120mm,现在这尺寸真的是比汉兰达还要大,但是比途昂,揽境这种怪兽级还是要小点。然后就是内饰也变化很大,12.3英寸全液晶仪表+14.6英寸中控屏,感觉液晶屏跟不要钱似的,使劲往上怼。
配置方面,新款也比老款更丰富,新款两驱豪华18.88万,比老款贵3000块,发动机参数没多大变化,但是变速箱从爱信6AT,升级到了第三代的8AT,又多了一整套L2级智能驾驶辅助,还有其他舒适性配置。老款之前的行情,也就优惠1-2万,新款多出的这些配置,即使现在不优惠,也不会太亏。
那么GS8混动版,定价22.88-24.68万是否合理?我们可以看看隔壁插混的比亚迪唐DM,注意是唐DM,不是唐DM-i。唐DM-i走的是燃油经济性路线,用的是1.5T发动机。GS8混动是2.0T,那就得用唐DM同样是2.0T的车型来对比。唐DM因为插混所以免购置税,但是GS8混动拿不了绿牌,要缴2万多的购置税 。所以GS8含购置税价格在25-27万上下,与唐DM 23.68-28.68万定价差别不大。但是GS8比唐DM大了一整圈,轴距多了100mm。这里不讨论该买唐DM还是GS8混动,我们单说定价合理性,我觉得广汽传祺GS8这个价格没有毛病。
上一期聊领克09,有人说我没有拿理想ONE来对比。这次GS8混动正好可以跟理想ONE对比一下,两台车大小差不多,长宽高,轴距的差别也就15-20mm。配置方面理想ONE略占优势,但是理想ONE售价33.8万,就算GS8混动顶配24.68万加上购置税27万,依然比理想ONE便宜5万。单从产品定价上看,我依然觉得广汽传祺GS8混动很良心。但是,一定要有人较真说理想代表未来科技,品牌更有调性,服务更好什么的,我还是那句话,今天不讨论买谁不买谁,我就车论车。我就告诉那些在考虑GS8混动的人,这车定价没毛病。不过,我再重申一遍我的观点,当下买全新GS8,推荐买燃油版,买混动真的得观望一段时间,不要急。
广汽传祺GS8的销售情况
目前据我跟一线销售的了解,客户还是对混动更感兴趣。如果之前没太了解混动行情的客户,可能第一感觉还是贵,这类客户大概率就是买入门燃油版,18.88万裸车 ,落地21万出头。但是,了解过同级混动的客户,那肯定是看过汉兰达和皇冠陆放,再过来看GS8混动的,那就会觉得性价比无敌。因为33万多的汉兰达和皇冠陆放,配置都比不过24万多的混动GS8,差价10万,丰田的标就算是金子做的,也会让人很犹豫。理想ONE的客户之前都是毫不犹豫的买这车,现在看到GS8混动用了丰田的THS技术,他们其实对广汽传祺不感冒,主要是丰田混动,24万多,客户也会纠结很久,主要还是不放心广汽传祺的品控,大概率他们身边也没什么人开这个牌子,所以心里没底。
全新GS8都是从官方APP上下单,六座/七座一个价,具体怎么选上一期聊领克09我说过方法,大家可以回看一下。这车的整车5年15万公里质保,首任车主电池终生质保,非首任车主8年/20万公里,所以买二手车的时候要清楚这条规定。目前没有贴息政策,但是二手车置换政策很给力 ,根据二手车的车龄,补贴力度不同。但是二手车补贴政策非常有意思,本品牌二手车补贴车辆越老,补贴力度越大。比如1年内的本品牌置换,只补贴5000元,但是5年以上的本品牌置换补贴1万。而非本品牌补贴正好相反,1年以内的非本品牌补贴1万,但是5年以非本品牌置换,只补贴5000元。
这里留一道思考题,大家可以琢磨琢磨,为什么广汽传祺要搞出这么复杂的补贴政策?大家可以在留言区交流。
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蛋炒饭的比喻可以加鸡腿了
百车全说 回复 @3大不留点卡姆点坑: 鸡腿在哪儿呢
芯片不足汽车涨价真的假的,要到何时
百车全说 回复 @傲娇的第二人格: 是缺,但不是每家都那么严重
刀哥你在2020.83期讲过置换补贴政策的建议,抢夺别家品牌客户,我估计广汽是不是听过你的节目采纳了,你是不是要去收点费用
百车全说 回复 @乐言_uj: 算了算了
刀哥,芥末绿收到了,去年在你家商城买过2瓶用完了,今年中了一瓶,是不是知道我又要加了,5000公里用一瓶爽歪歪,希望刀哥的商城双十一福利多多,下单多多!
百车全说 回复 @左手写爱_右手写帅: 双11活动进行中
刀哥刀哥,我车发生交通事故,对方全责。对方是网约车小保险公司,七天了一直不给我理赔。我车在四s店已经修好了,但是他没收到钱也不给我车。我现在该怎么办.
百车全说 回复 @奔跑的小小白兔: 代为追偿
乌拉
百车全说 回复 @拥抱不了明天的: 乌拉
沙发
百车全说 回复 @听友265923614: 官方认证
刀总,零跑c11什么时候研究一下
百车全说 回复 @1785917apyw: 可以可以
刀哥早
百车全说 回复 @杨威_: 不早了
刀哥特斯拉不让进车库你怎么看?
百车全说 回复 @弓长军_hi: 那就停地面吧