ELLE ACTIVE在现场——郭淑娟&韩子君：探索精神对话

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【对谈主题】探索精神对话
【对话嘉宾】
郭淑娟
中国首位女子冲浪长板冠军
前中国冲浪国家队队员
中国第一代职业冲浪运动员，前中国冲浪国家队队员，国内首位女子长板冲浪冠军。在八年的冲浪生涯中，多次捧得国内外女子冲浪比赛的冠军奖杯。目前已经连续举办了7届由她亲自授课的女子冲浪营。

韩子君
登山家
中国第一位从北坡和南坡登顶珠峰的女性
中国第一位从北坡和南坡登顶珠峰的女性，至今已攀登过28座高海拔山峰，登顶过六大洲最高峰，化学到达南极点和北极点。参与了60多场公益演讲，并且联合发起“她无限”公益基金。

【对谈内容】
主持人：我看到今天的主题啊，我们就是讲跨越高山和大海以及乘风破浪。然后我们前面也简单聊一下，Monica是一个非常优秀的，中国第一位女子冲浪冠军，对不对？因为其实我们生活在上海，其实很多人都是很向往，但是听说过冲浪，但是并不对这项运动特别的熟悉。Monica能不能由您先开始，为大家讲述一下自己关于冲浪，以及自己怎么接触到这项运动，并且怎么成为这个行业当中一个非常顶尖的优秀女性的一个经历，可以吗？

Monica：其实也不是顶尖的了，还有很多高手在外面呢。大家好，我是茄子Monica。然后很开心呢，今天来到这边来跟大家做这个分享。我接触冲浪已经12年，算是中国的第一批。很有幸啊，作为中国第一批接受冲浪的女孩子。最开始，我是因为通过一部电影叫做《蓝色极限》。大家都可以看一下。是一个非常有女性力量的一个电影。然后里面的她，因为我以前小时候都做运动的，是打篮球，打了很多年。然后就看了这个电影之后，就觉得这项运动有多么的神奇，可以让她，从她的那个心灵跟她的生活，还有她的各种的态度都在改变了她，就是因为一项运动改变了她。后来我才发现了，其实冲浪是一种生活方式，不是单单的一个运动而已。就因为这部电影之后有机会去了香港，那时候还不知道中国可以冲浪。然后到了香港学习冲浪，然后发现其实很简单，我第一次就站在板上了，我就觉得，哇！这跟电影相差还是有点大的，会很简单。然后慢慢喜欢上了海。喜欢上了海了之后就觉得，在海中，我喜欢在浪上的感觉，因为我是放空的自己，在水里的时候我是放空的，就归属于我自己所有的想法，所有的感官都归属于你自己，你当下，你所有的生活中的不愉快的东西，琐碎的一些杂念都在海里面是不存在的。所以我很喜欢的那种自由的感觉，所以才有到了我在乘风踏浪的我，茄子。

也很开心的是。这项运动改变了我很多。然后不管是我的要求，生活的要求，还有自我的要求都变得了，怎么说，一个平衡吧。一个简单化跟自我挑战的一个要求，找到那个平衡点。所以我很开心，冲浪能让我得到了现在的我。我很满足现在的我。

主持人：好，那我们聊完了海，我们接下来聊一聊山。因为今天的话题真是非常有趣。Vivian是一位曾经登顶过珠穆朗玛峰的女性登山者，这是一个非常非常了不起成就。因为我前面跟Vivian简单聊了一下，就我问她，就如果我们要准备登山，可能我们聊的还不是珠穆朗玛峰，到底要花多长的时间。她说就是这个过程，就至少要花60天以上的时间去登顶。那接下来还是想让Vivian跟大家聊一聊，山对你来说跟你的一些经历，一些故事，好吗？

Vivian：Hello，大家好，下午好。我是子君，是一位自由攀登者，也是她无限公益基金的联合发起人。对，我知道我坐在这儿看起来特别不像一个登山的女孩儿，可能跟大家想象中的登山女孩完全不一样。嗯，因为我觉得这可能也是一个登山带给我的一个改变。因为我觉得女性在生活中我们可以有不同的角色。那可能在家庭中你是一位母亲，是一位妻子。那在职场中你可能是一位女性的员工，也可以是一个女boss。那在户外的时候，我就会穿着户外的服装。但是回到上海，回到城市里，我就很享受我的城市生活，就融入这个城市，成为一个城市女孩。所以我觉得就是女性在不同的场合，我们有不同的角色，都要好好的去扮演这个角色。其实我开始接触登山，我觉得是顺其自然的事情。因为我最早是从2010年的时候开始徒步，一开始也是在上海周边。我不知道大家有没有听过，有一个叫做徽杭古道，就是一个特别小白的入门级路线。对，我就从那里开始的。然后慢慢的从普通的徒步过渡到高海拔徒步开始，在四川云南的藏区，一些在海拔3000和5000米的之间的地方徒步。一直到2016年的10月份，我去高仁波齐转山。当时转山的路上会经过一个5600米的崖口，一共有4个人，我的另外三个同伴，他们都是非常痛苦，有很严重的高反，但是我却没有什么反应就完成了。然后我就好像发现我是不是有一个什么天赋。对，好像对高海拔的适应能力特别好。所以从13年开始就开始爬山。最早的话，是我人生第一次登山是在13年的4月份，是在四川爬了一座5430米的山。然后就好像升级打小怪兽一样，就是5000米、6000、7000、8000米。就在短短的两年里面，就从5000米一路爬到了8000米。其实我从一开始登山的时候，我并没有把登珠峰作为我们的目标。因为我不知道我当时我的能力有多少，所以也是在不断的攀登中，不断的每次攀登对自己会有一个新的认识。然后从而慢慢的去给自己设立更高的目标。所以一直到2015年，我第一次去登珠峰。但是我登珠峰的路程我觉得蛮坎坷的。刚才主持人说我是有两次登顶珠峰，但实际上我去了3次。就是2015年我第一次去登珠峰。但是在2015年的5月28号，尼泊尔发生了8.1级的地震，引发了珠峰大本营的雪崩。刚好那个发生雪崩的时候，我就在珠峰大本营。那次雪崩一共带走了19条生命。然后我的队友有5个人遇难，我自己也是雪崩里面受伤。然后，对我这儿有一个疤，现在还在。就是有一个8厘米的疤，我给他起了一个名字叫珠峰之吻。因为我觉得珠峰因为太爱我了，比较眷顾我，所以没有把我带走，还把我留下来。所以鼻梁也是骨折。做了一个大的手术，然后背部也是骨折。我第一次登珠峰，就是已被直升机救援结束而结束。到回国之后又做了一次大的手术，然后又经过了半年的康复。嗯，但是就内心一直是蠢蠢欲动的。因为为了准备登珠峰，我用了两年的时间来做各种各样的训练。所以很不甘心自己的第一次的攀登之旅就这样折戟而归。所以在2016年，当我完全康复之后又重新出发，所以16年从北坡，从西藏登顶珠峰。然后2017年我又重新回到尼泊尔，完成了珠峰和洛子两座8000米的莲灯。对，就所以。

第二次又登了珠峰，所以我觉得从登山前到登山后，我最大的变化，我觉得登山对于我来说是我去看世界的一种方式，也是重新认识自我的一种方式。因为我觉得每一次登山就像一次小小的旅程，一次重新认识自我的旅程自我发现的旅程。然后每一次我都会发现，哦，原来你还可以这样做，哦，原来你那个也很棒，原来你可以做的更好。所以我觉得这个是我为什么喜欢登山，又一直坚持到现在的原因就是因为他是一个能让我自己变得更好的一种方式。谢谢。

主持人：我们前面聊到，不管是山还是海，其实在大家的印象当中，它都是一种挺极限的一种运动。但是而且据我所知，两位在真正的从事现在的这项运动之前，其实跟在座的很多人都一样，是一个都市女孩。其实也是每天会上下班会坐在办公室里，对吗？那么我想请两位分享的是，当初就是到底是什么样的这样一个动力，促使各位说下定决心要完成从都市女孩到一个极限女孩的这样的一个转变?

Monica：我觉得就是因为爱上了，那像运动吧。我觉得就是我觉得老师应该也跟我一样，缺一不可的。就你遇到了这样刚才说的，就遇到任何事情的时候，你想的一个避难所，就是我的在水里。那水里面我会放空，我为归属于自己，然后想的东西让我自己静下心来，然后去体会跟感受。自己想要的东西，我的内心，我的大脑，我想要什么？然后其实我相信每个女孩子都有过这样的经历，你想要做什么事情的时候，你会恐慌，也觉得哎我到底该不该做，我突然做得到了会得到什么？其实我当时挺猛的。没想就直接，辞掉工作就去了。然后从半职业变成了全职业。然后很有很有幸能还得到了一些很多的比赛的一些经验。但是我觉得最主要是你要知道自己的欣喜。你要有个目标交付我的目标是我要因为这样运动，我想推广给更多人。因为这样运动改变了我很多，让我变成。那我从复杂的，我年轻狂躁的我变成了现在一个简简单单一个墨镜，一个防晒，然后一张板，我就可以出去一天的人，这瓶水。所以我觉得一定要问问问自己你想要什么，然后听听自己的心要不要怕，因为人生真的还是不是太短，但也不是太长。但如果你没有把握到自己的内心想要的东西，其实不要做后悔的事情。那你做了总比没做的好吧。所以我就当是下就做了，然后演什么都不管。因为因为这样的我莽撞的我就造成了现在。我挺满意的我，我挺满意的茄子。

然后也希望就我现在的感受呢分享给更多女孩子。包括在像现在下面有两个女子冲浪营的女孩子们。然后还有我两个学生，我不在他俩在哪啊，然后他们的他们的快乐，他们在浪上的快乐其实是一直会鼓励。我觉得我做对了这件事情我的目标是对的，我要把这项运动给更更多的人，这件事情是对的。而他们在水里面的快乐是在其他的地方我感感受不到的，因为他们就回归于最最简单的，他他抓到一刀浪就好，快乐创造了就回来之后为什么我站不起来？所有的感官是你当下能得到的那种能量，是平常你在生活中，你在职场上，你在你的运动中是得不到的。但所以这样冲浪的运动感染，我最多的是他归属于你自己，但是你要感觉到别人的给予还有分享觉得这个很重要。

Vivian：我从职场转向登山这个过程其实还蛮有趣的啊。一开始的时候对最最最早可能跟在座的小姐姐们一样，我是在一家五百强美国公司工作，然后是做华东区的销售，一个人要负责5个省的呃开发商的经销商的开发和大的项目。然后还有各种招投标。

然后我基本上是我的手机是27天24小时，是一时要开机的。所以虽然我是每天不需要进公司，我是红包face ，不需要进公司，但是因为你的销售指标很高，我最多的一年背到一个亿的销售指标。对，所以虽然你不需要进公司，但是因为有你的销售指标在，所以你就马不停蹄，你根本没有偷懒的时间。真正让我触动我的生活，觉得我的生活方式有问题。是我有一次出差，就是我那是一个礼拜六有一句特别清楚，因为是休息日，我礼拜六从宁波飞广州，然后当时飞机炮降落的时候，坐在我旁边的一位先生就突然跟我搭讪，他就问我来广州干嘛，我说我来出差，我约了我的经销商，明天我要拜访他，然后那个人就突然反问我说，哎？明天是星期天。你的那个客户他不需要休息吗？他不需要陪他的家人吗？哎，这个问题就突然把我问住了。

因为在我的世界里和我的同事中，大家真的都是很拼的。就是你身边的所有人，大家都是这样的工作节奏，那你就觉得好像所有的人就应该是这样的工作节奏。你从来没有意识到在此之外还有其他更多的选择。你也没有意识到，其实你的这种生活方式是是不太对的是不对的。

我觉得就我后来觉得这位陌生人他其实是我的贵人。我觉得就是这句话点醒了我，让我开始就是刻意的去给自己划分出时间，周一到周五是工作日，那周六周日我就可以出去旅行去玩。那我所有的假期我们其实之前公司的福利是很好的，我们每年一进公司就有十天的带薪假，然后看慢慢往上涨，那个时候我已经差不多可以休到十几天的带薪假。就是我虽然你可以不休假，公司会补钱给你，但是我还是放弃，我就我还是希望我把我所有假期都用掉。所以从那个时候开始接触到登山啊旅行，慢慢接触到登山。但是真正触动我去离职的话，我觉得还是因为登山，对就是嗯因为我所在的行业它其实受那个经济的宏观调控影响比较大。所以大概会有45年会比较好，然后又会有3445年的周期又会往下走。所以刚好我离开的时间，那时候1415年的时候，刚好他就是走在一个谷底。就是你无论你自己有多努力，有多用。多多勤奋，但是你都不可能完成那个数字，那我觉得就很没意思了。就是这个不是你自己能够左右的一些事情。

所以那个时候就觉得很累，然后刚好我要去去登珠峰，然后就去跟我老板请假，然后他不确定，因为登珠峰的攀登周期差不多要50到60天。所以我去请假的时候，老板就觉得你这个时间太长了。第二个是我不确定你是不是还能活着回来给我干活儿，然后索性我就把工作辞掉了。当时想的就是做一个间隔年，但是没有想到就一下间隔了很多年。我觉得一直是到算从2019年到去年才算重新回归职场。中间有差不多3年的时间，就是完全在登山。然后最多的一年登了7座山，就每一年平均在5座左右。所以从13年到现在我已经登了20座5000米以上的高山，对，然后还滑雪去了南极点和北极点。就我觉得是三年很酷的时光嗯

主持人：也是完成了。我记得你跟我说有个计划就是要把七大洲的顶点全部都征服。

Vivian：就是我16年第一次登顶珠峰之后，因为觉得珠峰是亚洲的最高峰嘛，所以我就想，哦，那我要不要把其他的七大洲的最高峰都给爬了。然后就从16年开始去爬子，就是自己的一个7加2计划，就是登顶七大洲的最高峰。然后滑雪到南极点和北极点。所以到现在已经还差北美洲的最高峰在哪里也没有完成。其实已经去了两次都没有登顶。在因为天气各种原因，因为登山不是每一次都能登顶的一座山峰去爬很多次是非常正常的事情。对，所以就还有北美洲哪里没有登顶，剩下的6个大洲的最高峰和南极点北极点都已经完成了。

主持人：那我们把掌声送给自己看看了不起的成就。我们前面说到两位其实也都是把自己钟爱的，就像运动变成了生活很大的至少是一个重心。那么其实我们前面聊到身份转变这件事情嘛。在最最开始的时候，因为一般都是最会不会有一些来自于外在和内在的挑战或者质疑甚至动摇。在那个时候，那当然结果我们已经看到了，你们都是一路走了下来。那么面对这种挑战或者质疑或者动摇的时候，你们是怎么克服，或者怎么去征服这样的情绪，或者说压力以及困难的呢？

Monica：其实现在回头想一下，那些东西都还是挺渺小的。当然当下的时候可能会有各种的一些不易。那些不义的声音啊，然后包括家人的不支持啊，我相信每个人都会有吧，每个人都会有在人生中不是一切都是平风平水但当然有波浪，但你我觉得对我重要的一点呢是我很幸运的，我天不怕地不怕，就胆子很大。然后，但还有一点就是我家人很支持我，他们不支持的时候，我尝试用我的心态跟他们去解说，这样的，我为什么要去做这件事情，我觉得最最重要的一点是，你有不易的声音的时候，你可以尝试的去面对他，然后跟他去沟通一下，然后换你的方式就是说要不要我们俩换一个思维来去想一想。然后你所有的你所有的你所有的不满的时候，你换到我这边，然后我给你我所有的快乐，然后把它打平掉。然后我跟我妈说过一句话，我说对，我现在很黑，然后对我现在还不会做饭，对我现在还没有男朋友，但是怎么样我很开心啊。因为我找到了我自己的快乐，因为我的人生是我的。

你有时候说回头看一下。你要回头看一下你自己想要什么。嗯，然后你跨过这个坎了之后取证发现也没有那么的难。但我觉得最最值得跟大家分享一点，就是一定要坚持自己的内心了。

然后勇敢的去面对它所有的痛苦。只是当下的这个快乐也是当下的，然后享受每一刻就好了。明天的事。再来吧，今天过好，今天再说。这就是我比较简单，比较粗暴，比较快乐，谢谢。

Vivian：我的话就登山到现在，我觉得就是。最大的一个动摇就是在15年珠峰雪崩之后。因为，我觉得这个动摇是来自于我跟家人的关系。因为我是80后独生子女，然后15年那次雪崩我又差一点留在那里。所以作为家里唯一的孩子，我的家人承受着非常大的压力。所以那个时候我就觉得，其实不光是我很多身边登山的朋友，大家都觉得我们登山的人是很自私的，因为你的快乐是建立在别人的痛苦之上。就是每一次我去登山的时候，我的家人，我的朋友，特别是冲顶。因为登山我们经常是在人迹罕至的地方，就完全没有任何信号的地方。就是你有什么事情别人也找不到你，所以你是生是死。就是大家完全不知道就是失联的那些天，可能有就会十几天，20天，30天，40天都有。所以那个时候我最大的压力是来自于我觉得我是特别自私的人，我觉得我特别对不起我的家人。因为每次我去登山的时候，特别是憧憬的时候，我我妈后来跟我说，就是那个时候他都会失眠，晚上睡不着觉。然后15年又经历了差一点失去自己唯一的孩子，所以那个时候对于我来说最大的压力是来自于家人。但是我。

但是我第二个让我觉得有动摇，是因为登山真的时间有风险的运动，就是从13年到现在，我登了七岩山，跟我一起登过山的朋友中，有7位已经离开了，就是因为不同的山难啊，就是已经离开了。我自己经历过3次，差一点就是离开。一次是15年的雪崩，一次是滑雪。因为我登山滑雪就是我呃踩着滑雪板登顶山峰，再从山上滑下来，然后差点滑到冰裂缝里面去。还有一次是我在攀冰的时候被洛滨达到了头盔上，头盔直接就爆了，裂开三条缝。就是如果我稍微角度偏一点点，就打到我的脸上。然后我也就挂掉了，就是我自己有过三次经历死亡，然后还经历过我的队友就在我眼前，就没有了呼吸。就真的是我其实我觉得我这里也算是经历过大风大浪的人了，就是见过了生生死死，所以也会动摇。

但是我觉得为什么让我坚持就特别简单，就是两个字喜欢。因为我很确定我非常喜欢登山。我问过我自己，那这项运动真的那么危险，你还要继续吗？对你来说他有什么意义，你值得去付出那么多嘛。因为既然选择了登山，它意味着你可能就意味着你选择成功，成功登顶。也意味着你选择了失败，可能你像在哪里一样，我去了两次都没有登顶失败都是失败而遭失败而归。那也也意味着你选择了死亡。嗯，当我2014年第一次去尼泊尔登8000米的时候，我记得特别清楚，当时我们在那个登山公司的协议上面的签合同的时候就有一个选项。就是你如果在山上遇难，你要如何处理你的遗体，就是第一个选项留在那里。第二个再到加德满都火化，第三个把你的遗体运回你的国家。所以那是我第一次真的是灵魂拷问。第一次意识到登山真的是一件有关生死的事情。所以这么多年经历了那么多，我很确定我很喜欢登山，但是我还是一个很理性的人。就是既然有这样一个高风险的运动，那你已经决定你要继续。那你能做的是什么？那我觉得我能做的就是一些可控的风险，我要把它降到最低。比如说我通过更好的训练来增加我的体能。然后我通过去在中国，在法国，在韩国去上这种阿尔卑斯的学校，去学习登山的相关技能。那我通过不断的去登山在实际的攀登中积累自己的经验，让这些可控的自己能够控制的风险尽量降到最低。那还有一些不可控的风险，比如说15年的雪崩，比如说一些这个落石，一些这个落冰啊，一些不可控的话，那真的就是拼人品的时候到了，所以我觉得以前我在15年雪崩之后，有一段时间就觉得心理上有问题。然后我去看过心理医生，然后心理医生当时看完以后聊完以后，他就很百思不得其解。他觉得我是一个不断在探索死亡的人。然后他用了一个词来形容我。但其实我还挺喜欢的，他说我是一个和死亡跳舞的人。对虽然他说我不理解你们这些人为什么要这样做，但是可能有你的原因吧嗯，但我并不觉得，虽然我的行为是在不断的去试探死亡。但其实我知道我。没有登山的人，没有人是想要死的没有人想把自己永远留在山上的。大家可能会觉得哇作为一个登山的人，如果把他最后留在山上，应该是死得其所。是件很美好的事情，然而并不是登山的人。我觉得因为我们无限接近死亡，所以才更加能够理解生命的含义，才更加能够知道生命有多么多么的珍贵。所以回到生活中之后，我们才会无限的会热爱自己的生活。然后我觉得登山以后我就变成一个就是笑点很低，然后幸福感的阀值很低的人。因为邓外伤之后，我们在山上可能我最长的记录是有将近有二十四五天没有洗澡。

所以我还记得特别有意思，就是我有一个队友，我们去登完珠峰，他是一个南非人。然后呢他回下山以后就在山上待了60天之后，他发的第一条Facebook 就是一个洗手间，一个马桶的照片。他说没有什么事情比在这个马桶上做了40分钟是最美好了。就是你下山之后，可能你冲一个热水澡，躺在一个平整的床上睡觉，然后吃一碗面条或者坐在马桶上，你都觉得是件无比幸福的事情。所以我觉得因为登山反而让我更加去珍惜生命，会热爱自己的生活。嗯。

主持人：谢谢两位。前面两位都反复提到了，自己真的非常非常热爱自己所从事这件事情。那么能不能请各位两位给大家分享，就是登山也好，冲浪也好，到底哪一件事情是最能给你们带来快乐的，以及有没有什么可以跟大家分享。就是高光时刻，感觉一辈子都会记住的。那一些带来的那些感受。

Monica：我小的时候，我以前的时候就很喜欢大海，因为我是山里的孩子们，阳朔人，全都山啊河啊。然后我就很向往大海，而我很喜欢海豚。所以我的第一个冲浪的第一个梦想就是跟海豚冲浪。然后没有想到就在一次一次去潜水的一个呃潜水冲浪的一个旅行中，就遇到了它们。嗯，然后那个是我觉得在人生中的闪光点吧，我觉得就闪光的不是我自己，而是我与大家中。终于我能融合在一起的。

那故事是这样的。那天我们早上为了我们早上都出日冲浪，就因为潮汐的问题啊，对啊，然后没风啊。很多原因，但也当然是最美的。然后我们就有一天就冒着黑我们出门的时候是黑的，我们算出来是黑的。那你开到外面的时候慢慢有一点光。那突然间我就看到，因为我那时候不太了解鲨鱼跟海豚的鳍有什么区别。就他头的那个鳍，尾巴那个鳍，然后鲨鱼。

让我们一个那个的说不是鲨鱼，是海豚。我说，我记得遇到海豚，就你知道在中国我们不太能见到这些，然后就很兴奋。我就说哇那我要赶紧下船，他说你不要吵，你在海洋中，你跟所有的动物的时候一定要记住，这是他的家，你去拜访他，你一定要温柔的，它是很敏感的一个动物，所以我就很小心翼翼的下了床，我就冲，我就划了我的冲浪板，我就想去找它。海豚呢非常喜欢速度的东西，它也非常喜欢，它也非常追逐，他想跟你玩。然后我们在冲浪的时候，它经常跟我们玩。然后我就看他能不能跟我玩一道呢？然后我就期待这种期待的心情就像一个你暗恋一个男生，要给你送花种感觉到吗？然后我就划过去，我在等浪的时候抓了几道，让他还没出现。我就想说，哦，那好吧，那我见到他已经是我的荣幸了。他但是突然间我抓了一段浪回来，我回来的时候我看到他。就慢慢的朝我们游过来，让我们的距离非常近，就到这儿。然后就看到了它这样子还呼吸嘛，慢慢的水冲出来，然后看了我一眼。哇，那个眼神是我这辈子永远不会忘掉这一个眼神，太纯洁了。它眼睛什么都没有。什么都没有，就很好奇的看你一眼。

让我觉得哇。我是有多复杂的一个人，我是在拜访它，它觉得你是谁？为什么你会在这儿？

然后我就觉得它太美了，然后我又不敢忘，我想哭，你知道吗？太感动了，因为终于能跟它见面。那么近距离，而且是大自然中。然后我就慢慢的靠近它，但它一下子收着走了。然后我就它走的时候，我通过那个眼神来告诉我，你觉得它的意思是说，人呢我们在海洋中我们是非常渺小的。因为那段时间我是经历了很多事情，经历了一次大的失恋啊，心碎呀，碎一地的那种。然后我那时候其实那个旅行不是很开心，但他那个眼神都告诉我，你其实你只是很渺小的一个地球上很渺小的一个物质。然后你现在海洋中，你所有的事情就应该淡淡化掉你所有的事情都应该变简单化。这样的话你的心才会慢慢的静下来，慢慢的纯洁起来。才慢慢的简单起来。

然后觉得最闪光点的来了。我抓了一道浪，我不知道，我的摄影师告诉我，它就在你后边。你想让我在浪上，他就在我后面跟着我，然后摄影是很兴奋说我拍到了，然后说真的吗？然后他一检查。没拍到，没电了，这个注定的你知道吗？人生中就需要一些遗憾。人说需要那个眼神来告诉，你可以的。放下所有的杂念。听听你自己想要什么。这就是我人生中最相关的一个点，遗憾的闪光点。

Vivian：然后先说我为什么喜欢登山吗？然后大家可能听完被我吓到了，这么可怕，像运动为什么喜欢。首先就是最直观的就是你登山的时候，你就能看到别人看不到的风景。比如对这张背景的冰川，就在四川的勒多曼因，冰川对，我们去爬的勒多曼因这座山。然后就是有非常壮美的景观。首先你是可以看到很美的风景。然后第二个呢，我觉得是嗯登山的时候，因为我们经常是在人迹罕至的地方，就是手机信号也找不到你。所以我觉得是能够一个短暂的逃离这种城市的喧嚣啊，给自己一个短暂的喘息的时间，给自己一个能和自己独处的时间。其实我还蛮蛮享受这种自己和自己相处的时间。因为你有大量的时间去放空，去思考很多事情，就觉得这个是很享受。然后我觉得第三个就是像我刚才之前有提过的，其实登山，我觉得每次攀登都是我自己的一个重新认识自我，发现自我的过程，也是一次重新成长的过程。所以我觉得这三点可能是我最吸引我的地方。那高光时刻的话，我觉得最高光的话真的是很高很高的。就是我在17年登顶珠峰的时候，在8848米看到了日出。所以就是你在离太阳最近的地方看到橘红色太阳慢慢升起来。然后珠峰的三角形的影子倒映在下面。所以我觉得那一刻，就是你所有的辛苦，所有的付出都是值得的。嗯。

主持人：我们知道其实这两项活动，据我了解，其实女生是属于一个相对比较比较少的这样这这尤其相当少。那么呃我想请问两位的是，就是作为女生在参与你们冲浪也好，登山爱好者活动当中，会不会有一些呃你们认为的一些特殊，或者是有一些不一样的一些体验。那你们又是怎么与这个身份，对吧？女性登山者或者女性冲浪冲浪者相处的呢？

Monica：首先首先要战胜自己，战胜自己，才能战胜别人。我冲浪的时候其实很早就是中国第一批嘛，12年，咱们中国冲浪13年。然后我最开始的时候就是我跟大概十几个男孩子们。你知道，浪子能一人一道，就我们那边那那时候的浪的时候是一人一道。所以你需要通过你自己的力量去抓到那道浪。然后你像这样女生，我们首先力量就不行嘛，对吧，就没有男孩子那么强，但那个时候我就不知道为什么哪来的勇气，就一个个的进水的时候，一个个的眼神都通过眼神告诉他们。哎，我没在怕的哟。然后我可以跟你一起抢哦，那当然就是女生。

能力不是说能力吧，就体格比不上男生，这是我们的，我觉得我们都一样体能，然后经耐力都是没有男生和爆发力我们都没有男生强。但是我觉得我们最强什么？意志力，我们意志力，我们意志力强过他。但还有还有一个就是我觉得我们是很敏感的，而且我们看到的东西是很细微的，男生看不到的。所以这一点我觉得女生可以占优势的。所以以为男生看不到的，他不说他们很着急，他们看眼前的浪，眼前一波大来了。他说我只想那多波浪，但我看到远方有一波大浪他说那你先走，我等后面的就是取巧，你知道吗？这女生很特别，我觉得我们所看到的细微的东西跟我们的细心，跟我们柔，不要小看你自己的柔，你的柔是你取胜的最大的一个关键点。所以你要好好利用你的柔，以柔克刚。

所以这一点很重要。所以我今天一个小的私心，就是我那时候全部跟男孩子们在一起冲浪。我都多希望的多几个女孩子可以聊聊聊聊八卦，聊聊比基尼呀，聊聊你今天唉赛后修护怎么弄啊，然后你明天穿什么啊，今天晚上要不要喝个下午茶什么的，你知道吗？男生谁跟你聊这个呀，哎，他只想着哎就往大吃啊，吃什么肉啊，喝什么酒啊，对不对？

所以我就有了这个，女子冲浪营是我到目前为止我最自豪的一件事情。做的最最最好这件事情就把我这项快乐。这项简单的快乐跟这项运动的美好我觉得它是一个我的导师。所以我希望就通过我这个导师介绍给更多女孩子们。然后就有了女子冲浪营，女子冲浪营就是为期三天，推广的是为期三天。然后你看他们其实每个人都是笑的非常开心。所以就看到女孩子们在一起的那种力量跟那种柔的力量的时候，这是我觉得最能挑战任何事情的。然后永远告诉他们的是不要以为你很弱，你比你想象中强大，特别你不止一个人，你还有我们，因为我们这团我们是团结的。

Vivian：然后我觉得在登山探险这个领域里面，就真的女性特别少。就是因为我17年之后几乎都是在国外登山。就是整个团队里面，我几乎都是整个团队中唯一的女性，也是唯一的亚洲面孔。因为登山和探险这个在欧洲啊或者在美国会比较受欢迎一些。在中国人真的很少。所以但是我觉得就是登山，我觉得它是一个特别公平的运动。因为在暴风雪来临的那一刻，他不会因为你是一个女生在吹到你脸上的时候就会温柔一些。那在整个攀登的过程中啊。我们要我会和我的男的队友一样，承担着一样的工作。比如我们要背着这个整个团队大家一起来分担，来share 的燃料，你的食物，你公共的帐篷这些物资。那每个人背着重量是一样的。我是跟男生背一样的重量。那在整个到了营地之后，比如说我们要一起铲雪，搭帐篷，第二天早晨要拆帐篷，要做饭烧水，大家都是轮流来。就是你承担的工作是跟男生一样的。

我记得我去北极的时候，然后我们团队中有3个有欧洲人和美国人，他们都个子特别高大。然后我们每个人都拖着五六十公斤的。雪橇我也是一样的。然后我们在行进的时候，我就发现我就观察他们，他们迈两步的距离，他们走两步，距离我都是要走三步。所以当他们就是很用整个团队又很舒服的速度在前进的时候，其实我是跟在后面两只脚一直在倒，就是我是在一路小跑一样跟着他们。但是为了不影响整个团队，所以你需要付出更多的训练，来能让你自己的体能和你的技术能跟上整个团队，而不影响整个团队。因为在登山的时候，很多时候照顾好自己，可能就是你对整个团队最大的贡献。所以这个也是我喜欢登山的原因。因为在这儿大家都是公平的，大家都是同场竞技。那作为一个女性，像刚才Monica说的，我们可能在体能上可能真的不如男性。所以在这样一种情况下，当你达到了和男性相同的高度，完成了跟他们相同的难度的工作之后，你就会收获其实比男性更多的尊重。这是我就是我觉得我非常，每次都会觉得很骄傲。因为我跟你们一样完成这件事。嗯，所以那个时候我的啊我的男队友们都会说Vivian你真的太棒了，真的是amazing ，就是你太不可思议了。那时候你会特别骄傲油然而生。然后另外一个我觉得就是，可以悄悄分享一下哦，其实在高海拔运动中，我觉得女生其实是比男生有优势有一些，那可能男生的力量会比较大，他们可以被更多的东西。但是女生的话我们的韧性真的是超乎想象，我们的耐力非常的好啊，我们可能速度走的没有那么快，但是我们可以一直走，就是女生的耐力，女生的韧性，还有一个是女生的高海拔适应能力通常比男性要好一点。就是因为我们身体比较娇小，可能耗氧量比较小，所以我们不太容易高反或者是高反的没有男生那么严重。所以我觉得登山这个运动对女生的一个小小的眷顾吧

主持人：我知道两位在除了自己从事运动之外，也在把这个自己的事业拓展到更多的地方。包括像Vivian，我们前面聊到说也是成立了一个以登山为核心的一个公益基金。能包括前面Monica，她也说自己有在做一些公益相关的一些事情。能不能请两位跟大家分享一下，怎么通过自己的这个运动来做公益

Vivian：就是我在之前都是一个人登山。然后从2019年开始，也是一个很偶然的机会，就跟我的朋友发起了一个组织，叫做“她无限”- unlimited her 。对，大家一听就知道这是个女性组织。对但是我们不是一个女权组织。对呃，是这样的，事情的起源还蛮有趣。就是在19年春节之后，几个女性朋友聚会。那大家聚会的时候就会有什么吐槽工作啊吐槽孩子啊吐槽老公啊这种。然后就是其中有两个姐妹就在分享，一个是最近跟先生这种感情上遇到的问题。那一个是在职场中遇到了问题。那我们就发现其实很多女性大家都面临着同样的问题。那我刚才说过了，其实作为女性我们比男性承担着更多的角色，承担着更多的责任。

所以大家在关注自己各种各样的什么，一个员工是妈妈，是女儿，是妻子。降角色的时候。但大家其实往往忘记了，忽视了其实我们还是我们自己，我们其实最先就应该多关注的是我们自己。因为你只有自己爱自己，只有让自己过得更好，你才能让你的这个爱像外面去发射，才能够去感染和影响更多人。所以当时我们几个朋友聚会的时候就在说，哎呀最近都不是很开心。那我们要不要去做一件以前从来没有做过的事情，去打破这种很不好的状态。然后我们就说，要不然去登山吧，我们去登非洲的最高峰乞力马扎罗5895米。唉，这个提议就一拍即合。所以当时我们就说那我们要不要问问我们身边的女孩子，他们还有谁要去。所以最后我们一共是9个女生去登乞力马扎罗，因为这9个女生大家都还是在自己各自的领域里面比较出色的女士啊，都有一些社会影响力。我们就说那我们要不要用大家的影响力去募资来做一件公益。

所以“她无限”就是十位影响力女性，挑战非洲最高峰。然后我们当时就是以一个项目的形式存在的。所以我们当时只用了一周的时间，我们就募到了24万。然后我们用这笔钱资助了100个在甘肃玛曲的藏族的女生，就是给了他们一年的助学金，我们资助100个女孩儿。

然后。做完这个项目之后，我们就觉得登山本身这项运动其实对于对自我的成长是非常好的一个体验。就是大家觉得登山这件事情，每个人都从登山的这7天中找到了自己想要答案。其实去之前我们问过每个人，你最近的状态怎么样，有没有什么事情想要在这7天中把它想清楚的。然后登山之后，每个人都有了自己不同的收获。大家都带着笑脸下山的，虽然过程很痛苦，就每一个人我们在登山之前，这10个小姐姐就是没有任何的登山户外甚至连跑一公里的精力都没有过。我们用了半年的时间，我用了半年的时间来训练他们。最后我们10个人就全部登顶，就是我们10个人全部登顶非洲的最高峰期马扎罗。

就是特别不容易，我们就把这个牵着100个女孩名字的旗子就带到了非洲最高峰的顶上。所以我觉得带着就是带着九位没有任何登山经验的女性去登山都领一座山峰。我觉得比我自己登顶珠峰还要高兴。因为就像刚才Monica说的，你把你自己的快乐传递给了其他人。你把你自己从这项运动中的成长和收获也传递给了其他人。或者是说把这样一种运动的生活方式传递给其他的人。其实比你自己就去玩，会更有意义。而且我们又用每个人的影响力加在一起，把这件事情放大去做公益，去影响更多的这些在成长中的未来的女性。所以我觉得这件事情其实比我自己登山的意义要大得多。

而且今年我们现在又在做我们今年第二年的公益登山。对经过去年麒麟马加罗之后，我们就把“她无限”这个组织保留下来了。因为我们就想继续把它做下去。所以今年十一我们一共有15位小姐姐一起去挑战一座6178米的山峰，在青海的玉珠峰对，然后现在大家正在紧张的训练中，每天我都在小鞭子抽着他们，每天都要在我们的运动群里面打卡。因为登山真的事情你要需要付出很多的时间和精力，努力才能有最后收获的这样一个运动。然后我特别开心的是我们今年除了我们攀登的这个山峰挑战有变化之外，我最开心的是我们今年的公益上面我们有大的变化。比如去年我们是资助了100个女孩儿，是在一所学校里面。在玛曲藏中也是一个藏区，资助了100个女孩在一所学校。那今年我们希望能资助200个女孩，然后把区域也从一个省扩大到了两个省。今年我们已经在四川的巴塘地区，在四川的四姑娘山地区，巴塘已经开了我们的奖学金。那四姑娘山也在跟当地教育局沟通，要开我们的奖学金，就是它的地域有扩大。那从去年的一所学校，今年我们目前已经辐射到了5所学校，还有大学生也有辐射到。这是我们在这个学校也有所增加。然后我们从去年的助学金项目，变成了今年不仅仅有助学金一个项目，还有我们的女性领袖进校园的分享项目。就是“她无限”因为聚集了一些很有影响女性，我们将这些优秀的姐姐们进到学校里面去，跟孩子们分享自己啊求学成长工作的经历，去分享自己所在行业领域的最新的知识给他们。就是让这些孩子们去开眼界，让他们去有梦想。

然后我们今年还看了第三个项目，就是一个营地教育项目有点多，就是给这些藏区的女孩儿做这种环保教育。所以我觉得今年我们除了在登山的挑战的目标上比去年高了要200米。那在公益的部分我们也有更多的挑战。然后让我最开心的是，我们这些今年十一去登山的姐姐。在这一周我们刚开始募资，我们用了5000，现在就已经募到了23万多。对，离我们的。

目标50万已经快完成一半了。在不到一周的时间里面，所以我觉得大家真的特别棒。所以我觉得觉得今年我们的所有目标都能够实现。

Monica：我之前我们做的没有子君老师的那么厉害。但我们做的东西都是很小细微的东西。就好比说我们以前会做，从来我们每年都还做，每一年我们都会有做一个变装冲浪赛。我们所有的报名费，然后我们所募捐的钱都会捐给了我们当地三亚的一个脑瘫儿童基金会。然后因为我们还有拍卖会呀，因为他们脑瘫孩子们，他们真的很有想象力。他们可以画的画都会非常的漂亮。我改天可以给你看一下。然后如果有兴趣的话，可以观摩一下我们的那个脑瘫基金会，然后我们还有做什么，最多的事情是，我个人跟所有的浪人们影响了大家的就是对于海洋环保的这个事情，我相信大家是跟大自然接触的人都会回归到那儿。环境的问题，所以我们做的细节，我们包括我们上课，还有我们跟大家讲冲浪，还有海洋的时候，我们都会说一句，就是请不要乱扔垃圾。还有最重要一点是，你做的很棒，那你可以把身边的垃圾你走的时候捡起来，或者你看别人落下的东西，我们可以捡起来。我们会教育孩子们。就说为什么海洋拉海洋垃圾的存在，对于我们人类是多么的息息相关，有多么的危险的。然后孩子们也非常可爱，都会画一些画来说，请不要在沙滩上的，请不要乱扔垃圾哟，鱼会吃掉，然后他会死了，找不到爸爸妈妈的，非常暖心。所以我们做的只是细微的东西，但我相信每个人都做一些细微的东西，我们就可以做大事情。

主持人：谢谢好，谢谢，相信各位在经过今天的我们的交流之后，对两位姐姐有着非常多的兴趣，以及有一些想跟两位姐姐聊的一些话题。那么下面的时间呢，我把话筒交给在座的各位好吗？那么也是一个Q&A 的一个环节。

我们一个简单的Q&A环节，如果谁想拿到这个话筒的，请举手给我看好吗？

观众：我刚刚把就是两位的攀登山一路新心路历程，然后还有喜欢冲浪。我就是听得特别那个，然后放弃了别的职场的，就奔这边过来。因为我自己挺喜欢滑雪，虽然只能在那个中高级道上就是玩一玩。但是我自己划的时候，我是就是感受就慢慢的克服了自己的恐惧。所以我就特地来听，尤其是女性的那个专场。对我的问题是，除了你们就是面对高山，然后喜欢冲浪以外，还有一些什么兴趣爱好吗？

Vivian：我也滑雪，我的爱好特别多，然后我是单板滑雪，然后现在正在这个东西开始已经开始学双板了。然后我登山是登山，滑雪就是踩着滑雪板走上去再滑下来。然后当时滑雪的原因就是为了登山的时候，下山的时候快一点，省点力气。那除了滑雪之外，攀岩，攀冰越野跑在之前还跟Monica在交流。我说其实在13年登山之前，我是玩潜水的，对我潜水就是我觉得就是这种热爱生活或者热爱自然，或者说爱折腾的人就是永远不会让自己停下来。

Monica：我也刚滑雪，我第二次滑，我现在刚学会换刃。那我今天也想去学校那边划一下。然后还有攀岩，因为我老家是桂林阳朔的，所以攀岩是我其实接触冲浪前很喜欢攀岩。然后我还喜欢做手工，因为我也是爱折腾的人。我其实有那个多动症，就从小到大都有多动症。如果为了让我的多稍微改善一些，就静下来多静下心来的一些我就有学会做手工。想曼达拉还有北欧挂毯的，就是毛织边的东西，因为会需要非常非常多的耐心跟细心去做那件事情。我觉得对我很好。我还喜欢种花，我喜欢种花，所以我家里面会有个阳台，会有我自己的小花园，然后我喜欢呃发呆。经常很多时候就会坐在那儿，然后有一杯茶，然后就坐在院子里面就想事情，就我是可静可动，当然最爱还是冲浪。

观众：谢谢两位非常优秀的女性，给我一个非常很特别的一个回答。因为我可以就是知道，我为什么来听你们专场？因为大概是我也爱折腾吧，就很爱折腾这些东西，我也喜欢花花草草，哎就插个花干嘛。对。

Monica：谢谢，因为我们爱生活。

观众：我是相对来讲的话，比较喜欢徒步。然后之前去过徽杭古道，香港麦理浩径。反正重装我是特别喜欢，就跑上个三四天。我所以我特别能理解，就是爬雪山，这是一个件特别酷的事情。然后因为现在工作嘛，而且就是谈恋爱了，然后就觉得有的时候，有的心结想不开，真的想不开。就是因为很多的事情嘛。然后我就发现就是徒步啊，游泳啊，这些的话都是可以解开心结的。所以说因为我年纪很小嘛，所以我现在有一个毛病就是很冲动。所以说你有什么样的运动可以推荐给我，就是慢一点，慢一点，慢慢的这种性格。但是一猛的时候就很猛，我需要的是这样的这种运动。

Vivian：我觉得登山挺适合的，因为登山是个特别磨性子的运动。为什么我们登珠峰要用两个月的时间，其实真正你登顶的时候登上去和下来只要7天就够了。那么剩下的这四五十天，你是在营地在不停的去适应海拔上下，上下以及等天气，有的时候等天气可能要等一星期两星期才能等待一个合适的冲顶的天气的窗口啊，我甚至有在帐篷里面连续4天出不去帐篷的这种状况，就是遇到不好的天气里，连帐篷都出不了。甚至所以登山真的还特别磨性子。然后我以前有的时候也会特别着急，但是登完山之后就变得就是比较从容吧。因为有的事儿真的是你自己着急不来的。

观众：然后还有一个问题，因为我最近谈恋爱了，但是我很容易吃醋。然后就是我怎么样可以就是分心这一块呢。我觉得可以通过运动吗？因为我觉得就是我有这样子一个很不好的坏毛病。

Monica：吃醋吗？

观众：对

Monica：这是女生的天性啊。对，但是，多沟通吧我觉得。对啊，你吃醋是因为你在意他。
但你要把你自己为什么吃醋都把东西细化掉一些，就不要像你说的冲动。那你不要冲动的去吃那个醋，你要想一下哦，他为什么做这件事情？那你为什么会是？你在意的是什么？你把你在意的事情跟他讲，他是因为沟通或许进行一个小误会而已啊。对不对？静下来。

观众：两位姐姐都很酷嘛，你们平时有就是很多女性朋友啊之类的。因为像我的性格就很容易独处。我就尤其是我那个毕业之后出来工作，我的性格就很独，独处这个有点的很很怪的这个毛病。就你们玩这个运动的时候你们喜欢交朋友或者是社交吗？

Monica：但是有些时候你喜欢独处，可能你这个时候告诉你自己，你想独处吧。但如果你不喜欢多出了，你肯定会想尽办法的去交一些新的朋友啊。或者尝试一些新的运动嘛，要不就跑跑步，滑滑板或者游游泳，你可以尝试的去跟别人聊聊天。就说奥，你是哪里的呀，你今天穿衣服好漂亮，你的鞋我很喜欢啊。对的，就多尝试一些，就可以尝试不同的运动，不同的不同的朋友，或许他会改变你，其实我觉得都是环境改变的吧，对吗？

Vivian：呃，我想说我想说一下，就是我觉得与其去为男生吃醋，不如让自己变得更好，让男生为你是吃醋，对，就是我觉得多花点时间，然后在自己身上多给自己培养一些兴趣爱好，让自己变得强大。然后你自己的内心充盈了，才会我觉得是无所不能。包括你觉得有的时候可能会喜欢一个人独处。我觉得多多给自己培养兴趣爱好，让自己的充盈起来。这样的话即使是自己独处，我并不觉得孤独是一个贬义词，因为我自己就是一个很享受孤独的人。因为登山和探险很多时候是一个人在雪地里面在走。所以我觉得还是让自己的内心更充盈。然后让男生为你去吃醋。

观众：听了两位的讲话之后，其实有一个疑问，因为其实我是也很喜欢山，也很喜欢海，但是一个人在山上和海上的时候，就会有一种天然的恐惧感。尤其它是一个高山和一个深海。我看过一张图。图片就有一个潜水的人，然后特别特别深，那一张照片就是一个人，然后下面一片蓝色的海。我就感觉到了一种孤独和恐惧。因为你没有任何人可以寻求帮助，你只能依靠自己。尤其深海里那些可爱的动物，很有可能就是你生命的最大威胁。所以就想请问一下两位是如何来克服自己的恐惧的。谢谢。

Monica：我其实有那个幽闭恐惧症。所以我刚开始学潜水的时候，我下去的时候巨怕，很怕。因为我觉得会被关在一个盒子里面。但是我觉得首先你要去静下心呢，就要说的，你要回归于自己。其实你独处的时间不多的。很多时候你静下心来，就想着自己想要的东西的时间其实不多的。因为我们外界有很多大环境。影响到我们。但我的克服我就多看云啊，多看浪啊，专注在一个点上。当然海底的动物他们是可怕的，但是相信我你没有主动攻击他，或者你做任何的工具的行为的时候，他只觉得你就是另外一个洞而已，他没有想象的那么复杂。对，就比较简单化一些。

Vivian：我觉得恐惧其实更多的是来自于未知。就是你对你即将面对的事物，你就是不确定它是什么样子，所以你才会有恐惧。所以对于我来说，比如登山之前在登一座山之前，我可能会把这座山相关的各种资料了解的非常清楚。我要判断的每一个路线是什么样子。这条路线上有什么难点。所以当我对这件事情了然于胸的时候，可能你的恐惧就慢慢消失了。另外一点，我跟莫妮卡是有共鸣，就是专注啊，比如有的时候在走到悬崖峭壁上，可能那个路就只有一只脚那么宽，底下就是垂直几百米的深渊。那个时候其实我也害怕，我也很恐惧，但是我会专注在我自己的攀登上。就抛开那些那些其他的杂念，专注在自己的攀登，专注在自己的每一步，专注在自己的每一个呼吸上专注，也能够让你忘记恐惧。

主持人：好的好的啊。那么由于时间关系呢，我们今天的这个环节就到这里为止了。我们再次把掌声送给两位征服了高山和大海的姐姐。那么大家对也谢谢大家。那么也非常感谢大家能来到今天的ELLE active 论坛。那么希望呢,在经历我们两位。嘉宾的分享之后，你们对于生活，对于运动，对于自然都有着自己新的认识。感谢各位。