270.第六十章 鬼神灵不灵？全凭你自己

非其神不伤人也，圣人亦弗伤也。夫两不相伤，故德交归焉。

各位亲爱的听众朋友大家好，今天我们接着来聊《道德经》，接着聊第六十章。这第六十章前边我们讲了，老子说“以道莅天下，其鬼不神。非其鬼不神也，其神不伤人也。”老子讲的意思是如果领导者以“道”的原则来治理天下的话，这“鬼”，就是我们所忌讳的鬼、所害怕的鬼，它也不那么灵验了，也不能说这鬼不灵验了，就是它灵验，它也不会伤人，我们上一讲就讲了这里边的道理。

今天老子接着说，“非其神不伤人也，圣人亦弗伤也。夫两不相伤，故德交归焉。”这话什么意思呢？老子在这一章里用的修辞方法非常有意思，他写的非常口语化，按照“道”的原则来管理天下，我们所害怕的鬼，它不会那么灵验，也不能说它不灵验，因为它灵验它也不伤人。这语法很有意思，这修辞方法，他说“非其鬼不神也，其神不伤人也。”接着又递进一步“非其神不伤人也”，又递进一步，也不能说它这灵验了不伤人，因为“圣人亦弗伤也”，这话可有讲究了，就是圣人也不伤害老百姓。

这话的意思特别深刻，表面上讲老子一层递进，说你用“道”来治理天下，这鬼就不灵了，也不能说它不灵，它灵也不伤人了，也不能说它灵也不伤人，是因为圣人不伤人。这里边蕴藏着什么含义呢？这含义有意思，您说这鬼为什么不灵验？或者为什么灵验了不伤人？根源在哪？根源在有“道”的领导者这儿，这《道德经》的“圣人”我们一再强调，讲了一年的时间了，这“圣人”是有道的领导者，为什么鬼灵了也不伤人？因为有“道”的领导者他不伤老百姓，所以连这鬼都受影响，它即使灵验也不会伤老百姓的。

又说“夫两不相伤，故德交归焉”，什么意思？您看这两个，他们都不伤害百姓，所以这德行无论是“圣人”，即有“道”领导者还是那些鬼神，他们的德行都不伤老百姓，所以德行都归到老百姓身上去，都让老百姓受益了，这是这章讲的内容。在这章里，表面上看老子写的鬼的灵验和圣人，即有“道”的领导者，是并列关系，好像是“两不相伤”，好像是并列的，但实际上这里边层层递进，蕴藏着什么样的道理呢？蕴藏着这事的根源在领导者这儿，有“道”的领导者，按照“道”的原则做事，为老百姓去做，即使鬼神灵验它也不会伤害人，而且它会跟着你去利益老百姓，让他的德行最终归于百姓，所以这是这章里边蕴藏的道理。

从这章里我们能学到什么启发呢？老子在暗示我们什么呢？实际这话我们往里边解读，我给大家解读一下。其实我觉得老子认为在我们人世间之外，是有我们看不到的力量的，除了“天之道”之外，在我们人世间，就我们这世间，也有我们看不到的一些力量的，老子是认为有的。这个力量它的运转分两种趋势，一是作乱，二是使你受益，也就是说它的行为是向两极分化的，它也是会伤人的，所以我们古人都怕鬼，到今天我们晚上一讲鬼故事，我觉得很多人会睡不着觉的。

那天我发了一个微博，其实是人造的那种、假的那种视频录像，很多微博的博友说，“罗老师你别发这个，发完了我们睡不着觉，看了害怕，”人是害怕鬼的，说明这个力量有可能会伤人，但也有可能会利益人，就会让你过得好。这个转化之间怎么转化？在这个问题上，其实人们一直在进行思考，所以古代会有些方法、做法，我们怎么让鬼为我驱使，叫驱鬼法，为我所用，我看他不顺眼、恨他，我让这鬼去给他捣乱去，我希望幸福，让鬼来帮我聚财，所以在中国民间有很多这些法术，大家希望通过这种方法来驱使鬼，利益或者伤害谁。

但是这都是小术，老子给我们讲的思想更深刻，他们或者会害人或者会利益人，其间的变化在哪？这又讲了一个深刻的地方，在你人的发心如何，也就是鬼最终会被人的思想影响的，如果你放下自己为大家做事，按照“道”去做事，这叫“以道莅天下”，这不光是领导者，每一位老百姓，我们每个普通人，如果都能“以道莅天下”，以道做事，你放心吧，这鬼“其鬼不神”，即使它神，它也不伤人，而且它会来帮你，叫“德交归焉”，把德行给老百姓。如果你为自己做事，投机取巧，我利用我位置我多捞点怎么样，这鬼它就会来给你捣乱了，所以鬼的行为或好或坏，老子的想法是你人是影响它的，它跟着人走的，所以那种正人君子即使有“鬼”，它也会帮你的，不会害你的，而且它会跟着你一起去做事，去利益百姓，这是老子的思想。

其实我们中国人在读老子，但是很遗憾没有读懂老子的这些思想，所以我们经常会犯这种错误，叫“不问苍生问鬼神”，好多事我们自己拿不定主意，去问鬼神怎么办，给我算一算，给我烧烧纸、求求鬼，我们会在这上边去求去。按照老子的思想，你根本不用求，你把自己做好了，你做的事发心都正，为大家做事，不在意回报，你放心，如果这世界上真的有这个力量，这力量绝对会来帮你，这是老子的思想。

在中国古代像这样的故事很多，我觉得我们不讲古代故事，我还是讲我自己。我自己的故事跟大家讲过几遍，但是我要一再重复，因为给我触动太大了，我相信我讲的事、我经历过的事，也会启发大家的。我37岁之前我不懂这道理，所以我是到处去求鬼神，我是什么地方都去，比如说寺庙我去，道观我去，教堂我也去，哪有大仙我也去，不断的求，我自己也不断地学，也懂些，像风水我懂，所以每年都在家里面摆，今年这飞星是怎么转的，哪个方位可以催财，这风水轮就摆到那儿去，每年都变的，所以来回摆，可是没发一次财。

每到寺庙都发愿，“我兜里有200块钱，我捐出来，你保佑我发财、保佑我发财吧”，我到道观去，每次都去，可是从来没灵过，好像这些跟我无缘，所以我当时后来变成一个彻底的无神论者，我认为根本没有那力量，因为不可能存在，存在它怎么样我给它200块钱，它也要给我个2000块钱的回报吧，这是我当时的真实感受，我自己用各种方法，我身边聚集了一批这种懂易经、风水的人，我跟他们关系很好，不断求助大家，希望大家能借各种力量来帮助我一下，但是一事无成。

37岁以后，到北中医读博士，人生改变了，明白这个道理了，博士毕业以后，我讲过这事，我到北京的雍和宫去发愿，当时这人生的想法确实已经改变了，就是开始放下自己，觉得不应该想自己，应该先为大家着想，大家幸福我才幸福。所以雍和宫里边发愿，每一座佛菩萨像前边摆一柱香，磕三个头，发愿，“我愿意奉献自己的生命，去传播中医知识，让众生健康，传播国学知识让大家获得心灵的解脱”，当时我低估了雍和宫里边拥有佛像的数量，结果一座像、一座像跪下来，一座像叩三个头，到最后腿都发抖，站不起来了。

等到最后一个大佛像，是一个檀香的，很高的大佛像，拜完了刚要出门，一个腿刚要迈出门外，手机响了，一接手机，是北京电视台来电话，说我们办一节目叫《养生堂》，能不能来协助办一下？就这样我成为了《养生堂》的发起人之一，也就是创办人之一，我任主编，当时制片人给我打电话。回到家里边，我觉得就两个小时之内的事，回到家里边以后，刚一开门手机响了，一接手机说，“我们是中央电视台的《百家讲坛》栏目，能不能您来一下，我们试录一下《百家讲坛》”。

我跟大家说过当时的感受，我当时的汗毛全都立起来了，现在我讲胳膊汗毛还在立起来，我每次讲汗毛都立起来，就是我突然觉得，这上边有个什么力量，这力量如此的强大，而且它起作用起得这么快，我刚发完愿，马上联络上我了，我现在的评价，就是今天的评价，也就是说影响我生命里边最重要的两件事：《养生堂》让中医、养生在老百姓心里扎根了；《百家讲坛》让我有个平台去讲古代大医的故事，我觉得这是非常重要的两件事。在我发完愿两个小时之内，都跟我联络上了，不是说这事做成了，而是都与我联络上了。

为什么？就是这力量它到底什么时候可以起作用？到底什么时候不起作用？现在我们来分析就明白了，老子给您讲出来了，当您为自己的时候，它要么不起作用，我估计它起作用也是给你捣乱，所以你人生穷困潦倒、一事无成；当你放下自己，心里想大家的时候，它作用起得太快了。所以我到目前为止，我不是无神论者，我坚信我们上边有个力量，这个力量与我们息息相关，我们的心念、我们想的它都知道，你发的愿它都知道，所以悉知悉闻，它都知道的，我到今天为止，我会负责任的讲，以我的人生阅历来讲，我是坚信它的存在的，否则您按概率来算，没有这么大的概率，两件事两个小时之内，我刚发完愿他就跟我联络上了，您说这怎么可能？

我以前读古书的时候，我往往不相信古人讲的这些内容，也就是说古人讲的，你看到了吗？你说这灵验，民间传说吧，不相信。但是自己亲身体验过一次以后，我觉得目瞪口呆，从此对这个事不再怀疑了，我觉得世间就是这么运行的。老子讲这段，我跟大家讲，老子这第六十章非常重要，老子这段话涉及到我们和这个未知力量之间的互动了，也就是说老子这章没讲“天之道”，讲了“天之道”指导下的，我们能看到的力量和看不到的力量之间的互动，在我们每个人的人生里边，其实相当大的比例，有很多时间我们是在探求到底有没有这个力量？这个力量如此神秘，到底它什么样？老子这话给它点出来，也就是说你不用知道它什么样，它到底什么样完全取决于您怎么做事，您是个什么样的人。

所以我觉得老子这句话是千古明灯，这是我的评价，什么叫千古明灯？其实你明白这句话的道理了，你就不必再去探求那个未知的、神秘的、你看不到的世界了，因为它究竟如何，最终完全取决于你自己的发心如何，你是否按照“道”的原则去做事，这是指导我们生活的一个特别重要的原则，如果明白了这个，我们人生很大一部分黑暗的、我们所无法探求的内容已经解决了。

这是今天我们分享的内容，明天这时间我们接着分享老子《道德经》的内容。做个提示，我知道我的音频很多家长带小朋友在听，明天所讲的内容确实是少儿不宜的，明天的内容就不要带着小朋友听了，我们明天不见不散！