【陶雨春】在家呆着看焦虑，和爱人吵架、和孩子生气、用这个方法马上解决！

陶雨春
哈尔滨医科大学健康教育学教师
医学心理学博士
国家二级心理咨询师、心理治疗师
黑龙江一心咨询师共享平台创始人
黑龙江省预防医学会健康教育与促进专业委员会副主任委员，黑龙江省医促会健康教育与促进专业委员会秘书长
黑龙江省健康教育讲师团专家



陶雨春：
还有一个朋友跟我讲，说现在呢，不能看手机朋友圈一看就想哭，一看就难受，然后这手机又放不下，还总惦记着，总想看一看，所以其实现在就是在当前人们的宅在家里，虽然物质生活是丰富的，但是精神生活还是不那么丰富的情况下，那么我们可能更多的需用手机来缓解我们的这种烦躁的焦虑的情绪。它本来是让我们放松的，但是呢，手机上各种信息的超载，还有一些信息让我们看了难受。所以呢，我们正常情况下，就会产生一些恐惧和焦虑的情绪。这个因为我们会联想到我们自身的遭遇，我们会不会将来也会发生这样的情况，我们会不会生病，所以出现一些恐慌，这也是正常。


主持人：
那么像您说的，这个是一个正常的情况，我们大家都去理解他，那可是对于家人来说，有的时候可能觉得说这太反常了，也太不正常。他怎么天天这样呢，那对于这样的人来说，我们家人能不能帮他一下呢？


陶雨春：
嗯，你说的这个现象你说的特别好，其实这个是有可能产生了替代性创伤。就是当我们浏览了那么多的信息之后，我们看到别人在受罪，所以其实我们都是善良的人。有时候我们会表达我们的同情和关心，我们就会去更多的去浏览信息。但是这个时候就会出现我们明明没有接触到，就是大多数人是没有接触到感染和疫情的。这个并没有发生在我们身上。但是我们每天看到报道就像感同身受一样，这就出现的叫替代性创伤。所以呢，这个替代性创伤就让我们有了很多的负性情绪，包括你说的这些，焦虑呀，恐惧呀，甚至我们会很内疚，因为我们帮不上忙嘛，我们很内疚，甚至会产生一些自责抑郁的情绪。所以在这个时候我想要说的哈，就是我们这些善良的人，充满了同情心的人。当我们有这种替代性创伤，甚至是包括前面我们说我们对自身的境遇过多担心怎么办？

一句话，放一下手机。


主持人：
我们先来说，那老师放下手机这个事，有人说我对信息一无所知的时候，我太害怕了。我希望公开信息，我希望你们。快点官方公布，快点怎么怎么样，这是一种。还有呢，我们知道了信息多了呢，也恐惧也着急。

那老师，我们应该如何解决和平衡这件事呢？我们对信息一无所知焦虑，我知道太多又焦虑，你说我可怎么办呢？

陶雨春：
嗯，这又是一个好问题。当我们一无所知的时候，我们的焦虑那叫盲目的焦虑，当我们知道很多的信息的时候，我们也会焦虑，那个叫正确的威胁评估。所以其实我在做健康教育的时候，我们就特别的强调说，我们要把我们的对于这个事物一无所知的恐惧，从这种正确的威胁评估当中，摆脱出来。所以我刚才说放下手机，你说我们真的放的下吗？


主持人：
放不下，说有一个事实证明一天不玩手机，人是不会死的，不信你就试试。命还是会在的。对呀，但是魂儿丢了。


陶雨春：
所谓的放下，就是不能让我们一天除了睡觉二十四小时，其他的十四小时都被手机所占据。我曾经做过一个小的调查，在青少年当中，就近期的疫情期间，青少年当中他们每天花在微信的时间平均超过四个小时。所以我说的放下手机，并不是不看，而是说浏览一些有营养的，对于我们防控疫情有帮助的信息，每天控制在一到两个小时之内。


主持人：
那说到这儿哈，我们这两天看了一个段子。

你说陪孩子时间长了，那这个时候呢，我们会觉得孩子特别闹人，特别烦，让你心烦意乱。我们很多朋友已经开始发信息，跟我说了，说能不能让我摆脱他，我现在心烦意乱，有的时候忍不住跟孩子发火，我想问老师这种情况下，我们该怎么解决呢？


陶雨春：
所以呀，这个时候我们说一家，至少是三口嘛，对不对？所以我们要发挥这个家庭的整体的力量，就是我们做妈妈的可以找到一些游戏，可以全家人互动。这样就不是你一个人在面对孩子，因为你自己面对孩子的时候，其实你是会枯竭的。

所以网上还有一个段子，就是妈妈陪孩子骂孩子，妈妈做饭骂老公，然后老公呢，是一直在看手机看手机，孩子呢是一直在挨骂，在这个时候就是做妈妈的，真是不容易啊！她首先要先照顾好自己的情绪。你想你在那么烦躁的时候，你怎么能平心静气的去跟孩子互动。


主持人：
那么这个时候我们当妈妈的，那咱们就重点指向女性，重点指向那个比如说骂老公骂孩子的女性。

是什么让他这样呢，让他这么不安呢？另外一个她应该用什么方式能让自己缓解下来，缓和下来，就是当他真想骂老公的时候，或者这样骂孩子的时候，她怎么做能够让自己先平静平静，缓解缓解呢？


陶雨春：
妈妈为什么会心烦气躁呢？因为这个家里所有的压力都由她自己来承担的。关于家务方面的，关于孩子这方面的都是在妈妈承担，那可能做爸爸的，我们仅限于说这个总是在骂孩子，骂老公的家庭里。那么爸爸呢，他不停的在看手机刷屏幕，这样呢，因为我们前面也在讲，其实手机是一个很好的让我们去缓解焦虑去放松的方式，那么他就完全去和眼前的这些让人不舒服的这些就隔离开来了，所以妈妈会有这么多烦躁的情绪。

那么在这种情况下，妈妈就要适时的把爸爸拉到这个家庭生活当中，可以用鼓励的方式，可以跟小孩说悄悄话，你跟爸爸讲爸爸有什么什么游戏，你必须来参与，没有你不行，搞一些这样的小的技巧，把爸爸参与进来，或者妈妈去跟爸爸直接的沟通，让爸爸去体谅妈妈的难处。

所以在这个时候，在这个非常时期和家人做好沟通，做好互动是很重要的。


主持人：
那个你看一唤醒老公又开骂他了。这个唤醒的的方法就是骂他嘛！


陶雨春：
你看你，你发现你越骂的方式，老公会越心烦越心烦，他就越躲到手机里。所以你不能骂他，你是表扬他也好呀，还是说，你这个时候也可以显示这个女性的弱势啊，你说我今天生理期我很难受。就是有各种方式把你的弱点和温柔的一面显示出来，然后让老公心疼你，体谅你。


主持人：
老婆每次骂完孩子之后都会后悔，怪自己骂的太狠，每次骂完我之后也都会后悔，怪自己没有发挥好。

这个也是抖音里面最近特别火的一个段子啊。

不光是对老公，对孩子总是压不住火，有很多女士，当她看到孩子做什么事的时候，她都会觉得可能预知的危险，因为她们看到预知的一些状态，然后她又会很愤怒，她就要大喊大叫，她就要跟孩子吼。这种情况下怎么去解决这个问题呢？怎么让女性重新认知这件事情呢？


陶雨春：
今天我们好像就妈妈这方面说的比较多哈，其实也代表着说，因为妈妈在这个家庭里边负担的比较多，所以我们关注的多。

那么妈妈这个部分呢。我想首先说妈妈自己要去感受一下自己内心的情绪，就是你对孩子发火是不是真的是孩子做错了那么大的事情，有那么大的危险你发火，是不是更多的是因为自己的烦躁，自己的焦虑？这个是需要妈妈反思的。

另外一个就是，我们对孩子好像现在有太多的要求，那么我们也要去站在孩子的角度，那孩子也不能出门，然后孩子其实也是在这个恐惧的情绪当中，这孩子们可能他也会有更多的看起来不听话的表现，我们是不是可以去适当的理解孩子。

其实我们会发现，就在我们和孩子这种二十几天哈，二十四小时的朝夕相处亲密互动当中，你会发现，这样的人生没有没有多少次机会我们可以这样过的，所以当我们想到这些的时候，然后我们又想说，其实疫情虽然他给我们带来很多的恐慌，生活的不便，但是让我们体验了另外一种人生。所以我们何不就把说，我们不要考虑太多现实的家里是不是乱了，我是不是可能要干更多的活，而是我们从另外一个角度说，我们在体会不同的人生，那么我们是否就能够接纳当前的这种混乱。


主持人：
那老师，比如说，这个道理我们懂了。包括我们很多家长说，我孩子每天过去这一天，他的童年就消失了一天，我能陪他呢，就消失了一天。那么这个时候我们理解这个概念了。但是一到这个应急的时候，很多妈妈就又忘了。然后是又吼之后才能想起来，那能不能给他们一个在这个应急的时刻迅速自己冷静下来的小方式呢？他们应该站在那里干嘛呢？能够自己冷静冷静呢？


陶雨春：
每个人他都会有发脾气烦躁的时候，包括我在内。我前几天的时候，也是因为你这样的去陪孩子，你也会很累，然后，再加上可能我还有一些其他的工作性的事情要做，我也会烦躁。所以有一天我也会对孩子发脾气，发了脾气之后怎么做，我们不可能做到一个百分之百的好的母亲。但是我们可以做到足够好。发了脾气之后，我会跟孩子讲，我说对不起孩子宝贝，妈妈，刚才真的情绪不好，妈妈太累了。刚才冲你喊了，让你这么难受，是妈妈的不对，那我现在你能不能给妈妈一些时间，让妈妈在楼上楼冷静一下啊，放松一下心情，换一个崭新的妈妈回来，然后开开心心的和你在一起。


主持人：
那他会给你这个时间嘛。他说不要，我要陪着你，我黏着你。


陶雨春：
他的第一反应就是，他其实听懂你说的话。这是六岁的孩子，就是每个年龄段不同，可能你要不同的方式。但是你刚才对他暴跳如雷的他也会很生气呀。所以他会跟你生气，甚至是用小拳头打你几下。

但其实这个是，你看我们可以理解的，你作为母亲，你要承受的。他的情绪出来了，然后他也冷静下来，那行，你上楼吧。我看会动画片儿。然后，他的情绪也过去了。


主持人：
我们还是妈妈在事后要做好一个补救工作，就是你不要把孩子当成一个成年人，说我生气了，我也不给你道歉，你就慢慢自己好吧。其实你跟他说一说，交流交流这个孩子呢，就能够理解你，然后呢，他又能接纳你，同时把他的心结也解开了。他就说，哎，我妈妈怎么这么变化无常，但是你跟他解释了，明白了，为什么妈妈突然间就爆发了，突然就怒了。昨天我在他旁边喊他拽他衣襟，他还没生气呢，今天怎么就爆发了就怒了。这妈妈这么无常，但是妈妈给他一个原因一个理由，然后他就能接纳了是吗？


陶雨春：
对，就是告诉他，你妈也是正常人，你妈也有发脾气的时候。其实同时也在给他一个榜样，你也是可以发脾气的，但是脾气发过之后，其实你要看自己为什么会这样。


主持人：
就说到这，老师您看，这是妈妈跟孩子之间两代人，但还有同龄人呢。

比如说前段时间我们接到了一个信息，就是，老伴儿之间，因为过去，不封闭小区的时候，呃早上起来两个人各自溜达，各自的各自玩各自的，谁也不打扰谁。

但这个时候一封闭小区，谁也出不去了。两老两口往那一坐啊，他们也不刷手机是吧，或者两个人就在这说说话就拌嘴，就吵起来了啊，老两口你说都六十多岁了。吵架之后说，等疫情过了之后，咱俩就离婚。

现在网上有个段子吗，说如果这个疫情过了，你们还没离婚的话，那你们就对付过吧。


陶老师：
那就是真爱了。


主持人：
然后就是你看这个两个人呢，包括有年轻人也是这样，两人上班，平时一天见不着面。

但是你说这天天坐在一起。十四天已经该唠的都唠够了。这个时候呢，老两口也吵架，是小两口也有的时候会拌嘴。

这种情况是来自我们内心的，什么原因？

是焦躁啊，还是什么来造成的，这种状态呢，看彼此就不顺眼了？


陶雨春：
嗯，这个要说，肯定也和当前的这个，我们正在面临着的这个应激有关是吧。

就在这种特殊的阶段，大家情绪都不那么稳定，所以比较容易沾火就着，但另外还有，就是我们你刚才说的这种二十四小时的密切接触，这种接触下，我们说有一句话叫什么，哪有锅檐碰不着饭勺的，太频繁的接触了，不可能不产生矛盾，所以这个时候产生矛盾，不代表说这个夫妻之间，对方性格就不好了，两个人的感情就出问题了。

不是的，那这就是一个我们在面对重大的应激的时候的一个正常的情况，就是你家不吵架，可能反倒不正常。你先把这种吵架的这个情况看起来是一个正常的给他正常化。那么另外一个，就我们才去考虑，说我们怎么样少吵架啊。然后把吵架放在移情的范围之内是吧。

那这就是我前面其实也在说，作为常人的家庭啊，每个人呢，你要自己独立的空间。我想现在社会大概每个家庭都是有两个房间的话是吧，就即使没有两个房间，你也有一个卧室，一个起居是对吧。

所以那么两个人呢，就会在这个生活当中，逐渐的形成一种默契。这个空间是，你的那个空间是我的，那么我们要给我们自己独立的空间和独立的时间。

其实这里面又要说女性啊，因为女性，她有的时候扮演着弱者的形象，她又比较愿意让人陪。这个时候其实是增加的两个人的相处的黏稠性，这个时候要给对方独处的时间，尊重彼此的空间不越界。有的丈夫呢，就愿意看各种信息，然后告诉妻子，其实妻子这个时候对这些信息，她的接受能力就已经达到极限了。

然后就会说，你给我看那些干什么，就会生气呀，彼此就吵架。

所以这个时候呢，妻子也是哈，就吵架的时候没有办法，因为那一刻那个情绪就出来了，出来之后可以跟对方讲，实际上我呢，已经不太愿意看这些信息了。我也不愿意谈论这方面的事情，我更愿意去读书，或者看一个我平时想追的剧啊，这样让我会觉得很舒服很放松。

你用什么样的方式建立边界呢？就是不伤人的和对方沟通的方式，去建立这个界限，包括空间上的和时间上的。

比如说，我们两个每天饭后，我要用两个小时的独处时间，我要做一下我的工作啊，你不要来打扰我，这样去建立界限。

其实老两口啊，就更简单了，因为我们小夫妻之间呢，大家可能更多的是彼此的交流，以及网络的交流。

那老人们呢，他们喜欢电话视频，他们就可以去和自己的亲人，是姐姐呀，妹妹呀兄弟呀，进行视频，然后，那个呢和他的亲人视频，这样两个人不就分开一段距离了吗。


主持人：
就是这是一个小代表，就是你可以去用这个视频的方式跟别人聊天，或者是你去做点别的事情，那这是这个事情哈。

那我们说了这个家里呢，本来地就不大，你说这个他在这个屋，他在那个屋。

这是抖音里面特别火的一段，尤其说到禁足第三天在家的时候，就睡得头晕眼花，说再也不羡慕猪了。

人为什么在一个固定的空间，待时间长了，他就不得劲儿呢，他就闹心呢？

这个我们土话大白话，不知道在心理学上怎么去命名这件事儿，就在一个地方待时间长了就给禁足了，我以前看后宫《甄环传》我说，禁足有什么，他屋里一待有吃有喝的，小丫鬟伺候着多好。

但是这时候我们发现这个禁足这事儿，真不是一般人能熬过来的啊！那么这是在心理学上怎么解释这件事呢？


陶雨春：
如果是非要用一个专业的术语的话呢，叫做感觉剥夺，就是我们人啊，是需要丰富的环境刺激的，包括视觉的、听觉的、味觉的、嗅觉的等等。

你像我们在一个空间里，你想，他这个熟悉的环境，固定的空间，他就是让人容易产生厌倦，而我们需要一个丰富的新鲜的刺激。

比如说我现在没有疫情的时候，我们在家里待烦了，是不是我们要到小区里溜达溜达，我们出去买个菜，然后我们正常情况下，我们是要上班，接触和家庭完全不同的环境是吧。

那么这个时候呢，我们没有办法，我们只能二十四小时待在这个方圆不足五十米的地方，那这个时候呢，我们就会产生一种类似感觉剥夺的现象，没有那些新鲜的刺激。

那么人在长期的没有新鲜刺激的环境里边，他就会烦躁。

我们也做过这样的实验，心理学上的实验，就是减少他手的触摸感，把视觉给他封闭了，听觉也没有。如果人要完全在这样的环境里边的话，长时间待他会形成一个短暂的，这种幻觉，甚至妄想的就类似于这个精神病性的状态。当然，这个是可以恢复的。一旦他的环境改变了，就可以恢复。

这就像我们平时网上也有段子说，现在终于明白，为什么狗每天要求出去溜溜，对人最大的惩罚就是关禁闭，感觉剥夺。

我前面说的，这个还是仅限于一个在单纯的感觉剥夺的环境，那么我们，就是我们今天谈的所有的内容，我们都必须要理解，他都是在这个疫情的大背景下。那么在这种疫情的大背景下，然后我们不是说，我们是主动选择的时候，我们就在家里呆着，我们是被迫的，对不对？

虽然说就是每个人是自动自觉的在家里，但是并不是我们的内心所愿，对吧？

所以这种呢，和疫情有关的，说人们在遇到正常情况下，人在遇到这种疫情或者是说其他的危险。比如说我们在路上碰到这个坏人啊，这样的危险的时候，我们这个大脑会激活一个叫杏仁核的这个位置，它会产生恐惧，产生恐惧的同时，它还会提醒我们，我们要不然我能打过，我们就跟他打，如果打不过的话我就逃跑。

所以这叫做或站或逃的现象来避开这个危险的情景，因为我们打胜了我们也避开的危险。如果说我们没打胜我们能跑的话，是不是我们也避开。那么当我们现在我们在这个固定的空间呆着这个现实呢，就是我们没有办法，我们只能等待。

所以这个不确定感，也是让人烦躁的。就除了这个环境本身这种不确定感，也是让我们烦躁的。


主持人：
那么我们就是让这种不确定感，可以变得有确定，还是要让我们怎么办，能够缓解这种情况，对我们的冲击呢？


陶雨春：
嗯，对，你刚才说怎么让不确定感变得有确定，那这个时候就还是说，我们看手机还是有意义的，因为我们要从手机上去获得一些正确的疫情防疫的知识的帮忙对吧？

比如说我们知道这个新冠病毒，虽然的到现在也没有办法确定知道他那个拐点是在哪一天，新增的病例就呈下降趋势了，我们不知道。但是我们知道有一条，这个病毒会随着气温的升高，逐渐失去活性，所以当天气暖和了，春天来了的时候，一切的希望就有了。那这个时候，我们就把这种不确定感变为确定感。如果我们觉得我们现在在坐牢，我们做的是有期徒刑，不是无期徒刑。春天来了，天气暖和了，我们就可以自由了。

那还有另外一个，当我们在这种长期的这个压力面前的时候，如果我们所有的关注点都在压力上面，我们是不是很难受。那么我们把这个注意力稍微的转移一下，所以一个转移呢是我刚才说的，我们做运动也好啊，舒缓情绪也好啊。或者是我们看我们平时没有时间看的，这个剧情这是一种转移。

那么还有一个方式呢，我们可以在现在的这个时间里去憧憬未来。

前两天我儿子也问了我一个好问题，他说妈妈疫情解除了你最想做的事情是什么，我就在想我最想做的三件事是什么？

我要做的这三件事情，就是帮儿子去完成他的心愿。那我为什么我会觉得说，当我们憧憬未来的时候，我们就会把对当前的对疫情这种压迫，就会稍微的放一放啊，你看当我们憧憬未来你比如说我那天在想我做的这几件事的时候，我就会突然发现说，生出一种珍惜人生，珍惜生命的这样的一些想法。那么原来我们在我们的人生当中，好像是我们对这个日常的事物裹挟着，我们在忙碌着，好像从来没有时间去真正的去思考一些问题，然后真正的去抬头看看我们周围的生活的风景。而这个时候呢，在疫情的这个时候，可能我们反倒可以去想一下，我应该怎样的活着，做一些什么有价值的事情。

另外一方面就是，我们每个人啊，我觉得中国大地的每一个人在经历了这一次疫情之后，都是很不容易的，我们每个人都要去谢谢自己，跟自己说这段时间你辛苦了，你应该得到一些犒劳了。