【直播回放】冯仑对谈吴军：智能时代如何不焦虑？管好钱包和欲望

主持人：最近华为事件比较火，而且5G也是比较热门的话题，在活动开始前，我们在网上做了一项调查，然后很多用户都很想听听两位老师谈一下关于华为事件和5G商机的一些看法，现在我们请冯老师先讲一讲您的看法。

冯仑：关于5G究竟意味着什么，我觉得吴军讲得非常清楚，我们只是从商业角度看一下，实际上华为现在受到美国政府的一个打压，本身其实是中国在现代化过程中一个需要面对的一个来自于外部的冲突以后的一个压力。那么华为目前所采取的一个应对的还在过程中，我觉得还是在一个过程中，因为最近包括任正非，包括其他都还在不断的都在应对，包括美方也在由这件事情带来的他们内部的发酵采取的一些也有些微调。

所以我觉得这个过程会延续的很长一段时间。那么从技术方面来说，我也有请教吴军，那么华为他不管怎么样，华为在局部地方， 在个别的技术领域里是领先的。但是就全球和产业，包括5G的产业来说， 它离不开全球的一个生态系统，一个基本的技术生态的一个系统，而不能够一个公司把所有的事都做完。

从这个角度来说，我觉得特别可以理解。一直华为所主张的和全世界的公司进行友好合作，同时华为是为人类而工作，而不是说为某一个技术为某一项产品而工作。

所以正因为这样，我觉得这个过程将是一个非常长期的犬牙交错的，互相有摩擦又互相适应，然后形成一个优势之间有转换，但是也不可能变成一家完全垄断所有跟5G相关的事情，所以我认为这个局面会持续挺长时间。

吴军：我就稍微补充两点，刚才其实我在内容里已经讲了一点，就5G的商机有多大，然后冯总刚才专门讲了一下华为的事情，华为我们中国过去一直不掌握通讯的标准，因为从1G、2G、3G、4G都有标准，你谁掌握着标准，实际上你站在一个行业的制高点。

所以华为有可能是说一直从1G发展到5G这个过程，中国第一次能够在标准上占比较大的这样一个领先的一个位置，这是以前没有的。这是一个很好的事情。但是我想说，其实在历史上中国人掌握标准也不是没有的，就是说数字通信今天大家家里的数字电视基本上标准因为在国外这电视机的产业本身没了，所以最后制来制去制标准制的也不好，就基本上比较多的技术，实际上是清华大学和上海交通大学两家大学提供的就是数字电视的标准，实际上全世界基本上一个标准也在用，这件事大家已经习惯了，全世界用了中国的标准，也没有觉得是怎么回事。

大家可能我们自己在这，在座的各位也觉得挺习以为常的，所以华为5G可能会开始在通信领域领域这样一个年代，就是慢慢的中国的标准也被世界接受，当然这有一个过程，就是说这有一个过程，这是我想讲的第一个就是标准。

第二个就是说华为这家公司他做事有一点比我们其他的国内的大部分科技企业这点都要令人佩服一些，就是说它基本上咱们看国内大的很多企业稍微发展大了一点，都所谓做了好多跨行业跨界的这些工作，经常你看我们好多有很多企业集团房地产很挣钱，也去做了，医疗的事挣钱也去做了等等，然后科技的也去做都是很大的集团公司下面有无数的产业等等。

中国有个别很少的几家企业，就是说基本上只做一件事儿，华为基本上是这样，就是只做通讯，到今天为止做的所有事儿都是通讯，你说以他的市场能力和国家影响力，他如果申请做房地产，国家会不批，一定批他做，但是他没有去做，我们看看到上海有些半导体企业，最后变成房地产公司了好几家。

那么同样的还有一家就是说段永平公司，OPPO vivo这些年基本上就是做家电做手机，对，从步步高开始就是这样，因为段永明自己是一个巴菲特的信徒，就是说你自己不熟悉的事情就一定不去做，是这样的。

所以讲华为我想就是说给大家也一个借鉴，就是很多时候你把这一个事情做深入做好了，比做很多件事情要好得多。所以实际上我老说永远没有人知道第二是谁，大家只知道第一是谁？不信你们在座能给我数出五位奥运会亚军，来，我当场给你们五美元。

主持人：刚才老师有在PPT里面讲解到人工智能，在《未来简史》这一本书当中也有提到，未来90%的工作岗位将会被人工智能所取代，按照这一个比例的话，现场200多名观众将会有一百多名观众的工作岗位都会被人工智能所取代。两位老师怎么看待这一个问题？对我们现场的这一些观众能不能提一些自己的一些未来的出路的一些看法？

吴军：其实最早时候在另一本书叫智能时代里讲了，说真正掌握核心技术人可能在工业革命中占2%，也就占得很少了，剩下来人我为什么我一定要讲说还有很多人用了技术他得到一个很好结果，因为对大部分来讲就是说你实际上要使用技术，然后你把现在的产业变成了一个新产业，就是刚才冯总讲了盖房子这件事，今天盖房子和30年前是两回事，是因为技术把这个产业变成了一个新产业。

所以我觉得最后出路就是这样，你率先使用智能技术，90%的工作要消失，这件事有点耸人听闻，你不用有这么大的担心，我是想说，因为比如说人类曾经担心的一些植物，有人说有了机器能看病，是不是医生工作会减少？不是的，现在恰恰看我看了美国大概劳工局公布的就业数字，像医生护士这些等等这些产业它还在不断的增加，你毕竟我说句实话就是说你真是要住了院，你自己是一个冰冷的机器人在照顾里，还是真有一个护士照顾你，这个问题很好回答！

当技术开始发展以后，其实人有更多的可以消费，可以享受可以做服务的机会，但关键就看每个人的思维方式是什么样，你是固守原有的这一套，还是说你愿意采用新技术，这个比较重要。

冯仑：这个我是特别乐观，我必然不担心这个事。其实从两个方面你可以去看。第一个方面就是说，它这个东西相当于过去我们讲的提高了劳动生产率，你可以少干活，欧洲你去看他每天工作假定六小时一周五天，可是它的GDP一点都不少，剩下的时间他干嘛？礼拜天不能开门，一定是要休息，度假不好吗？艺术创作这也是我们的目标，人类的目标不是干活越多越好，而是能够正当的不劳而获。

所以的话智能机器人的增加相当于劳动生产率提高，它会节约很多时间，但同时创造更高的GDP，我们都可以拿出更多的时间去从事我们很多向往的，而没有时间做的事情。这是解放了我们。

我们的目标不是说大家天天要上班，这不是我们的目标，我们的目标是不上班，还能有这么爽。第二个就从计算我们来看，实际上它到底是减少机会和创造性，我今天一入住酒店，我就在想这个事儿，原因是什么？我今天下飞机以后住酒店那个酒店，因为我经常去，也挺熟，今天结果边上放了一个机器人插上电，我说你弄这玩意干吗？他说从我们已经开始房间里不提供牙刷了这些玩意，然后你要待会他给你送。

我说你这到底是节省了人还浪费了人，他说不知道，反正酒店通知了，我说你看这一个机器，这么大个家伙大概有做这么高，你还得维修造他，然后在这里晚上还怕人捣乱，店里还得有个大爷在门口看着，然后我特别怕我回到房间以后过会先是电话响，我接了电话以后，里头也是人工智能谁到你门口了，他把牙刷这些给送来了，然后我先得学习得按哪个钮，然后没找到我就看半天，他又说了一遍你得报你的房号，然后我按那个房号他转过身来，从背后我再拿回来我再放在我们那个洗浴的地方，盥洗室里。

你说这玩意儿他又跑了，你说其实在酒店来说，这个是小概率事件，比如说房间补个东西，不是说每个人进来要补很多，那你就原有的服务员增加一个项目，他一点都不增加劳动。

但是他非要这么搞，你说是从酒店来说也许减少了一个人，但从整个链条来经济上的链条来说，我认为没减少人没准还增加人了，所以这也是我今天一个观察，所以我都很乐观。以后我们不用担心，不让你们干这个活了，你们可能干更好的活，或者少干很多活，但又挣很多钱。

所以智能时代是解放我们的时代，不是被奴役的时代。

主持人：现在科技越来越发达了，人们的生活也越来越好，按理论上来说大家的幸福感都会有所提高，但实际上现在很多年轻人都普遍比较焦虑，压力也比较大，很多人都不敢结婚，也不敢生孩子，两位老师对此有什么样的看法，或者说跟现在的年轻人提一些个人的建议。

吴军：这个我不是说就是说现在的焦虑比以前大，这是不是有统计结果说幸福感，因为不同年代有不同年代发愁的事儿，可能像我父母那个年代就是说肚子能不能吃饱，这是一个发愁，有没有焦虑都不知道。

所以不同年代有不同年代发愁的事，但是有一个现象是共同的，就是所有的人回想起过去那个年代都觉得温情脉脉，一个很浪漫很美好的一个年代。

我今天开篇给大家讲了，就是说19世纪的时候，英国最上层的生活比各位差远了，现在你没有什么好好回忆的，我前两天还看一个讲城市化的一个故事，就是说后来我才知道，像比如说中国过去古代都城，我那时过去我就不明白说比如说汉朝的长安，为什么唐朝长安建在不同的地方，元大都和北京为什么要建在不同的地方？

因为一个地方当都城时间太长就没法用了，因为实在是太脏，垃圾粪便没法处理，全打到了地下，地下水是没法喝的，所以过一段就迁都了，迁走了。

那么所以后来我再想想说，今天我们在埋怨雾霾的时候，可能环境比当时还好一点，也许是这样，因为你要知道过去伦敦有2万多辆马车，粪便是脏得不得了的，所以今天有今天的压力，过去有过去的压力，是否就是说幸福指数一定低了，这个我还真不好说，这是第一个。

第二个就是生活和工作是两回事，这两个就是说不要觉得说我到什么时候一定挣了多少钱了，我就能够获得一个比较安稳的生活，我就可以结婚生子，我就可以干这干那，也许永远没有这个机会，人是一个动态的在往前走的。

那么可能你就是洗习惯于说平时也还挺忙碌，但是生活这些事还要不要落下，这个是这样的，我自己我觉得有些时候要说忙，你们真的比我更忙的也未必有多少了，我每年还旅游很多次，去差旅也很多，就是说看你怎么安排时间了，以及你觉得生活中什么最重要？我觉得生活本身还是很重要。 

冯仑：我是这么看，很有意思这个事。事实上关于幸福这个事是个什么事儿？你先得弄清楚，幸福感来源于什么？

幸福感其实除了物质以外，很大程度来源于你自我的评价和外部的评价，要保持平衡。因为你认为你很漂亮，就外边人认为你很丑你就不幸福了。你像凤姐她一下自己认为很漂亮，别人认为她很丑，但她当作不听见，她也很幸福。

所以这是但是我们要如果把物质的加进来，我们的幸福感来源基本上是两个方向，一个方向就是说假定我欲望不变，我能满足欲望的手段越多，我就越幸福。

比如说我欲望就是今天活到今天半夜12点，就这点欲望，我要满足这个就有点水，没水我也能扛住，这时候你就应该很舒服。

但是如果说你欲望不变的情况，你满足欲望的能力特别差，比如你突然有个欲望，你想往天上飞，可是你没任何手段，结果你一飞就摔死了。当然你觉得你妈也痛苦，你也痛苦，所以当欲望不变的时候，我们所有的科学技术，所谓解决的问题都是在创造加倍的财富来让我们的能够满足已有的欲望，但遗憾的是欲望产生的成本特别低，一闭眼欲望就变了。

比如你都快死了，你还可以想天堂的事，欲望增长太快，从经济学上来讲，欲望是不需要成本就能增加的一种需求。你比如我到监狱里去看，监狱里的人伟大的欲望多，还要拯救人类的，进入天堂的，越狱的都是欲望，但是由于欲望增长的太快，我们永远物质对手段和满足欲望的能力和欲望的产生不成比例，也就当你多挣了100万的时候，你欲望已经到1亿了，这你还是不幸福，更加痛苦了，所以这个距离决定了你痛苦的程度，就欲望和满足欲望的手段和能力，这个差距决定了你痛苦的程度，差距越大越痛苦，差距越小越快乐。

但是这个方法从人类历史上来看，差距是越来越大，所以人的焦虑普遍是增加的。为什么我就说了，因为欲望的产生太快了，如果没有互联网，没有现在火箭，我都不想火星的事情，我最近老想火星的事，我可以告诉你，我们7月24号还发布一项服务，你们以后可以跟我一块去火星的。

我们现在在做太空基因库，我投了一家公司太空基因库，把你们的细胞基因储存到太空，将来直接到火星上造出你自己来，基因编辑把你做出来，那么这就是欲望，所以欲望产生的太容易太快，技术能力和欲望之间的差距是总起来，过去几千年是在扩大，所以普遍的人类不满是增加的。

但是还有一个办法让你立即幸福，那就是管理你的欲望。谁做得最好，宗教做的最好，所有宗教给你的幸福感都是管理欲望，让你把欲望压低，贪嗔痴什么都不好。别人多挣了100万，你要是绝对地看他比你多，那你是不开心的。但你相对的话，你想增100万是非还多，完了立即就高兴了，你没这个是非对不对？他还要交税，别人查税晚上。

所以我就说幸福的来源。实际上我是讲的一个核心意思，要自己要管理自己，一方面管理自己的钱包，第二管理自己的欲望，把这两头都管好，实际上你就不焦虑了，如果还焦虑，那你继续找我，我再告诉你下边的办法。