1.1 野蛮的资源掠夺可能在太空重演(嘉宾:饶骏)
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1.1 野蛮的资源掠夺可能在太空重演(嘉宾:饶骏)

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宇宙之大与人类之小

——1. 野蛮的资源掠夺可能在太空重演


本期提问人:饶骏(天宫二号有效载荷运控中心的副主任)

提问一

太空探索,是科幻最重要的题材之一。就在今年11月,刘慈欣老师获颁克拉克奖想象力服务社会奖,在颁奖典礼上的致辞中,有这么一句话,“从长远的时间尺度来看,在这无数可能的未来中,不管地球达到了怎样的繁荣,那些没有太空航行的未来都是暗淡的。” 我想问大刘,您认为,太空探索,在人类为生存和发展而进行的各种经济活动中,应该占据多大的比重?


大刘回答

首先我觉得太空探索和太空开发它其实不是一回事儿,它这个里面把这两者好像混到一块了。太空探索相对来说比较简单,就是说我认为对太空的探索,出于科学目的的探索,它会一直进行的。但是他的活动可能只是整个人类活动的一小部分吧,它规模不会太大。但是太空开发的话,则是开发一个全新的世界。比如说太空资源的开发,还有在太空中建立殖民地等等的这种开发,它的规模比这个太空探索要大得多。假如我们能够把太空开发的这个产业也启动的话,那么它就会像it产业一样,也能够渗透到我们生活的方方面面,也能够改变我们的生活。


而太空产业的启动,它对我们生活的这种冲击力,我认为可能比it业要大得多。至于说到太空产业开发究竟做些什么?就太空开发究竟做些什么?现在确实是没有办法说清楚。就说这个可能很奇怪,我们成天在喊着太空开发,我们却不知道太空开发去做什么,而我们眼前已经有很多明确要做的事情。比如说从太空中开发矿藏,还有开发太空的殖民地,为将来的像刚才说的人类做一个备份。


但是理智地看看这些理由都站不住脚,可以想见的未来,这些理由没有一个能站得住脚。太空的矿资源开发的话,首先它的成本太高,地球上的资源其实现在并并没有出现枯竭的这个状况,或者说旧的资源枯竭了,新的资源也正在被开发出来。所以说太空资源开发目前看来从经济上是完全不可行的。至于说到太空殖民地,作为人类的第二个备份的话,在可见的未来这个理由也站不住脚。因为在可以想见的未来,地球环境有可能恶化,但是不管怎么恶化,你也不可能恶化的像太空中的环境那个样子。


所以说太空的殖民开发目前看来不是一个在可以看得到的未来所需要做的事情。在这种情况下,我们如何启动太空的产业?这个其实我们看看历史,就觉得可能会有一种我们想象不到的可能,因为it产业当初启动的时候,我们也不会想到现在这个样子,我们当初制造计算机只是为了计算用,而现在的话计算机什么都在做,他唯独不在做计算我们每个人的计算机,所以太空开发也是这样,就是说他的最后启动是沿着什么方向启动的,我们现在可能还真的是想象不到。


比如说我可以想象一个大概的一个方向,它可以用来解决我们面临的最严峻的问题,比如环境问题,我们可以把这个地面上的高能耗高污染的产业移到太空中去。这当然只是一个例子,而这个例子假如变成现实的话,它的这个市场可能比这个it产业要大得多,当然还有更多我们现在根本没有办法想象到的这个市场的开发。


人们比较习惯于把未来的太空开发、太空探索类比于人类的是大航海时代。这确实有点像,但是它与大航海时代还是有区别的。就是大航海时代它首先的动力就是说它的起源当然是欧洲了。但是当时的欧洲虽然是全球最富裕的地方,但是在物质上,刚刚走出这个中世纪,在物资上在物质上仍然是很匮乏的。人们大航海时代的根本动力也就是去追求财富,来克服这种贫穷,克服物质的匮乏。但未来的这个太空探索的话,它一旦发生的话,可能那时候地球上的生活已经很富足了。人们根本不存在那种贫穷,早就消失多少个世纪,多长时间了可能。


在这种情况下,人们是出于什么样的目的去进行太空探索和太空开发?如果不是出于资源的目的,那么大航海时代发生的一些事情,比如对资源的争夺,对殖民地的争夺,可能就不会发生。但是假如处于资源的目的,他就很可能在这地球上发生过的事情,可能在太阳系里面又会重演一遍。


还有另外一种更长远的情况,就是说人类已经航行到相当遥远的这个太空中的位置。比如说在太阳系极远的那些外围,越出了就接近奥尔特星云那块地方,甚至到了别的恒星的地方,别的恒星建立殖民地。那个时候的话,它与地球的关系就完全隔绝了,他就自己成为一个世界了。在这种情况下,可能那种人类曾经经历过的那种物资的极度匮乏,生存的极极度艰难,对资源的那种争夺会重新会出现的,我觉得。而假如这种情况一旦出现的话,那么可以肯定地说,人类历史上曾经发生过的那些对资源的争夺,对土地的争夺等等,可能真的会在这个外太空遥远的太空中重演一遍。


事实上太空的这种国际法现在已经存在了,比如联合国的外层空间非军事化的这个公约吧等等,这都是一些太空法律,太空的国际法。但是这种法律当然肯定它是有它的正面的作用的,但是一旦那个外太空的,对太空的开发全面展开的话,那这种法律能起多大作用,我们还是很怀疑的,就是说。像大航海时代一样,就是往往一个新世纪的开拓的初期,比如大航海时代以及美国的那个西部开发时代,它的初期的话都是一个野蛮争夺的一个时代。


这个时候法律只起一个很辅助的一个作用,而这种野蛮争夺最后渐渐达到了平衡,各方面的势力都达到了均衡,这个时候法律才能够真正起到作用。所以我觉得太空开发的初期可能就是这样一种很野蛮的争夺。


当然我们现在其实人类对太空的国际法已经有了一个最根本的原则,这个原则是全世界公认的,就是说外太空的所有的领土,所有的资源都是全人类共有的,包括月球,还有太阳系的其他的行星,但是这种共识在以后的这个大规模的太空开发活动中,会不会得到大家的遵守? 我想基本上是不会的,到时候还是像过去的野蛮争霸时代一样,我谁有实力,我谁就会占据很多的地方,肯定是这样,那种认为全太阳系这么广阔的领土,各个行星上广阔的领土都能为全人类所共有,我认为这种想法十分的天真。


所以说我觉得真正的太空法律起作用的,具有决定性意义的时候,也就是说这个太阳系的领土差不多都被瓜分完毕的这个时候,才会起作用。


提问二

大刘您觉得在过去几十年当中,人类太空探索产出的这个成果是不是符合你的预期?如果没有达到预期的话,有一些什么样的建议吗?


大刘回答

人类的太空探索在一段时期确实曾经速度十分的快,现在看来速度惊人。你比如第一个人造卫星,发射以后时间不长,好像就几年时间。第一个人类的航天员宇航员就进入太空。而这之后好像时间也不太长,也就是个不到十年的时间,十多十几年的时间,人类就登上月球了,这个速度相当的现在看来简直不可思议,确实像他说的很快。但是从冷战结束以后,人类的太空探索,它的速度就停滞下来了,就变得很慢了。


冷战结束以后,就说那种太空探索的动力,好像他的政治上的动力已经消失了,所以对它的投入相对来说也就比较小。以后的话你看从那个冷战结束一直到现在这么长的时间里,太空探索的技术几乎没有实质性的进展,你现在的火箭推进和那个60年代没有多少区别,可能多加了一些自动化、信息设备、电子设备,但是原理上没有多大区别。


而太空探索的这个进展是有一些进展,但这些进展主要是集中在那种无人探测器探测那个行星上,都是规模很小的这些进展。像大规模的载人航天的进展,几乎就没有什么,就是说我我们甚至载人航天的距离现在比那个时候要短得多。至于说到回到月球的话,好像美国政府它一直在规划,但到现在也没有什么实质性的进展。欧洲也在规划,一些太阳系探索的项目,到现在也有的就没有下文了,就荒废了。


所以说从冷战结束到现在,航天技术的发展其实是十分缓慢的,不算停滞,但是很缓慢。甚至从这个载人航天和这个探索新疆域的这个角度来看,几乎就没有什么进展可以说。


人类的航天发展这样缓慢的话,他的原因可能主要还是现在失去了他政治上的动力。冷战时期它的航天探索,政治上的动力是十分重要的。政治上的需要就是可以让两个大国投入大量的这个资源资金去做这些事情。但是现在政治动力一旦消失,那只剩下科学探索的动力和这个经济的动力的话,那这两个动力它就很弱了,比起政治上的动力,科学探索的话一直在进行,而且这也是航天探索最有成效的一个领域。 比如我们已经无人探测器已经探索了木星、土星、冥王星,向地平线号这些都取得了很多的很大的成果,但是它还是维持在一个小规模上。不管是资金的投入,还是这个项目的规模都很小。至于说到像载人航天,特别是载人登陆新的这个天体,包括火星,还有更远的这个行星,它的投入可能比这个科学探索无人科学探索的投入要大得多。而这种投入回来又没有那个马上能得到的回报。在这种情况下,不管是各国政府还是国际组织也好,要想做这样大的投入,确实是十分的困难。


你举个例子,你比如一个三人成员组的去火星的航行,往返航行,现在预算的花费大概是5000个亿的美元,这么大一笔投入的话,哪个国家都真的很难支付,很难担负。如果没有政治动力的话,投入这么多的钱,市场上基本上没有什么回报。当然有人会说,阿波罗登月最后得到的回报远大于他那260亿美元的投入。也许这是个事实,但是这些回报他投资者并没有拿到,对吧?这是对整个社会的一个长远效应,这个很难从经济的角度来做这种考虑。 所以我觉得这个可能是目前人类航天发展发展缓慢的一个根本的原因。


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精选用户评论
  • 他大舅_

    你真秀

其他用户评论
  • 舒瑾宝贝

    啊,刘慈欣!喜马太厉害了,不得不服,居然能请到大刘!!!

    噢噢欧欧哦 回复 @熠熠生辉彡: 你前部分说得没问题,后面那部分导致前面味道有点变,所以那么多人说

    摸猫鼻子 回复 @林憨憨_2025:

    章北海1976 回复 @Lebron詹姆斯: 你一说我真的想起来了 刘慈欣

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  • 我是真的柴知道

    三体我已倒背如流,为此还给高中的学生们开设了一门课外课

    守孤大名 回复 @默言I: 主要是学生牛逼啊,就是弄个兴趣

    他大舅_ 回复 @林_7qb: 你真秀

    听友287120072 回复 @林_7qb: 鱼非罗

    查看全部27条回复
  • Starnew

    特别有幸在2017成都和2018深圳的科幻大会会场,甚至酒店门口见到过传说中的刘慈欣老师,当时没好意思去求合照和要签名——当然在会场的时候也挤不进去。现在终于可以直接在这里发条留言了。真诚向大刘致敬!

    劳建忠 回复 @Starnew:

    余小鱼爱学习 回复 @Starnew: 石大牛同学,到处找你呢,原来你跑这里留言啦

    听友243385383 回复 @Starnew: 我小学请过刘慈欣,我就看了一眼背影

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  • Panda42

    「现在计算机什么都能干,就是不计算了。」

    EUEw 回复 @Panda42: 能呀,现在不是有什么数学看模组。

    安夜的cookie 回复 @1879746tlzh: 这不是大刘在节目说的吗,大刘表达的意思是,最早的计算机被发明单纯是为了计算的,但是我们现在的家用电脑用它来干各种事情,就是不用它来计算

    嗯嗯嗯嗯嗯好的谢谢 回复 @Panda42: 你对计算机发出的指令,它给你的结果都是通过计算得出的

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  • Qizeo

    刘老师您好,我一直比较困惑的是在三体里面陈欣的存在。说实话,我第一次看三体时候我都有拿刀重进书内捅她的恨意。第二次看还是很生气,生气她的自私,生气她所谓的伤疼。她所有的存在都是基于别人的奉献上的存在。从不是自己能力而来,她唯一的能力就是伤害别人后的哭。第三次看开始不那么恨但是还是讨厌,一心人类的罗辑为何遭遇那么多不公,那么多伤疼。而一心就是情爱的陈欣为何那么多次可以无理由包容。是不是我们一个社会就是一个畸形的社会。看看我们现在,男人需要能干,温柔,体贴。这些标记。而女人呢?而女性争取的男女平等,我觉得这才是不平等,平等应该就是我们在同一个标签下力所能及的证明我们一样能做到。陈欣不是守护者!不配

    九尾人柱力_鸣人 回复 @Qizeo: 问:如何将骂程心上升到男女对立?

    1380333kqpu 回复 @Qizeo: 程心代表了人类文明的软弱,过于在乎情感而不能理智的思维。

    月光雪猫 回复 @Qizeo: 你明显没有看仔细看三体。在程心在小宇宙中,智子说过“你还在为责任活着”。在程心搭载星环号逃离太阳系时,大刘对程心的心理描述有过解释。程心想死,但是她死就是毁灭了半个人类文明,这是原话。好好活着,也成为了她的职责。程心努力微人类文明的存活而努力,但是却屡次失败。我们不应该局限于书中,应该放眼书外,仔细思考:一个没有艺术,只为活着而活着的文明,有意义吗? 对于仇视程心,倒不如仇视其他人类。人类自己的浅薄,无知在书中次次展现,却无人斥责,反倒是将所有的责任归咎于一切的必然趋势,这种自己推罪于自己的可笑行为你们恰恰没有发现。

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