1.5 人类文明的诞生是偶然吗?(嘉宾:邢立达)

1.5 人类文明的诞生是偶然吗?(嘉宾:邢立达)

00:00
15:55

人类在宇宙中的地位

——5. 人类文明的诞生是偶然吗?


本期提问人:邢立达(古生物学家、发现全球首例琥珀中的恐龙;中国地质大学(北京)副教授)


提问一

我们知道地质学是在空间和时间的框架下认识地球的构成和演化。那么古生物学其实是地质学和生物学的交叉,而在漫长的深时里,人类的出现和演化是极为短暂的。我们知道从第一个人类到现在只有区区的几百万年,那么在以百万年为单位的地质背景中,只是转瞬即逝的几秒。而人类此前的地质年代出现过五次全球性的生命大灭绝,出现过多次极端的气候,古老的生命如何应对这些变化,以及人类以后又如何应变,这些都需要研究古生物才能够知道。

是否有可能地球上或者附近星系的文明已经经历了从诞生到毁灭,而我们却没有观察到?


大刘回答


首先说是不是我们之前在地球上还有过一些文明,其他的文明、人类之外的文明,这确实是一个顺理成章的一个想法。因为按整个地球的这个生命进化史来说,人类的进化史只占它结尾的极短的一小部分。在以前那么漫长的岁月中,完全可能有新的文明存在。


现在刚刚提出一个很让人震撼的一个想法,就是说我们空气中的氮的含量为什么这么高?而宇宙中其实氮的含量是很低的。所以说有科学家就提出来说,这个氮的含量如此高,很可能是史前人类的一场核战争的一个结果。这个想法是很震撼的,但是这些都没有得到坚实的这个科学上的证实。包括非人类的史前文明,也没有任何能够证明他们存在的遗迹。


同时我们也看到恐龙从它的诞生到它的灭绝前后经历了长达一个亿年的时间,这么长的时间里面,这么一个物种,也没有进化出任何文明的迹象。而且地球上曾经生存过的物种,也包括还在生存的物种和已经灭绝的物种,可能达几千万种,而这几千万种物种里面却只有人类文进化出了文明。所以面对目前这样一个状况,我们不得不提出这么一个猜测,就是说技术文明和和人类文明很可能是地球生命进化史上的一个偶然现象,这个偶然现象发生的概率可能相当的低。


至于说到人类在宇宙中的地位,目前我们没有足够的资料去做这方面的判断。因为我们目前并不知道宇宙中其他的位置还有没有生命存在,更不知有没有智慧文明存在。在这两点都无法确定的情况下,我们在宇宙中的位置我们是无从判断的。当然这个人类在宇宙中的位置是一个很重要的哲学问题。其实哥白尼的日心说,从本质上它也是人类在宇宙中位置的一个哲学上的回答,而那个回答他对以后的这个人类的文化、人类的思想产生的这个作用是十分深远的。而我们现在对人类在宇宙中的位置确实还处于一种完全未知的状态。



提问二


我们团队在2016年发现恐龙琥珀,在大概一周的时间内刷爆了全球的科学圈。这个发现标本的经历非常的有意思。我记得是在缅甸北部,密支那城市旁边一个特别小的小镇叫外莫,我们经常在当地的琥珀贩子手上去看他们的标本。我看到一个人在摆在桌上有好几堆琥珀,有昆虫的,有植物的。我拿起一块,大概有像一个小的鸡蛋那么大,这个琥珀特别有意思,是一根很粗的草。上面有两个蚂蚁,但是在放大镜下,我发现所谓的很粗的草,上面有非常细致的羽毛的结构,所以这是一个很长的尾巴。那么时候在白垩纪的时候,有很长的尾巴的带毛的,这只可能是很古老的鸟类,或者很常见的一些肉食性的恐龙。所以当时我就感觉心里被撞了一下, 应该是发现了世界上第一个恐龙的琥珀。希望您可以设想一下,宇宙中是否也有类似琥珀的东西?我们从中可以窥见那些已经消亡的文明吗?


大刘回答


这个我们能想到的就是那些文明有意或无意中留下来的一些信息的载体的记录。比如留下来的某些记录数字的电路、硬盘,甚至更简单的事刻在岩石上的某些壁画等这些东西,当然有可能会留下更生动的一些记录。如果曾经有过文明的话,那么那些文明它发射的某些不是那种扩散型的,就比较定向的那种信息波,比如定向的激光什么,可能现在还在传播在宇宙中。你要是能捕捉住它,你就能也能够看得到它文明过去的情形。当然我为什么说比较集中的这种发射比较容易捕捉,如果是那种广播型的,那它可能扩散的很快,很快就微弱到我们根本就检测不到了。


另外的话,随着我们人类科学的发展,我们在发现许多新的信息载体,现在我们能得到的信息载体主要是电磁波,我们很可能发现电磁波之外的信息载体,比如像中微子、引力波,这些物理学领域的新发现,很可能意外地为我们打开一扇这个窥视这个宇宙中曾经存在的、已经存在的和还在存在的文明的一个窗口。甚至我们会发现,在这个信息载体的这个窗口前,这个宇宙其实是很喧闹的,到处都有信息,到处都有人在喊话,只不过以前我们是个聋子一样,根本就不知道的。


它主要的来源就是说在现代物理学的观点上来说,空间、时间、物质其实都是融为一体,可以互相转化的。在这种情况下就提出这么一个抽象的概念,具体你说它是个什么样子的东西,确实我也不是太清楚。举个例子,比如你像一个黑洞,周围有巨大的引力,像星际穿越中表现的那样,如果你进入到这个引力场里面以后,你的时间的流逝速度比那个外界它要慢许多,那么这个巨大的引力场,超强的引力场就可以看作一块被凝固了的时间。



提问三


恐龙时代中的白垩纪是特别好的温室气候的样本,对于人类在该时期对待气候的策略是特别好的参考。 我们知道在整个白垩纪它的平均温度也比现在高得多。经常有一些人写穿越的或者等等资料,其实很不科学,因为人到了白垩纪很可能就活不下来了。而且当时的全球没有冰或者绝大部分没有冰,海平面的高度比现在高得多。比如说北美洲,整个美国的中部是有一个庞大的内陆海,把美国分成左右两半,很有意思的。这就是我们常常说的鉴古知今。那么希望古生物可以增进人类对现代生活环境的理解,这也是可以为人类的生存带来可持续的希望。 我刚刚又想到,恐龙也许就是外星文明监测到地球出现生命,从而进行了灭绝打击。你认为有可能吗?


大刘回答


我觉得这只是一种猜想,没有任何证明,而且现在看来这种可能性不大,因为外星文明它没有打击恐龙的任何理由,恐龙它不是一个文明社会。因为我们目前发现的恐龙遗迹有很多了,但是没有发现任何技术的迹象和技术文明的迹象。这样一个群体这样一个物种,外星文明没有必要去打击他。



提问四


在古生物学里面有很多可以推断生物演化的办法和过程,绝大部分都是通过化石是特意保存的化石来勾勒出来的。像我们发现恐龙,琥珀它就非常重要。因为它里面的一些矛盾,一些细节,羽毛的细节,是我们以前从来没有看到过的。我们知道羽毛的演化大概五个阶段,那么他刚好在第三个阶段里面提供了非常丰富的信息。我们从那之后我们来画晚期的小恐龙,我们来画它的羽毛的时候,或者我们的电脑3D重建它的羽毛的时候,我们心里就很有底了。因为我们有一模一样的标本可以来的参考。 这就是所谓的时光胶囊

如果万物的终点都是走向灭绝,这会不会也是宇宙演化的基本的规律?那么如果真的末日来临,有什么可以保存跟延续文明的办法吗?


大刘回答


毁灭是不是宇宙的基本规则?我觉得更准确地说宇宙中任何的事物它都有始有终,是不是有这么一个规则?这应该是更准确地说,因为毁灭只是所有事物中点的一部分,甚至只是一小部分,大部分的终点都是自行走到终点了。我认为这个应该是宇宙中的一个规律。从现在来看,宇宙本身也会有一个终点的,只不过时间太久远,我们不去考虑而已。至于说人类的话,如果人类只待在地球上的话,那么它肯定会有一个终点的。 这个终点可能有各种可能性吧,包括这个地球自然环境的变化变得完全不适于人类生存。其他的意外的,来自宇宙间的天体碰撞等等的。还有一种现在看来最可能的可能性就是我们自身可能自然环境一切都没有变化,都有利于人类的生存发展,只是人类自身的话再也没有自身存在的动力了。这个现在看来好像很奇怪这种想法,其实你仔细看看现在的整个技术发展的趋势,以及这个技术对我们生活的这种影响,就能看到一些苗头。比如我们现在渐渐的从现实世界转向虚拟世界,那么会不会有一天的话,真正的某项技术出现,就是真的就是能够把这个人的意识下载到计算机里面。


而这个在计算机里面,这种完全虚拟世界的生活,可能肯定是比我们现实生活要好的多。那样的话会有越来越多的人选择生活在那种完全虚拟的世界里,变成一片数字。这样的话就是说人类就是已经很接近自行的那种灭绝了,再往下一步是哪一步?我们不知道,有可能就是我们自我会灭绝,用不着外部的力量。如何避免这种灭绝?很简单,就是说我们去去开拓去太空中,开拓新世界,建立无数个新世界。比如说建立1万个世界,这1万个世界里面哪怕有5000个,哪怕有8000个、9000个,他因为各种各样的原因,自然原因自身的原因灭绝了,那么我们还能剩下相当多的世界,这些世界还会繁衍发展起来。 我认为这个是人类文明长久发展,在宇宙的寿命之内长久发展的唯一的一条路。


人和宇宙之间的关系,是一个很大的题目,就是说这个在不同文化中它有不同的理解,比如中华文化就理解为天人合一,宇宙和我们是合为一体的。 而且西方的文化中,人和宇宙它并不是那种和谐的关系。就是说人有时候会处于宇宙的中心,有时候可能会渐渐的从中心移向宇宙的边缘,而这将来的某项科学发现可能会使人重新回到宇宙的中心,比如将来我们真正的证实了,除了太阳系,除了地球上之外,整个的宇宙中再没有其他的智慧文明,甚至在没有生命。如果这一旦被发现的话,人会重新回到宇宙中心,没有任何问题,我们甚至成为整个宇宙的一种唯一的一个有意义的东西。所以说人和宇宙之间的关系是一个相当复杂的一个哲学命题。但是有一点可以肯定,就是随着我们对人和宇宙关系的理解,是不能靠空想去理解的。我们对宇宙的关系,应该靠不断的科学发现,科学观察,提供不断的新的证据去理解,比如宇宙是有限的还是无限的?宇宙有没有终点?特别重要的是宇宙中是否还存在着其他的生命,其他的智慧文明,这每一个发现只要确定,那么我们和宇宙的关系我们理解就更深一步了。所以说我们理解人和宇宙的关系可能是一个漫长的一个过程,在未来还会不断的继续这个过程。




专属社群


欢迎添加科技频道官方小助手微信:kehuan42,备注“三体”,加入专属粉丝群,找到和你志同道合的“脑洞特工”。

以上内容来自专辑
用户评论
  • Lynxear

    我认为这个问答形式不太合适,大刘是科幻作家,而不是一个在所有领域通吃的顶级专家。这么问法,倒像是在请教,而非探讨,更没有思想实验的感觉。大刘完全可以把自己结合已有信息得出的思想实验的过程,结果由自己来讲述,会更好

    飞菲_ds 回复 @Lynxear: 同感,想要听到的可能是大刘解决问题的思路和为了让脑洞逻辑自洽而去向专业人士寻求知识外援

  • howfind_p9

    “地球上为什么会有这么多氮元素”这个问题太有水平了

    xinyu_az 回复 @howfind_p9: 因为要扯啊……

  • SilversShepherd

    我喜欢大刘的作品和他深沉低调的对外风格,所以我也怀着期待的心情购买这次的节目,但一系列商业运作的背后是不是过度消费大刘和科幻话题。

    破天圣主 回复 @SilversShepherd: 没办法,可能江郎才尽了,作家也有巅峰的,三体的成功大刘自己估计也无法超越。

  • 听友221447254

    他是在提问,还是在宣传自己,还是在炫耀?

    听友246629028 回复 @听友221447254: 邢立达 老装逼怪了

  • 狂気的MadScientist

    昨天的流浪地球新预告片,感觉还不错,期待

  • 听友193703583

    我们需要新的思想,而不是华而不实的身份!请认真筛选问题再给大刘老师回答!而不是让一个地质学家炫耀研究成果!

  • 立风程

    不更新了,怎么回事?

    抚琴听雨_4p 回复 @立风程: o

  • 夜藏星2

    真为大刘捏汗 ,真么多领域的科学家提问

  • 塔达酷

    这个提问的人你要自己开讲座一边去

  • LeoZhang_w0

    嘉宾:我有大发现,我来教你我的领域 大刘:哦。 嘉宾:balabala 大刘:你在教我做事啊? 笑死嘉宾每次说一大堆废话提问题毫无关联 大刘每次回答之前都要自己先给自己提个问题然后回答 大哥你要炫耀去写论文啊跟大刘吹什么牛逼大刘什么没见过

    518659 回复 @LeoZhang_w0: 不是他要吹牛逼,是要显大刘