（孟子篇）68 义利分明

喜马拉雅的朋友你好，我是王蒙，今天我们讲孟子的义利观。孟子这本书他一上来就提出了一个大问题，而且建立了一个对立面，这一点和《论语》味道很不一样。

一上来说什么呢？说孟子见到了梁惠王，梁惠王就说老爷子，你从那么老远的地方来，能给我们出点什么主意，做点什么事，能对我们这梁国有利，这个话我们现在听起来觉得很自然，他是两国的国君，他当然首先要考虑梁国的利益。现在这个世界上也是这么说，什么朋友敌人说国际上的事都是暂时的，而国家的利益是永久的，有这个说法。

孟子不赞成这种说法，孟子听到梁惠王问他能做些什么事，能有什么样的主意，对他的国家更有利，他立刻予以批判。孟子也够绝的，孟子回答说何必一上来就讲什么利益呢？还不如我们讲讲仁义，如果一个诸侯国家，君王说怎么样对我国家有利？大夫大官说“何以利吾家”干点什么事能对我们家有好处。老百姓又问“何以利吾身”怎么样对我个人对我自己有好处。这样“上下交征利，而国危矣”，上下都在那眼睛盯着抢这点利益，这样的话这个国家是非常危险的。 

一下子他把重视利、盯着利、抢夺这个利说成是国家危险的根源，这当然是有他的道理的。孟子是生活在战国时期的，已经经历了天下大乱你争我抢，为了抢利益儿子可以杀爹，兄弟可以不和，丈夫可以杀妻子。这样的故事在东周列国当中太多了，所以他说非常危险。

底下孟子讲的事例相当惊人，你想不到，他一个什么逻辑呢？他说一个一万辆战车的国家，那个时候很喜欢用战车来衡量这个国家的实力，尤其是武装力量。说一个能具备上万辆战车的国家，“弑其君者”，在这样一个国家里头，有人起来要造反，要颠覆这个国家，要把君王杀掉，什么样的人才能杀掉君王呢？

你得有一千乘之家，你得你们家就有一千辆，你有十分之一的国力，否则你不可能去杀这个君王。正因为你的军力实力非常大了，你才有贪心，有野心，我要争夺国家的权利，你就会杀你的君王。他为什么要说一个“千乘之家”，意思是你不是一个大大的得利者，你不是一个大大的既得利益的拥有者，你不可能有在你的国家篡位的野心。

“千乘之国”，一个规模小得多的诸侯国家叫做邦国，“弑其君者”，能够杀掉国王篡位的必“百乘之家”，他得自己本宅本户，就有上百乘的战车。“万取千焉，千取百焉，不为不多矣”他说这样的野心家在万乘之国，居然他占了千乘，他占国力的十分之一，在千乘之国，他居然占了百乘，也是占了国力的分之一。 

他够发达的了，他得的利够多的了，你想想他一个人，占一个邦国的分之一的财力、物力、军力，这还了得。可是他得了这么多的利，他为什么还要有篡位的，有夺取王位的心？正因为得了这么多的利，他才有了野心，有了贪心，他才有了不臣之心。所以孟子说，一上来就谈利，大家都谈利有什么好处？

“苟为后义而先例，不夺不餍”，因为你把仁义道德、把义理放在了后边，为后义，而大家都谈利益，所以他也就产生了这种争夺和贪婪的这种思想。然后他说“未有仁而遗其亲者也”如果不是大家都在那谈利，而是你先谈仁、谈仁爱，一个仁爱的人，他怎么会篡夺自己的亲人的权威，他怎么能不顾自己的亲属，不顾自己的父兄，不顾自己的父母？

“未有义而后其君者也”，如果这是一个讲道理讲原则，讲法度讲规律，这样的一个讲义的人，讲义的人他能忘了他的君王，他能够变成他的君王的对立面。“王亦曰仁义而已矣”我劝梁惠王您见了我、见了别人，您先讨论仁义，不要一见着就先问对我有什么利，对我们国家有什么利，你那样讨论的结果，把大家的追求都集中到利益上去了，可不是好事，那样是会危险的。 

让我们分析一下孟子的这一段话，这段话跟我们现在的说法有很大的不同，很大的违背。因为我们现在讲人民的利益，国家的利益，党的利益，民族的利益，我们都是讲利益的，我们讲的利益是大公无私的利，是为了全体，为了视野广阔的利，不是自己的那点蝇头小利，眼皮子底下的那点利。这个说法不一样，名词不一样的，这是第一点。

第二点，孟子所处的具体情况，他最痛恨的就是一个一个的君王、诸侯、大臣，乃至于所谓士，就是这些候补官员，这些读书人，他们一心一意地考虑自身的利益，不考虑他人的利益。由于自身的利益而产生的恶性竞争，不惜用流血屠杀的手段，不惜用阴谋诡计的手段在那争权夺利。

所以孟子一上来给你一个当头棒喝，利益是永远没有满足的时候的，你哪怕在一万乘战车的国家，你已经获得了一千乘了，你还可能篡位，你还可能弑其君，可能把自个的君王都给杀掉。你在一千乘的国家得到了一百乘的实力了，你呢仍然不满足，这是有可能的。

他这个话说的呀有一定的道理，就是你要是没有一个道德的底线，文明的底线，规则的底线，法度的底线，当时虽然法律也还没有那么详细的制定，但是起码有一个词叫法度，就是你做什么是合法的，什么是非法的，是有一个标准的。

有这样一种说法，孟子强调这个义，这个义是什么意思呢？我可以把它大概的总结一下。义就是指义理道德，义就是内涵，就是原则。比如当我们说含义的时候，就写这个义气的义，我们这里头讲这义主要不是讲义气，而是讲原则道理，价值。既是原则又是道理，又是价值，理就是道理，义就是逻辑。理就是法则，理就是对事物，对于外界，对社会的把握和理解，所以还要强调理。

尤其是把这两个字放在一块叫义理、大原则、大道理。大原则，大道理，表面上看离你很远，不像那个利一下子你就得到了好处，但是你不符合这个大原则，大道理，你得了多少利早晚完蛋，历史上这样的事多了。譬如说有些得势的奸臣，有些得势的大太监，他当初的利简直是不得了，但是最后落一个满门抄斩家破人亡，这样的悲惨的命运，我们也在历史上看了不少，所以孟子他强调的是义理。

这个道就是把义和理哲学化，它成为道。道就是什么呢？道就是事物的根本的运动的趋势，就是事物的根源和归宿，道就是事物对它的最大的预见，所以我们也可以用哲学的意义上来说，你做一件什么事符合不符合天道，就是它本身具有的比你的人的能力强大的多的这样一个不可逾越，不可改变的哲学的本体，哲学的法则，哲学的逻辑，这是道。

德，过去古人既是讲功能也是讲修养，也就是说孟子认为原则，道理，法度，哲学，修养，它的作用大于一时的得失。

那么现在我们回想一下，就是说在我们的生活中有没有就是原则道理和利发生矛盾的情况，比如说一个你不太熟悉的人，他非要给你送礼，你收到他的礼物，你觉得对你有利，对你们俩的关系也有利，但是又不太合乎大义，遇到这个事怎么处理好呢？让我们想一想。好，谢谢，今天就讲到这里。下一次我们继续讲义的重要性与根本性，下次再见，谢谢。

【原文】 

《孟子·梁惠王》

孟子见梁惠王。王曰：“叟不远千里而来，亦将有以利吾国乎？”

孟子对曰：“王何必曰利？亦有仁义而已矣。王曰‘何以利吾国’？大夫曰‘何以利吾家’？士庶人曰‘何以利吾身’？上下交征利而国危矣。万乘之国弑其君者，必千乘之家；千乘之国弑其君者，必百乘之家。万取千矣，千取百焉，不为不多矣。苟为后义而先利，不夺不餍。未有仁而遗其亲者也，未有义而后其君者也。王亦曰仁义而已矣，何必曰利？”