时艳强对话初夏虎：数字身份引领人类迈向资产数字化的虚拟世界

本期速览：元界基金会创始人，维优创始人兼CEO初夏虎，业内人称虎哥，做客布洛克科技时点对话栏目第112期，作为技术出身的区块链早期布道者，虎哥第一次听说比特币时就入了迷，虎哥为我们分享了他一路走来创立维优和元界的经历，对于智能合约的“Codeis law”、通证经济、传统企业和区块链项目融资上市的异同做了深入分析，虎哥认为未来资产数字化是一个大潮流大趋势，并为我们展望了未来资产数字化后的世界。

开场

时艳强：各位布洛克人，大家晚上好！欢迎大家来到领先的区块链社群媒体【布洛克科技】，与5000+社群1000000+布洛克人一起参与【时点对话】节目，探讨区块链和数字货币。本期是布洛克科技【时点对话】第112期，主题：我们正在迈向资产数字化的伟大时代。嘉宾：初夏虎。

初夏虎，元界基金会创始人，维优创始人兼CEO，不仅精通于区块链和数字身份也是中国区块链生态圈著名的意见领袖。作为比特币基金会的终身会员，初夏虎成为最早把区块链知识带进中国的人，翻译了作品《区块链：新经济蓝图及导读》。让我们掌声有请今天的角儿：初夏虎。

【时点对话·第一问】

“一个现金系统都能被数字化，那么其他所有东西应该都可以”

时艳强：虎总很早就进入到了区块链行业，那么您是在什么契机下进入区块链行业的？您是最早把区块链知识带进中国的人，翻译了《区块链：新经济蓝图及导读》，您可以给大家具体讲一讲这段经历。您一路走来，直到创立元界基金会和维优，您对区块链的认知经历了怎么样的心路变化？

初夏虎：各位【布洛克科技】的朋友，大家好！回答布洛克科技【时点对话】第一问。大家好，谢谢大家来聆听我的问答。我是在13年进入区块链行业，不算太早。我进入区块链行业的契机很有意思，当时我在青岛出差挺辛苦的，我太太给我打电话说她的生日快到了，想要比特币作为今年的生日礼物。我不知道比特币是什么，她给了我两个字findout，让自己去寻找答案，我就去国外的网站搜索相关的视频和文档来看，一看就入迷了，整整十四个小时没有吃饭喝水也没有睡觉去研究比特币。我跟很多人不一样的是看到比特币以后会有从怀疑到慢慢相信一个渐进的过程, 我是顿悟，用十四个小时就完成从不知道比特币是什么到成为一个比特币忠粉的整个转化过程。有时候我会想为什么会有这样一个顿悟，我感觉有三个因素：第一我自己是程序员出身，比较熟悉代码；第二我在加拿大的时候，接触了很多金融相关的东西，当时在加拿大安大略省省政府的财务和税收部门做过很多相关的工作，自己也特别喜欢美股和期权等东西，有金融的背景；第三个因素是之前被忽略掉的我英文特别好，所以我能够去看和接受海外的信息和资料。这三个因素加在一起，让我在看到比特币以后产生了跟很多人不一样的顿悟，我觉得这个太厉害了。

当时的感悟有两点，一个是如果现金系统能够被数字化，那是不是其他所有的资产都可以被数字化？比如黄金、石油、白银、股票证券，甚至艺术品、知识产权都可以被数字化，当时有这样的一个感悟。另一个感悟是比特币、区块链上每一个比特币都是有主的，不像互联网一样上面充斥着各种无主的垃圾信息，在比特币区块链上每一个比特币都属于某一个具体地址，一定不会有无主的比特币。这个不光让我想到资产的数字化，还有身份的数字化，每一个数字资产都会属于某一个数字身份。这是我看到比特币后的一个感悟。

2015年的时候清华韩峰老师找到我让我参与他们的翻译团队去翻译海外的一本书叫Block ChainAnd Blue Print For A New Economy。我很荣幸觉得自己英文也够了，自己对于区块链的整个认知比较高了，所以有幸参与了中国第一本区块链相关资料的翻译，这是让我很开心兴奋的一件事。在13年我认识比特币以后，14年年初我就和合伙人蒋佑明一起创立了维优区块链公司。对区块链认知的心路变化是这样的，之前只是在想比特币，但我确实是整个圈子中最早讲区块链的人，我记得2014年我跟巨蟹、达鸿飞、邓迪等一些区块链老人一起在全国到处开会，讲比特币2.0，就是二代币。二代币其实就是区块链Blockchain。14年6月份还给清华金融评论写过一篇文章叫《比特币块链在知识产权上的应用》，那真的是很早的时候，还没有"区块链”这个概念，就叫块链Blockchain。我感觉比特币、区块链知识确实有它的系统性，复杂性，也就是大家常说的"水很深"，深到什么程度呢？我觉得我从13年开始，经历了四五年的时间到现在，我都感觉每个月都有新的感悟，所以我觉得区块链知识非常深博，这就是我对区块链的感悟。所以给大家的建议是要多到外面去听听走走看看，纽约的共识大会Consensus我从第一届就开始参加了，我感觉在海外参加这样的会议，真的可以学习到很多东西。

【时点对话·第二问】

“以太坊的分叉让我觉得它不靠谱，一定要自己建一条公链，于是元界诞生了”

时艳强：维优自2014年成立以来，一直致力于应用区块链和智能合约技术来为金融、商业、艺术、医疗及公益等领域的客户提供数字化解决方案。那么您可以给大家具体介绍一下维优。您同时也是元界基金会的创始人，那么元界主要是做什么的？元界和维优在业务上有哪些联系？

初夏虎：回答布洛克科技【时点对话】第二问。刚才讲过我在14年和合伙人蒋佑明一起创建了维优公司，维优公司从开始我们就定义为一个区块链为主的金融科技公司。在这么长的时间当中尝试了很多东西，前段时间我跟我的合伙人在开玩笑说我们维优在过去很长一段时间都是在做学问没有在做生意，当然这是玩笑话。在做什么学问？我们在区块链里面研究了很多东西， 2014年的我曾经提到一个区块链大数据的概念，把区块链的链上数据挖掘出来，当时有很多人说区块链数据库很简单，可以用整个数据结构的形式来告诉大家，其实区块链并不简单。

举些例子来说，我们当时想到区块链当中很重要的一点就是资产的数字化。但是现在我们的认识比这个更进一步，讲资产数字化的时候说到黄金、白银、艺术品等等都可以去进行数字化，我们也做了相关的尝试。在2016年年初我们跟宿迁市政府一起搞土地使用权流转数字化的尝试，我们中国的土地所有权是国有的不能够转让，但是使用权是可以流转的，而且跟扶贫工作可以结合在一起，当时我们在给市政府做一些尝试，当时的项目建在以太坊上，但是大家知道以太坊在16年6、7月份发生了重大的被攻击事件，很多以太坊币被盗，直接导致了ETC和ETH分叉，当时我跟以太坊的创始人Vitalik说我不支持分叉，因为分叉以后在以太坊上流转的土地会变成两个地契，就是ETC链上有一个地契，ETH链上也有个地契，这样怎么跟市政府去交代？这件事在当时让我觉得以太坊有点不靠谱，这也导致了我们元界的产生。维优公司在当时创建了元界这条公链，我们觉得如果以太坊设计上有缺陷的话，那看看元界能不能做的更好，所以有元界这样一个新的链。

在以太坊的ETC和ETH分叉后两个月，我们元界的白皮书就正式面世了。元界项目在16年九月份正式启动，一直到17年的二月份完工，我们元界的主链上线，元界是中国比较重要的一个区块链公链的尝试，我还是比较自豪的，因为元界占了很多第一。我觉得如果你去看一下元界最早的16年8月份的英文版白皮书，会感觉白皮书的质量是非常高。元界的白皮书是第一个把数字资产和数字身份放在同等高度的白皮书，同时我们还提出了一个价值中介的概念，我们认为即使有智能合约、数字资产、数字身份，还是有很多交易是需要有价值中介来完成，所以Oracle还是需要有的。

现在元界的公链已经完成了，2017年二月份元界公链已经上线，数字资产的功能已经实现。经过一年多的再次开发，我们在2018年六月份正式把数字身份上线了，所以元界现在把数字资产和数字身份两个功能全都实现了。个人觉得我们这个项目非常好用，在取得这些进展后我们已经在跟很多的项目方或者去中心化应用方谈，让他们把应用建到我们元界的公链上去。很多企业和团队非常想把比如金融相关、物流相关、服务类相关的一些项目放在区块链上，他们想要做自己的公链，但我会跟他们说不要做自己的公链，因为如果你做一个垂直的公链的话，比如做一个物流的垂直公链，也许你的团队很懂物流，但是懂网络安全吗？懂区块链网络共识吗？懂区块链资产数字化吗？懂区块链数字身份吗？如果这些都不懂的话，那你愿意花多大的精力去做好这些事情？还是说你应该把精力放在自己的物流上。

因此我们提出了一个叫BAAS的东西，Blockchain as a service，意思是区块链及服务，把你擅长的事情比如物流留给你自己，而把区块链公链里比较重要的事，比如网络安全、网络共识、资产数字化和身份数字化留给我们专业的区块链团队来做，我们会提供底层的区块链服务，所以我们维优在18年19年的主要方向就是给这些团队提供区块链服务。

【时点对话·第三问】

“智能合约给了程序员很大的想象空间”

时艳强：虎总是技术出身，智能合约无疑是在区块链2.0时代的重要成果，以太坊的智能合约应该是目前发展时间最长而且最知名的，但以太坊也是不完善的。您认为智能合约目前还存在哪些问题？您对“Codeis law”这句话如何理解？

初夏虎：回答布洛克科技【时点对话】第三问。我觉得这个问题很有意思，就是The code is law这句话是很有意思的一个事情，我觉得自己比较幸福的一点是我真正算是懂英文或者理解这里的一些文化。Code这个词是一个多义词,Code在古英语甚至于现代英语里面都有法律的意思。我举个例子大家如果记得古巴比伦的汉谟拉比法典，汉谟拉比法典是人类历史上第一本法典。这个法典的英文叫Codeof Hammurabi, 不是Law of Hammurabi. 所以说Code确实是Law，Code 就是法律，是这个意思，这其实是玩笑话。在法律当中有很多东西都叫Code，我们在日常习惯当中有Codeof conduct，很多种Code，所以Code这个词是有法律意思，但另外一个意思是什么?是我们程序员的代码，所以这是一句玩笑的话Code就是代码或者可以说成法律。那法律就是法律是对的，Codeis law，但是你说代码就是法律其实是程序员的一句笑话。

在智能合约当中确实是因为智能合约的很多的条款的绑定是用程序代码来实现的，那在这种上下文当中这个程序确实就是律法，不是法律是律法，因为这些程序英文又叫Code。所以Codeis law不是一个绝对的事情。智能合约确实非常非常重要，而且以太坊的智能合约也是给了很多程序员很大的想象力。但是就像您说的智能合约现在也非常不完善，最大的一个问题就是安全性。之前那个The Dao Heck大家都知道直接导致了以太坊和ETC的分叉，被偷了很多ETH, 好像几千万价值，我不记得具体价格。最近有很多种智能合约发代币，这种智能合约一出问题直接导致了有好几个币归零，所以说这种安全性和可审计性是有很大问题。

以太坊的智能合约还有一个比较大的问题，现在以太坊特别地开放，谁都可以去写一个智能合约。谁都可以写一个智能合约也就造成了什么问题？如果我是刚刚从大学毕业的大学生，我看到了区块链、以太坊太好玩了，来写一个代码，写了七十六行的代码发行了一个自己的币很开心，在以太坊上发行一个币只需要几行代码就可以了，但是那个人不知道他写了七十六行，那这七十六行发币的代码在每一个区块、每一个节点上都要被存储一遍，是极大的浪费，这也是个问题。所以现在以太坊设计有很大的提升的空间，所以我们元界、小雨、Qtum量子和其他的很多其他供链都在尝试去提升它的一些效能，或者改掉一些缺点，大家拭目以待，因为区块链现在还真的是婴儿期，还有很大的提升空间。

【时点对话·第四问】

“有了通证经济，人与人之间的沟通可以被更好的量化”

时艳强：区块链近两年迅速走进各个行业，与之俱来的是通证经济的火热。您怎么看待通证经济这个概念？当下的通证经济又有哪些特点？随着资产数字化的不断推进，未来的世界会呈现怎样的局面？

初夏虎：回答布洛克科技【时点对话】第四问。通证经济确实是一个非常火的概念，我认为通证经济可能是在区块链当中最早落地的一件事情。这里我不想讲概念什么东西，我就给大家讲一个例子，最近我们在跟一家航空公司合作，做他们的通用积分，这个航空公司的通用积分很简单，就是把积分系统放在了区块链上面。大家都知道只要飞航空公司都会有积分，如东航积分、南航积分。这些航空公司还有酒店、饭店，可以到酒店去住宿、到饭店去吃饭，这些都可以用通用积分。那么是不是就到此为止了？不光是这样，后面还有很多东西。我问一个问题如果你在飞机上的时候，机票32A和54D的价格是不是应该一样？还是说可以有差别？当时我跟他们聊下来的时候，航空公司跟我说是不是能够把每一个机票做成一个token，做成一个智能合约，可以转让买卖。如果买了这个智能合约的机票，一个月之前就买了，但是在上飞机前三天，如果涨了的话可以转让出去。真正的KOSE或者实名认证是在过海关的时候才需要实名认证，如果三天前机票涨了，我可以选择去把它卖掉或者选择可以去登机。另外一点就是经常坐飞机的时候有人会跑过来说，先生我想跟我朋友坐在一起，能不能跟您换个位置？可能我会很礼貌的说好，虽然我会跟你换，但是其实心里不太愿意，现在如果有了通政经济，我在想他会跑过来说先生我给你10个代币，我跟你换个位置好吗？那这就很有意思。

任何时候你不用再为了面子而去做一些事情，任何的一些面子或者很多东西都可以被量化，那就很有意思。这只是一个非常简单的例子，其实在整个的社会当中这样类似的例子会有很多。以前做事情没有通证的时候是一种比较生硬的做法，但是有了通证以后也许会有一种比较润滑的手段可以做到很多以前不能够和不愿意做到的事情，人和人之间的沟通可能会更好的被量化。我还没有办法预测未来世界会是什么样子，但是随着通证经济的火热发展，在未来三到五年我们会看到一个非常大的社会性的变革。还记得6年前没有微信，6年以后没有微信的日子会是什么样子？我们三五年以后可以想一想有没有通证经济会是什么样子，可能是不可想象的一件事情，所以我觉得未来世界一定会被通证经济很大程度上的改变。

【时点对话·第五问】

“我觉得区块链项目上交易所是一种零和游戏”

时艳强：传统企业若要上市需要走一段很复杂的路，不仅要有idea,还要做出来Demo,然后要做出来产品，最终实现持续稳定的盈利才能进行IPO和上市，这个过程会淘汰掉许多不靠谱的项目。但是在区块链行业的项目不可不谓迅速，没有落地产品，几个月时间就能上到交易所，您怎么看待这一现象？您认为未来区块链项目在融资、上所方面会有哪些变化？

初夏虎：回答布洛克科技【时点对话】第五问。对于这个问题我感觉挺复杂的，因为传统企业要上市通过IPO，一步一步从种子轮到天使轮到A轮、B轮、C轮，然后到D轮再推IPO，一路上要走过很多事情，当中有很多中间人会被盘剥很多道。我对这种传统的VC或者投资人的这套体系确实深恶痛绝，但是回过头来看，我们这个行业现在这种一下子融很多钱，把种子轮、天使轮、A轮、B轮、C轮的钱一下子能到手了，这种情况好还是不好？拿到钱以后到底是好好做事还是回家钓鱼？这完全都是创始人一个人一念之间的事情，这就会有很大的问题，虽然一方面对传统金融的做法有一些深恶痛绝，但是传统金融当中有很多好的点，我一直在反复说一个点就是合格投资人这点太重要了。

当你投资一个项目时必须要是个合格投资人，合格投资人并不是说你必须要有一百万，不是这么简单，不光要有一百万，而且要理解这个项目的风险，有投资的经验和投资的知识才是一个合格的投资人，不光是要有一百万。找一个合格投资人但是还是会有一些人搞带头，一百个人一人一万凑成一百万，是不是就可以来投你的项目？这有很大问题，因为这一百个人都不是合格投资人，最后他们不能承受这个风险。合格投资人是传统金融当中一个好的东西，还有一个好的东西是什么？就是钱的分布，比如为什么是种子轮、天使轮、A轮、B轮、C轮？因为投资人是每看到项目做出一点成绩来就追加一轮；你有一个想法给一个种子轮；做出个一个Demo来给一个天使轮；做出一个产品的原型给一个A轮；开始要做销售给一个B轮,这是循序渐进的，来保证项目的创始人能够一步步的走向成功，这也是一个在传统金融中比较健康的做法。但是现在我们在这个行业当中不是这么走，海外有很多项目创始人一下子拿了一大笔钱都不知道怎么办好。项目投资人不知道怎么样才好的时候,，会发生各种各样的狗血的事情。见过离婚的见过分手的，合伙人分手的，见过把所有的钱上了交易所以后不干的或者是直接彻底就开撕的，有很多这样的项目直接给投资人带来了巨大的风险。他们拿到钱以后到底是去开发产品把项目做落地还是在做只是上交易所？我觉得上交易所是一个零和游戏，所以这是很难回答的一个问题。

到底是现状好还是原来的方法好？我觉得可能是一个折中的一种方式，并不是所有传统金融东西都是不好的，并不是我们这个行业的东西都是好的，所以最后一句话，大家要注意风险，因为没有人去监管这些项目的创始人，这些都在创始人的一念之间，然后创始人还要被交易所上币收购一圈，所以整个心态的变化大家要把握好。

【时点对话·第六问】

“个人认为区块链的杀手级应用是数字身份”

时艳强：现在不乏真正在做事情的区块链项目，对于这些项目而言，能否落地是所有人都很关注的问题。从技术层面讲，解决TPS和智能合约的安全问题还有多远的路要走？技术层面的问题可以攻克，但是真正可以做到商用还有很多因素要考虑，您认为还有哪些因素制约着项目真正落地？

初夏虎：回答布洛克科技【时点对话】第六问。这又是TPS问题，就是讲每秒多少笔交易。但是区块链讲的是什么？讲的是共识。区块链是说我们要有很多节点去分布式的或者去中心化的做一件事情。区块链是来解决什么问题？区块链是来解决一个信任问题。如果我和你之间不认识，没有第三方的话是很难去做一笔交易。但是区块链是来解决我和一个不认识的人之间的一个信任问题，让两个不信任的人可以进行交易，而不是来解决我们每秒钟能够做一万次交易或者一次交易，这个请用中心化服务器。所以在区块链上说TPS，当然TPS肯定是重要的，交易速度肯定是重要的，但是肯定没有解决信任问题更加重要，所以有一点我必须讲清楚，每秒能够做多少笔交易和节点数是成反比，因为区块链每个节点都要同步同样的数据，最终是要遵守物理光速最大，不可能超过光速。如果我在美国有个节点，在中国有个节点，如果我们有一百个节点要是全部同步完，这时候光速是有关的。如果我有一万个节点，就不可能在一秒钟当中完成十万笔交易。节点数越多，TPS就越低；TPS越高，节点数是越低。节点数越低，你的共识或者共识和可信度就会越低，所以这是个矛盾的东西。在区块链当中有很多的东西还没有成熟，就像每秒能够做的交易数还有智能合约的安全问题，是Longway to go，还有很长的路要走。到底有多远我不知道，但是有一点我可以告诉你，可以参照互联网。现在区块链出来真的没有几年，才刚刚开始，杀手级应用还没有找到。像在1993年时候的互联网，我们用互联网都是用telnet黑屏打字符串，要连哪个服务器、IP地址还在那个阶段，浏览器还没有。到了1993年的时候才有一个浏览器叫网景公司，非常厉害的一家公司，他说我给你开发一个浏览器，这样你可以用浏览器来浏览互联网。我们在区块链行业当中这样的公司还没有，我希望维优公司是这样的公司，但是我们还要有敬畏之心，虽然网景开发出来浏览器，但在2003年的时候网景倒闭了，没有活下来，这是个非常落地的一个项目，而且是对整个的互联网有了很大的推动，但是网景公司还是没有活下来。

网景公司没有活下来就认为他是泡沫吗？不是，他很了不起，因为他推动了整个的互联网进程。后面我们用的IE360浏览器，都是从网景那边一脉相传的，所以我认为网景是个英雄或者说是先烈，不小心挂掉了。另外一句话，如果你在1993年投资了网景，在2000年的时候纳斯达克上已经赚了盆满，所以这些事情是很有意思的。大家可以去用我这个例子去思考一下区块链到底是在什么阶段，还有多长的路要去走，我给大家一句话叫稍安勿躁，慢慢来！制约我们项目真正因素是我们还没有找到区块链的杀手级应用，但是我个人认为区块链的杀手级应用是数字身份。

【时点对话·第七问】

“AI+大数据+区块链真的会给人类社会带来非常深层的改变”

时艳强：当下资产数字化、身份数字化的的趋势越来越明显，结合区块链技术，您认为随着数字化的不断深入，人类社会会产生哪些变革？想象一下，当数字化的虚拟世界真正来临，人类在现实世界和虚拟世界中如何平衡？

初夏虎：回答布洛克科技【时点对话】第七问。这个问题很有意思，如果问一个AI的专家，他一定会跟你说人工智能才是改变整个社会结构的最重要的一个科技，这个我也不反驳，我认为人工智能加上区块链、大数据，这三件事情加在一起真的可能会给人类社会有一个非常深层次的改变。区块链在整个的改变当中做什么事情？很简单，区块链是个不可篡改的分布式的账本，那能干什么？就是可信的记账。什么叫可信的记账？你想生活中哪些东西是账本？你的病历卡、学习报告单、成绩报告单、户口本等这些都是账本，跟钱有关的也是账本，这些东西都应该或者可以在区块链上面。首先，我们进入了一个电子化的社会，慢慢的资产都会变成数字化，甚至于你的身份都会变成数字化。其实大家已经有数字身份了，微信号的就是一个数字身份，但是问题是你的微信号其实不是你的，你的微信号是属于腾讯的资产。你的微信号上面是可以存托人民币资产，有微信钱包，但是你会在你的微信钱包里放一百万吗？不会，因为这个钱包不是你的，它是腾讯的，腾讯可以把你的钱拿走的或者改你的数字。你想一想，如果你有一个区块链的数字身份，那么这个数字是属于你的，你有自己百分之一百的控制，可以在你的钱包里放很多钱，你自己控制，不光是放钱还可以把成绩报告单、医疗健康卡、医疗信息、病历卡都放进去，还可以放很多的和相关的一些数字甚至于真正的合约、地契。

另外一点，你现在和我交流你怎么知道我不是AI？你不知道。AI只要有一个数字身份就可以平等的交流，也可以给我打赏，AI也可以有钱包。我曾经跟别人开玩笑，我说不会赚钱的AI不是一个好AI，人工智能下棋赢了李世石又怎么样？没有赚到钱，没有办法升级自己的系统。所以以后有自己数字身份的AI，能够赚钱的AI，能够给自己升级的人工智能才是最厉害的人工智能。所以可以看到其实我们已经慢慢的进入到了虚拟世界，真的很有意思。我给大家举个例子，我听说过最好的溯源的区块链项目是一个鱼塘的项目，把探头放在鱼塘，有经度纬度就是地理位置时间轴，把每天的水温和鱼的情况都记在区块链上面，当捕捞鱼以后把这些鱼送到你的餐桌上，这一路上的所有的物流都是有摄像头去把这些信息记在区块链上面，这才是我说的真正意义上的溯源。

我觉得少一样东西，就是每一个摄像头、探头都需要有数字身份，这个数字身份用他的匙钥对这些信息进行签名，保证这些数字不能够篡改。这样整个的一套区块链防伪溯源的流程就完成了，其实当中还可以加很多AI的东西，所以大家看到这里，我们已经慢慢的进入了一个虚拟世界，真的已经来了。大家可以去看一下前段时间的新片子叫头号玩家，readyplayerone头号玩家，大家去看一下，很有意思。

【时点对话·传承问】

时艳强：虎总作为资深的区块链行业布道者，应该接触过很多圈内人士，其中是否有您欣赏和佩服的从业者，为什么？【布洛克科技】目前覆盖15个国家250个城市5000个社群节点用户100万+，希望通过【时点对话】邀请更多的大咖来社群分享区块链和数字货币，以推动整个行业进一步的发展，如虎总引荐两位嘉宾，您会引荐谁来做客【布洛克科技】进行分享？

初夏虎：回答布洛克科技【时点对话】传承问。我在整个行业中见过很多资深的行业布道者，真的有很多很了不起的圈内人士，我随口提几个，一个是原来布比的蒋海，对区块链认识非常非常深，前华为的专家黄连金也非常厉害，小蚁NEO的创始人达鸿飞也很厉害，还有巴比特的创始人长铗也是我非常想推荐的。海外我也觉得有几个大咖，比如BrockPierce，是EOS的创始人之一。这些人都非常非常厉害，我有幸和他们长谈过，真的很厉害，推荐一下。

【时点对话•提问一】

时艳强：虎总，您是比特币基金会的终身会员，那您对比特币应该有很深的认知。您对比特币的扩容之争有什么看法？

初夏虎：回答布洛克科技【时点对话】提问一。我进入这个行业第一个认识的就是比特币，我被它的一些宣传所打动，当时讲到比特币是这样说的，是能够帮助全世界几十亿没有银行账户的穷苦人进行无缝的跨国转账，觉得很有意思，我生活的地方是美国、加拿大和中国上海，所以我平时是接触不到这些没有银行的穷人。在迪拜打工的埃及人他们要把钱汇回埃及可能会被收百分之十几的手续费，在香港打工的菲佣要把钱汇回菲律宾也会被收百分之七到百分之十的手续费，非常昂贵。当可以用比特币进行跨国转账，可以解决很多人的跨过转账。在比特币扩容的时候，在16年的时候比特币网络已经拥堵到每一笔交易可能会被延迟好几天才能到账，很多人包括我自己为了在比特币转账时能够及时到账，我们会加手续费。加到十几块美元甚至更多。让我们的交易能够更早的被矿工可以打包，并且能够更早的转出去。回过头来想这其实违背了让穷人也能够用到比特币的初衷，所以我站在自己的角度上看我是赞成扩容，必须要扩，因为已经不是原来那个比特币了。比特币每十分钟一个区块，每个区块只有1M的空间，真心是不够的，经常会发生网络拥堵的问题。我觉得必须要扩。这个回答我已经选边站了，我觉得比特币扩容一定要扩，扩容势在必行，而且是越快越好，这是我的观点比较鲜明的观点。

【时点对话•提问二】

时艳强：现在区块链的共识机制有POW、POS、DPOS，还有很多种其它新出来的共识机制，但无疑POW是历经时间验证最长的，比特币也被认为是最成功的数字货币，但POW也存在严重的资源浪费等问题，您认为未来的共识机制会向什么方向发展?您认为更好的共识机制是怎样的？

初夏虎：回答布洛克科技【时点对话】提问二。这个问题比较难回答的就是共识机制，共识机制是用来做什么？我认为现在的区块链上的所谓加密数字货币分很多类，其中比特币和莱特币还有BCH我会把它归类数字货币。像以太坊、比特股等其他的一些项目我会把它归类到项目代币，这是我们叫的数字资产而不是数字货币。有什么区别？你看比特币的白皮书并不是就叫比特币白皮书，比特币的白皮书的名字是一个点对点的电子现金系统，你看以太坊的白皮书名字叫一个去中心化的应用和智能合约的平台，所以他是电子货币吗？不是，它是个平台，比特股是一个去中心化的交易平台，也是个平台，所以不是一个数字货币，这个要分清楚。你要看清楚在做数字货币的时候，POW是很重要的。为什么？作为货币的安全去做这个事情，所以说安全是很重要的。

你可以看一下Coinmarketcap.com或非小号上面，市值排名前十和前二十的代币当中有很大一部分都是POW。比如说比特币、莱特币、比特现金、以太坊、ETC这些都是挖矿的，这些市值前十前二十的很多都是挖矿。为什么？因为挖矿是现在最靠谱的，或者说经历时间验证最长，这些是问题当中问到的。很多其他的项目像以太坊现在要转POS，比特股一直就是DPOS，为什么他们可以是POS和DPOS，道理很简单，他们就没有准备往货币这个方向去走，这是项目平台币、项目的币。挖矿是存在严重浪费资源的问题，那我说一个比喻，你们可能会理解的深一点，我的比喻就是美国的第七舰队漂在太平洋上，他对国民生产总值或者整个社会发展做出了什么样的贡献？没有，什么都没有！这跟挖矿一样，你可以说第七舰队的存在对整个经济没有任何的帮助，但是你可以想想看美国的军费最高，美元也是最坚挺的。POW就是挖矿，是严重浪费了资源，但是他在浪费资源的同时也树立了一个不可攻破的长城。

你要攻破我比特币，你必须攻破我这个所谓的浪费资源，你必须比我浪费更多的资源才能攻破我，这是一个安全机制，It'sa future, not a bug! 所以我会坚持一点，如果你还是做数字货币，POW挖矿机制可能还是最好的机制，很难找到比他更好的机制！但是当你是来做平台、做应用的时候，是不是会有其他的更好的方法。拜占庭将军、容错、POS、DPOS或者改良的POS、DPOS，甚至于DPOW也是很好的选择，取决于这个项目想做什么事情，如果不是现金系统的话，我觉得有很多的选择。其实并没有一种最好的共识机制，而是说项目要做什么事情，这可能会是选择共识机制的一个非常重要的点。

 （感谢初夏虎的分享，也感谢每一位布洛克人支持）

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