终于聊到了这个游戏：《逆转裁判》（上）

哈喽。大家好，欢迎大家收听最新一期的兔子洞电台，我是晨伦啊。今天这期节目请到了两位好朋友，跟我们一起聊天儿。哎，跟大家打招呼，大家好，我是背影哎，大家好，我是我是陈伦。哎，操，不好意思，不好意思。今天呢我们想聊这个话题啊，从互动电台打算开始搞这个电台就有这个想法了啊，当时跟背影跟孙哲也考虑过说咱们录一个逆转裁判的这个节目跑啊。然后那是应该是两年之前吧，就当时就打算聊，后来因为这个大家都玩儿，这个游戏玩儿时间其实也挺差的，对，也记不太清了，一直停留在这个计划阶段。然后前段时间应该是去年吧，一九年19年8月份，这个游戏终于出了这个官方的中人版啊。在这个全平台都有这个官方的中人版。

当时我们想，哎，我们现在趁着这波热度啊，可以录一下啊，于是半年后是吧，半年后我们终于开始录这期节目我们这次聊呢。就打算先聊一下前三部啊，就是以程步堂为主角的也就是这次只发售了官方中文版的这个官方的名字叫程步堂合集是吧。应该叫程步堂合集就是逆转裁判一二三的剧情牵扯后面的四五六以及衍生的逆转检察官和大逆转裁判的这个相关话题我们就这次先不聊如果我们今天的节目录的还可以呢。可能以后会接着聊如果谁这次录得很差那可能这期节目也上不了。线儿反正就这次先聊一聊逆转裁判一二三其实这个话题不太好聊不好啊，因为这个确实它的故事性啊，包括它所出的那个时代，加上这个当时的所谓的一些核心轨迹。在现在看可能都比较陈旧了，嗯，是啊，但是在当时那个年代确实给我们带来很大的震撼是确实行那我们就闲话不多说就开始今天的节目还是在节目开始之前呢。我们既然要聊这个节目就不可避免的会牵扯到剧透剧透啊，而且这个这个游戏的体验其实还是以剧情为最重要的呃。一旦有剧透，可能带给你的体验就不是那么强了。

如果没玩过这个游戏啊，但是还有打算玩的啊，这游戏出了已经20年了，没玩儿还是打算玩儿的。我觉得你可能现在也不打算玩儿吧，万一还真有呢，你就不要再听了啊。现在各个平台都有这个游戏的官方中文版，建议大家可以去买一个尝试一下，也不贵，也不贵啊，STEAM可能一百块钱吧，百块钱百来块钱就能品尝到原来的三部游戏的合集啊。而且是官方的中文版不打算再补的呢。也可以再听一听我们的节目感受一下当年的这部法庭推理至高作品的这个魅力行，那我们就正式开始今天的节目。节目一开始呢，还是大家先说一说自己第一次接触这个游戏大概是什么时候，当时是一种什么样的体验啊？大家的初体验是什么样的哈哈，行出出体验凶真。先来吧。出体验这个太早了，我还真就是不去查一下这个逆转裁我记得很清楚，是非典的时候嘛，拿那个级别A从那个外边租了一个。

就是那种卡带，那时候还租卡带，租卡带。哎，G B业也能租卡带吗？哦，就就是这笔业。对对对对，租卡袋，对，那卡带质感贼好。然后成木堂那个卡带我记得就是已经被磨得没有皮儿了，那你当时做的是烧路卡，不是就是正版吗？不是正版，因为当时正版没有主持人。哦，应该是收录卡，就是收录卡，是烧录卡吗？百分之百，你要是玩的这种中文的话，就肯定是烧。有什么那时候有什么别的科技，不叫烧录卡之类的东西啊？粒子对撞机记记不清了，记不清了，总之我是从那边租的卡带，因为这个是三十块钱一礼拜嘛。我操，哪年啊，哎，是不是欠一个礼拜？零二年，203年，我觉得还挺贵的，就是挺贵，三十块钱都可以来偷洞玩一天了。

那个时候我就在那想，20年后，对啊，20年后的。你告诉我20之千你不要租租到百小台三十块钱一张啊，是吧？传祺电影卡30亿乘我记了机电卡是30亿，那一百二十个票时涉及我的知识盲区就两毛五一小。但那时候很很潮啊，那时候玩级别A也感觉啊。那时候就有这个高贵的主机玩家有失恋了吗？有有有有我宿舍大概有两个人一个游级别一个没有啊，有没有没有机别哈，哈，哈，哈，行在这儿就开始鄙视链了啊，就是因为你也知道你当时十三十是真不便宜。然后你多了游戏，无论如何你得咬牙跺着脚，你得通关啊。而且有点儿像咱们现在买了一个游戏，花三百块钱买个游戏不玩儿觉得有点儿亏的，是吧，比现在买300游戏感觉还要贵，还要珍贵啊。而且而且那时候也苦闷，我上学也没别儿事儿，不像现在这么多手机，那时候你是什么高中，大学，大学，大学啊，那是外地在在北京嘛啊，租一游戏一玩儿，哇，太好了，当时那个时候那那种震撼啊，就是游戏能做成这样，不是我那苍白的形容词，我，我现在在努力回顾我当时那个人是怎么状态啊。怎么对这游戏的评价。当时呢，就是啊，太好了啊，行，哈哈，我形容的真好，怎么想到这么形容的？说实话，你要说让那那个时候我能看出什么艺术性，或者是看出什么别的看不出来，他说觉得好玩儿，一玩儿很新颖，而这个人上来就杀了人，他都告诉我了，那有什么可玩的，这个不就没意思了吗？是吧？你还是想当一个名侦探。

对，对，我来拍出来。对对对，哦，对，你说这个我最近还在看嘛。然后他说说，因为这个游戏它有日语的那个谐音梗啊，对，就就甚至连第一个人的那个凶手那个名字啊。就是按照日语那个拼音里拼出来他就是第一个凶手那种感觉第一个凶手叫做山野兴雄对它里边儿这个有好多谐音梗它的日文片假名发音就是就是他凶手就是他的意思对对呃。就特特别猥琐但是现在就是回头想嘛，那时候我我的感觉就是先玩儿了一，然后就按照顺序慢慢的到了毕业啊。玩了挨了三啊，一二三玩下来那时候感觉哈，你是说谈感想感触没有，就是回去好玩儿挺好，就这样了。背影呢？我第一次玩儿逆转的话，应该是在群里看你和袁绍聊天，1213年的时候，那已经很后后面了。

袁绍带用模拟器玩，因为我以前听说过逆转裁判这个游戏，我以为它是一个体育游戏，跟我一样，哈哈，跟我一样叫小条跑线啊。为什么是体有裁判裁判对，当时就是对日日语的这个汉字不太了解，然后我在群里看陈明和袁绍聊得很火热。而且还牵扯到剧透。哎，我心想，这毛线游戏，剧透吗？哈，我就咱游戏原来是个推力游戏啊。怎么玩？用电脑模拟器玩。然后我就下了一个模拟器，从一开始玩嘛，一给我的感觉其实不太哦，在1213年的时候感觉啊，那个那确实是对对对，而且一的成不堂其实挺幼稚，就是一个毛头小子。对啊，嗯，你在各种热血慢之类的他能找到成步堂的影子对，而是一个比较典型的日本作品中的那种对就感觉出出毛推理来说比较简单。推理也很简单系统也比较简单你甚至可以用不停的试错去减肥它对，就，你一定会通关的。

对，对，就，我咬着牙咬我。我当时就把它当命运十之门的前十一集。你说这句话就很有命运势真门的感觉，当时的你发动命运思真门的坚持一句，然后我就玩完了啊，玩完了之后，逆转二带给我的感觉非常牛逼，哦啊，已经到了伤证伤脑的级别了。逆转二的难度是最大的，你你比一下子就是二高了。二难度确实高，对你要去试是不大好试而且二多了一个购域系统对对对吧，它系统一下子就复杂了，丰富了。

哎，感觉特别好啊，行，配得上这个时代的游戏。然后就这就背口气就上了。玩完了三三给我的好感是最高的啊啊三获来的评价在公众领域也是最高的。对，那你玩儿的时候你那个一有一杠五了吗？没有还没有是吧？一杠五是出了N D S之后才出过的。四之前啊，对，四之前的一个铺垫。谁手机想刚才玩完了三之后，我确实就喜欢上了逆转裁判这一个系列，然后我又去在三DS上玩了四啊，四就比较拉七了啊，是吧，嗯，对，四就是褒贬不一，大家的个评价是，有的非常喜欢一，至于有的就觉得五六都没玩儿，五六都没玩。

其实之间玩儿了大逆转事儿，我感觉稍微可以说一下啊，就是你看四这个游戏哈我印象特别深了啊。我想了想哈可能这个游戏啊，跟玩儿的时候的那个人的心境那个状态关系哎状态因为四我记得是我刚买了这个N DS那个NDS。那时候就特别想好好玩个游戏，对，结果正赶上那时候有有汉化版的那个一转那转安四嘛，进去一玩，我就当时印象就特别好，而尤其具体内容啊，你让我这说也说不上来，内容已经记不清了啊，那时候我就记了一点儿，就是那个舞台，有人在那儿唱歌，有个小CG和专场，一边儿唱歌一边有电魔术那个啊，就是四杠四。嗯嗯，这个印象挺深。其实我当时第一次玩儿那俩裁判的时候，就是我看到逆转派这个名字的时候，跟背影一样啊。

我认为这是一个足球游戏，因为当时我玩儿的时候大概是零，不是零二年，就是零三年啊，应该是零二年，当时三还没出出，但是零四年是零五年，三应该是零三年，就是每年出了一座20010203出的是一二三。我，我如果记错了，大家这个在留言里给我纠1下啊。我反正我玩儿一的时候应该是零二年当时我我觉得我还是个球迷哈就奔着看球我就就玩儿找自游游戏玩儿吗？对我就找了，个逆转裁判哎，我说这这个好我看当时跟他们说这是一个模拟裁判的游戏，你们以前玩儿游戏，玩足球游戏都是踢球要么玩儿足球经理对吧。你什么时候玩儿个足球的裁判就没有啊，我就玩儿逆转裁判这一杠不对呀，怎么凶杀案啊？但是在一杠一进入法庭，当我第一次按下L键左肩键啊，成功堂发出第一声麦DA的时候啊。等一下的时候，我一下子就被吸引了。因为咱们现在玩儿的那个复刻版，你发出那个呃E译或者什么的时候，它是在屏幕正中间出现一个对话框E译。但是在当时玩的时候呢，就GBA上的时候它是在屏幕的左侧一个竖竖着的字就像咱们看漫画那个出来一个对话框一样这让我当时有种什么感觉我操我能控制这部动画片或者控制这个漫画这个体验是从来没有的一下就把我给吸住了然后我就再往下玩儿又发现他的这种交互自我吐槽你比如说第一个问题那个法官会问你被害者是谁嗯。

嗯，啊，他有三个选项一个是真正的被害者一个是主角本身一个是这个他的导师邻里签学天我一看我就看有意思。我一定要选这几个，不对的就看看他这种吐槽，就是第一次接触这种日式游戏的，这种吐槽啊啊，也让我觉得很有意思，因为那时候其实没怎么接触过日式纯文字的这种游戏。就感受到了文字游戏的魅力你说说这个我估计也是制作者有意为之的对有意为之因为千寻这个我后来玩PS四版嘛。有个奖杯啊，你要是问千寻那他就跳跳两杯是吧。哎，挺有意思，领导，你GET到这个点啊，然后就就玩了下去。然后我记得印象很深刻，就玩完一一杠二之后，一杠二，一一杠一一杠二都算是准主线吧。嗯啊，到一杠三，我就当时觉得这案子我就挺难了，嗯，就是大将军那个那个大将军那个，当时我记得很印象很深我跟我爸在那儿讨论剧情哦。就是他有一张照片儿是大将军拨着脚往那个走，扛着那把长枪啊，当时我爸还说哦，我推理出来了犯人就是那个小孩儿就是那个什么大龙九泰吧。叫个拿对相机那个对对我说为什么说你看他穿裤子下面还脱了那么类型我们就在那讨论你爸也玩了这游戏我当时玩他在旁边看哦。

啊，挺好一直到玩玩一杠四我就觉着游戏太牛逼了啊，太牛逼因为从来没接触过这种游戏而且他的一些就现在看来很老土的核心轨迹设定那时候觉得哇。真的是牛逼但是当时看的推理小说呀，什么我看的也比较少就这种给我的震撼还是挺大的现在我觉得哈。我我重玩儿这个重置版的时候，我其实我没没觉得它这个核心轨迹有多老套其实你看看现在很多东西它还是用的原来这些内核只是包装的更更你更好接受了我觉得然后反正玩完了这个之后就玩儿了当时二已经出了二啊。我就玩儿了这个二把二又玩儿通了玩儿通了之后大概在一年以后我知道三出了而且出了那时候因为说其实没有条件就全都玩盗版嘛。啊，对而且正版就没有中文呀，时候玩不了什么啊，然后就三又出了这个汉华版，欣喜若狂的到了颠玩巴士还是什么站。记不清了，下下载啊，然后又玩儿，感觉特别好。我买NDS的，唯一的为了买NDS的原因就是为了玩儿逆转三四，我就觉得这游戏带给我的震撼太大了。

那四肯定给你震撼也挺高就你刚才说的这个一按尖键不是出这话框吗？那个四不是加了一个语音音四代当时我不知道，就是后后面就是大家玩儿四代的时候有什么那个改进啊。就是四代复刻版是什么样我不知道，但是当时四代在NDS上的时候，对对，你是可以自己喊的，对啊，按住那个监控的啊，然后你喊出来那句话喊住对对对它会那个哇。而且四的结尾啊，就是他每一代结尾不都是大家对主角说啊，你又赢得了案子我们就庆祝一下吧。买单你要来啊，什么什么这个时候主角一定会喊一句啊，一个压力是吧，对对对但是四代那句一个压理你是靠按键按不了的你一定要自己说出来我我玩到那儿的时候是凌晨一点半我在家里喊一嗓子是吧。我又不敢大声出声喊我就跑到卫生间他就悄尖的抱着机器喊但是声音小了他又听不到还要给我难受的。我又想看完他最后的结尾CG是什么样子。这个四给我这个印象还挺深的，一身汗啊，哈哈哈，正常玩也跟神经病一样。

对，是我，然后我反正正常喊玩我这干件啊，我我，我没喊我喊那行，我媳妇到旁边去看**玩了这个游戏之后。就最吸引我的一个是当时来看，就是剧情。嗯，其实在当时就是制作人巧舟来做的时候，他是并没有计划做后面的作品哦，他就做了一个一一杠一其实你现在来看就是一个完整的作品把那个D二六事件给解决相当于给解决把跟预见的这个是吧。第一座对一转一包括那个跟预见的那个呃，心结也给它打开了相当于这个按件完整的已经完整的结束了可以了但是因为这个游戏没想到当时的销量那么好是口碑也挺好。卡普通就让小周又做了第二代。第二代其实是被诟病最最多的就在一二三里面，一个是它难度过于大了，那就是呃，就是。还有一个就是它在出示政务或者是解决谜题的时候，好多地方需要二级联讲，嗯，嗯，嗯，就是你不像一那么直接对，有一些地方哈，我就把墙上根本就没有指纹儿，正过上写的，墙上有指纹就是这东，你一看就能看出来的好多地方你就需要去仔细推销一下但是二开创性的引入了就像刚才背影说的加了一个购寓系统系统这个购寓系统一下子就把这个日常的探案的阶段啊。给它丰富起来了因为之前在玩一的时候搜索阶段是挺枯燥的，相当乎有点儿枯燥的，大家都急着赶紧进入第二天的它整阶段。它的游戏性丰富。

对，而且其实公寓系统还挺合理，比较符合你身边有个灵媒助手的这种逻辑。对对对啊，你就算用公寓系统发现了。他是说谎的话你没法证实你还是需要自己去收集证据对然后去击破他的风音你只知道，他说谎了。对这只能说公寓可能类似于你的第六感对就是在那个年代就已经在论坛上有人说一个好好的推理游戏。为什么要加入灵梅，是这个了？按说不该讨论啊，就是咱还是说两句，到现在为止，一些新入坑的朋友还是会有这个灵对，就为什么推理游戏还要加入灵梅，是这种灵异的东西，这个就是点我都听出来是雨木啊，我觉得就是有这个腔调的人一定是没完整的玩儿这个系列了你玩儿完了之后你就发现这个系统是完美契合它的推理一点儿都不突兀有一个设定就是什么呢？它用了一个你看似乖张或者是看似他有点脱离现实非现实的一种东西在里边结果他用这种方式把这个事儿你搞得更加圆了。对，你想一想，比如说咱看一些科幻片儿，里边儿加一些科幻设定，这个科幻设定加了很多很多的解释。目的就一个，就是为了让这个超自然的现象能够把这个故事推进下去。

对对对，哎呃，就是这个临梅诗这个概念贯穿了三前三部的三部，它贯穿的太好了。对，接着说就是二，出完之后玩完二之后就觉得这个感觉不如一，但是三再玩完之后就没想到这个编剧的能力这么强。对，把前两部的线全都穿在了一起，就是当时我第三步玩儿完的三杠四之后因为前两部都是一杠四就结束二杠四结束出来一个三杠五的时候我是很激动的对我操这第三部居然有第五章而且第五章的标题是华丽的大逆转对于这个当时很中二的我来说看到这个标题就很激动玩完之后就感觉这一章的内容不愧是华丽的大逆转。真的是完成的相当之华丽。华丽的逆转是讲的是最后的那个什么，就是带那个分儿里那个事儿。对，当时你说这个华丽那转，我还想起来它有一个谐音梗，咖喱是吧？对，华丽，对一个咖喱咖喱，日语华音是一样的，而这个咖喱则牵扯三杠五中的一个因为小学生不认字而导致按件发生了奇妙的走向对对从而解决了整个按件的这个这其实精妙的设计对非常有意思佩服所以说。

我就说，我这游戏是我最喜欢的游戏取代了。我想想在这地方说什么好没有意思是吧？这就大家这期节目可能会出现无数个命运这门的烂梗，烂梗那么烂。我觉得你对这个一二三的这种心路旅程哈，你玩儿的游戏的时候应该是已经到了，我大约已经毕业毕业了是吧？就那个时期，我觉得就是在各方面的人的心智，各方面更加成熟，一些所以对这个游戏感官上应该我觉得会更好。我我感觉我在大学那个时代玩游戏还是没有走出一些就是游戏解闷儿，或者是打发时间的层次，所以我没有那么深的的这个感触嘛。嗯，直接说一说就现在吧，一二三给我的感触哈，我就是我玩儿重置版的时候，重置版里加入了一杠五，嗯，一杠五跟大家说一下，是在NDS发售之后，当时卡普空打算出逆转裁判四嗯，因为三和四之间隔了七年的时间对发售但就是为了这个制作人巧舟呢。让人们再重温一下不是重温一下就是熟悉下这些人物又把一个独立的章节加到了第一章之后就第一部之后塞塞了进去把一些四里面会出现的人物给放了进去而且是一部以独立游戏体量这个出的这么一个剧作这个这个体量看当时一杠五的文字量是第一部前四章的文字量之和第一步其实停断啊。第一步其实现在看是挺短了，过你想那时候GBA上的游戏它也也就这样到多大对对我的体验啊。是成为一个曲线式的嗯，因为玩儿一杠前一杠一到一杠四这些东西既有了，原来那些老记忆嗯，也有一些就是新的感受吧，但都就是你说，的可能现在的角度要去回去看不会有什么震撼能感对对无非是觉得很巧妙对倒是一杠五这个地方我就不去兔子说了展还说了简单就说一杠五给我的震撼是非常强烈的啊。

以至于我整个一杠五通关之后我感觉哇，这这游戏我已经无欲无求了，无欲无求，就感觉这游戏到这儿已经极致了。可以了。嗯，紧接着出来第二章的时候呢？这必然有一种啊，落差你你也说了这个第二章褒贬不一对于我来说我就是贬那一方就是有一个问题哈是我特别不能忍受的就是我玩游戏特别在意它的音乐啊。一的音乐带我看特别的精彩就对第一次我记得我当时候我为了。弄个铃声把那个一乐铃声弄到我大大学那个手机里费大劲儿因为那时候弄铃声太费劲了。二的那时候手机还是什么四式和弦啊，对对对对对四和弦对对对找个音可太费事了。结果二的这个音乐啊，不知道为什么可能是为了。求变吧，嗯变了一种风格我就感觉就变得没有原来那么热热血了，二的音乐现在想就是偏阴暗诡异一点对对对其实还挺契合它二的整体基调的有有点儿啊。有点儿哎，呀，抖不感觉就一杠五之后都这么爽了，体验就下下一下啊。

还有一个二，一个地方就是对我来说我比较不太喜欢那种你得按我给你想的那个法儿去推理啊。它有些地方是有些生硬的，现在想是有些生硬，就是有很多特别比较怪的地方，就是你已经看到了这个地方有一个破绽了。然后而且这个证物里都都有你拿这个明明有问题的政务去举证，就是不对，你必须得先举证他之前就是在你看透这个事儿之前的另一件事儿。把那个事先说完之后，下一条话你还能去说，就就有一种，嗯，我明明知道你就别为这游戏好多都这样。你就是你虽然觉得自己很聪明，但是脑电波和这个编剧对，不上的话你剧情就推不下去也是对吧。但这个吧，只是说一些个人的一些牢骚这不代表说这个游戏就就要否定它因为毕竟你想想人这个在这些主观这个这个层面上啊。是你很难说是就让所有人都能哎，我就是这么想的对这个也太不现实了，咱接着说，就是二，虽然这样，但是二的后面紧接着就是到三的时候。

嗯，有，我有种什么感觉啊，有种开始产生一种焦躁了。好，到第三章的时候是为什么是我前面感觉啊，一很好，嗯，一杠五极致，二就开始不好了，下**凑，嗯，三就赶紧投了财金啊，就就就完事儿了。结果三姨上来就给我搞的。嗯，因为三我确实也以前玩儿了，但是一点儿印都没有，当时我就有极强的既视感。哎，就这句话我看过，但是这个事儿是什么我全忘了。然后就我一边玩儿一边还跟陈龙那儿就是发微信这天，然后发一条秒打脸一次，就就就很难受啊。我那时候也是这么想的，对对对，然后就玩着玩着就开始发现哎，怎么就拧，开始拧，嗯，越拧越怪，就感觉就感觉我前边儿想的全都不对了。

包括二里，我有很多细节感觉我都没有好好研究啊，是一种很遗憾的事儿，我就越玩儿越越遗憾，到了后边儿这个交道感更强，就是完了，这游戏我白玩儿了，我前面好多东西我全都没有领会这个一些一些重要的一些线索没有没有串好到了三杠二几。三杠五是吧？三杠五就是你们就是你在你们心目中只有没有一杠五那个时代对对只是这么一二三这么下来对对对你那个曲线应该是没有太大的曲折对然后我到了。三杠五那个地方的时候，一下就崩溃了。这个他妈的前面不好意思这个打码，这个，这个前面的一切都是有意义的啊。对，而且你明显感觉到这后边儿是亲接上的。嗯，你还接着，跟好像前面就早就想好了一样。然后最后三到五玩完之后，通完之后我好我当时那个震撼完全不亚于这个一杠五那时候那个震撼啊。

我以为你要上命运是这么我是不是怪这个我就记得三杠五整个通关之后我的感觉就是一杠五给我的感觉就是它是一个确实是一个番外篇的感觉它是一个足够精彩的独立的一个篇章对但三杠五的话确实是自始至终有一种更加也不能说史诗吧。这种它也不是那种大作但确实有一种这种时空贯穿到现在而且这个故事的时时间线是不断在跳跃的整个第三部有两次跳跃对吧。对现其实现在想第三部作品的时候小舟就开始利用一些现代游戏制造人比较惯用的方式就是倒叙插叙这种而不像一开始全是整个故事从头到尾一下子讲下来的这种对所以我就能感觉到像巧舟这种明星制作人他的实力就在于你你说他这东西可能有人会拿出这个逆转一一些轨迹来说这个老一号就是什么你你看他在后边儿吸收这些新的比较潮的这种轨迹方式对他吸收的非常好而且能把前面都圆上他的这个实力我觉得是还是顶级的呃。你很难想象如果现在的桥中再做一步逆转会是什么样啊。我不是太抱有太大的逆转吗？啊，大大逆转之后，也现在也关了四五年了吧，长时间了也是有一次我记得看新闻说是卡悟空计划推出一部新的逆转作品啊。然后由巧舟担任制作人但是不一定是逆转，裁判期可能是新的逆转作品但是也没说我看的好像是巧州以后就做大逆转逆转乘坐啊。山旗缸啊，反上是山旗刚，山崎刚就是逆转四五六的制作人。对呃，刚才凶真说的这个一杠五啊，就是巧舟和山崎刚一起做的，一起做的啊，巧舟善于描写小人物小事件儿就是是一种日本人特有的精巧你可以看到从一到三哪怕三在他嘴里说的是华丽的大地转的这种方式也只不过是一个小小小穷家族的这种家族分常两代人对恩怨对恩怨而到了山七缸上来做一一杠五的时候就上来就把事业扩展到整个检察院整个公安系统对他的人物非常的对对而且到了。

四五六的时候四其实是巧珠和也是巧舟和山青刚一起做的。嗯，当时其实巧舟已经被架空了。咱们可以简单说一下，就是当时四座的时候，巧舟的想法是做一个完全新的故事，完全新的人物就是王尼希法界嘛，尼根本就打算里面不出现一点儿带有以前人物的居座当中的人物但是卡普空高层不太同意就是说你陈不唐龙一前面三代已经做的这么成功了。你后边一下给它砍断了。什么都没有这个我觉得商业上可能不太那个稳妥所以必须你要加入前座人物。他就把程梦堂龙一拉回来，做了一个有点儿闲云野鹤扫地僧似的这么一个人物。对对，就四里面你就感觉到我操程慕堂就太屌了，从头到尾他一个人玩儿转了整个警察局法院系统。是吧，他就太厉害了。这种反差反而到了。

五之后程梦堂再次拿到了。律师徽章站上法庭又回到有点儿又在马天上会露出装傻的表情那种时候你就会感觉我操这是四那个牛逼的成木堂这神嘛。就是反而反差就会让人觉得有对不太不太好你看到了四四个案件儿，其实讲的就挺挺大了，跨国的走私案对对吧？五六你们都没玩儿，我就不说了五六牵扯的案子也都非常大就感觉山气缸他就想把这个给它扩大扩大就是和巧州的这种精巧就有点儿冲突所以就还不如让巧州独立出来。自己的做游戏小时候做东西我觉得还有一点好处就是它对于这个情感像啊，对他把控了也特别好。嗯，完全不说到底是不是一个捡面花控他这个他可以数一数他这个逆转寻和邻里贞销啊，对，然后贞销和春美对，这就两对儿了，两两两各各成，各成一对儿是吧？还有双胞胎姐妹，还有谁啊？宝月欠，宝月欠，宝月八，还有一对儿，还有谁？还有谁？没了，哎哟，没有，但这这就不少了，四对儿哦，还有嗯，还有三杠五的双胞胎。

反，那我还有上胞胎吗？哦，有，那这个核心，核心轨迹核心轨迹上胞胎。对，你往少里说，这个五对五对，但是大逆里边没有是吧？大逆里边你玩了是吧？对，大逆他是创造了一个典型的纯粹的大和夫子的形象，是吧？啊的，女主，你说想玩儿了？嗯，和流向金发双马尾小萝莉的两个人模人物。这还怪怪吸引人，不行，别用了。嗯，我我比较喜欢巧州的一点，就是当时玩完这个逆转裁判之后，我就特别喜欢巧州的那种中二的劲儿。其实现在看特别恶俗的一些对白，但是当当时给我的这个触动是挺大的，比如说什么一章结束了之后我，但是我万万没有想到这句话反而成了什么人。就是一句话带到下面的这个伏笔，一下就把我勾住了，我操，后面发生了什么，或者什么但是没有想到什么历史的齿轮已经开始转动了结天大天哎。

呦，我操巨傻鱼的这种转儿的话其实当时对我还是挺有吸引力的这是逆转裁判的一个特色我觉得是一个吸引人的一个点对对你感觉一个事儿过去了。结果他没玩就幽灵诡计你们玩儿了，吗？没有零GS上那个那游戏我玩儿了，但是印象不深，就因为一个人跟横板过关似的不停的走。这个是吧？嗯，然后到了一个地方，他可以用一个什么东西来，就是查看生前那个人干了什么事儿。对，嗯，幽灵轨迹是一个非常叫好不叫做的作品，它的销量一般，但是就是玩过这游戏的人，大家口碑都非常好。嗯，它是描写一个人死了之后变成了幽灵，变成幽灵之后，他可以附身到各种东西上，比如说附身到一个手机上，手机突然会跳一下，吓你一跳这就是幽灵轨迹嘛，COSRICCK它可以附身到一个东西之上然后回到几分钟之前对或者几秒钟之前对然后他通过改变这个时间嗯。把引向另一条世界线哦，那不就有点儿像这个我，我够了，我老了。水机啊，微波炉啊，哈哈哈。玩人。

他说。当时玩人说挺开心的。对啊，这个游剧我是确实也玩儿过，玩儿的不多，结尾给我极大的震撼，建议你们玩一玩。也是那种小巧舟写的小东西啊，就不要想它是多么巨大的东西，它就是一个小事儿，总是有个重治就好，但是可能性不大。好像有IOS版是吗？我记得是有，有有那就得看画，估计可能，但是没中文我忘了，回头再说吧。哪有对，我觉得小时候他一个是一是中二，还有一个优点，就是他对情感的刻幻。我不知道，就是你们玩儿时候就是对感动这一块儿有什么态度哈，我把挺感动了，而且我都有点儿较劲了，就是他每一次就一张在最后他的那些大家都结束了。一起会给你再讲一个小很感动的小反转那种感觉这又挺挺俗的吧，我每次就这是不过如此砍完就得了。

又砍完哗哗失了，然后然后我想不行不能为他搞下次这样我就有数了，我心里有底了，他肯定会反转对结果不行又失了，就你每次都觉得他这些故事吧，就就很服。肯定是他说他是不是已经不在意我不什么我了。他说，不压力不是这样的啊，他一定是什么么着你看哇，真的是这样哎，这种平时的东西啊，我觉得它永不过时。无论什么时候，我觉得一个任何带有推理也好，就是不管什么这种轨迹的个游戏也好啊，它内核儿对对对，深层的一定要是人性，就是情感的一块儿，这一块儿得得得挖掘出来，你不能干巴巴的，我就是在那儿推理跟这个而认为啊。这个就聊这个国产作品可以吗？可以。就是之前也有人问我说，你为什么不玩儿某某STEAM上的国产独立游戏特别好啊，我觉得游戏也确实不错，以爱追生不是一个是，就说白了，我一直认为啊，我咱绝对不是说崇洋媚外或者说是看不得国人好。就是国产游戏有一个最简单的一点，他无法在最核心，最最后的一个关键的层面上让人在情感上得到升华啊。这么说，我就常来说了，他总是流于表面，就是流于形式。我学会了一个很好的轨迹方式，对我把它展现出来，秀出来，而并不是说你像你跟你觉得程步堂。

它不断在这儿法向上战斗，它为了什么呢？并不是为了给你秀他怎么多么能逆转他的目的，每一个目的都是他要贯彻自己的。作为律师，的信条我一定要永远相信我的我的这个，这个，这个委托人，甚至于有些地方你都感觉不行了，经常在游戏里出现一些死局，这地方咱妥协吧对吧？你就认为他是正当防卫，或者认为是什么，你就会有选择妥协不妥协。对，这时候你就会突然就你明明知道自己没我，反正是当时想不出来该怎么办了，我就咬着牙，我就说不行，我不妥协，我就死成人。结果这个时候突然出现一个反转，有一个新的情节插入，对我一下就感觉我的这个坚持是指的这种你拴的十二杠四嘛。大概是吧，就是好多地方都有，好多地方，好多地方都有这个对，有一种这种委托人和律师，两个人在这种本来是一种职业，金钱关系上变得更深了，一层提高了，一层而且每个故事解决之后捋捋清的一些人物之间的一些关系会给人一种哇。这个世界啊，充满了，爱那种感觉而很多国产一些作品咱不是说没有感性空间它其实是有的他可以加入这些情节。

但是做的还是不到位。就是如果他能把这些做的更好的话，我觉得他完全可以向小周啊这些制造人学习一下。扯远了，扯远了，扯远，其实我觉得就是，既然说到这儿，咱们就可以每个人说一下，就是你印象比较深刻的呃，逆转裁判前三部作品中的一些桥段或者一些经典的场景。大家可以说一说。我先说一下，其实让我印象深刻的地方也非常多，因为这个游戏我玩了好多遍了啊，就是无论是这个当时模拟器玩还是手机模拟器玩。

都是模拟器啊。但是现在已经出正版了，既日大家喜欢的，一定要买一个正版，补补票，补股票，让这个逆转能够有钱再出下一部作品啊。是是这样，其实印象很深的有这么几个，一个就是先说人物，嗯嗯，陈默堂就不说了，主角女主其实给我当时是印象特别深的。就是当时在GBA上的邻里贞肖这个人物你指女主就是真肖是吧，对贞销你觉得女主是谁啊，我就邻里千选宝月八保佑八啊，不是保佑八，那个保约邻里千寻是贯穿整个剧的一个灵魂人物对字面意义上的灵魂人物啊。嗯，贞肖是一直陪伴在这个男主身边嘛。

其实在GBA的屏幕上，邻里人销它也不算好看，就长得不是那种画的特别漂亮的。我之所以怀疑她是女主，就是不好看，不好看啊，不好看好看啊，但是她的性格真的很打动人。他是第一个，是又有那种日式女主那种傻乎乎，呆萌呆萌的那种感觉，但是在很多时候又足够勇敢。我觉得陈木堂身边没有他就感觉少了。很多东西以至于1234的时候啊，不是陈木堂在小酒馆里待了七年啊，对，当时大家就受不了了啊，就说真香呢，哈哈哈，就是没有人陪他，为什么这去年就没有人陪他？他到底就不能接受就是四很多人不能接受就有这点很重要的原因上就是为什么真香呢？他怎么不出来了？该结婚了，哈哈，其实大家都结婚了，是对摔孩子吧，一会但是这个不是剧透啊，就是在宣传片儿里有了逆转真销又出来了啊。

啊，就是大家可以他挺感动他的出场，我真的挺感动的。时隔多少年没见到他了？当然出来了，但那时候已经28岁了。甄肖28岁了，还那个B样，还那个B样，对，还傻乎乎的傻俩姐。甄肖是给我印象特别深。还有就是我印象特别深的几个场景，就是一个是他跟春美打碎那个罐子那一段，应该是二杠二吧哦，超百度二个二呃，当时他那个把罐子打碎了，然后春梅一个人哭着，当时有一副例会，有一例会，有一副插画，就是他哭着在走廊里去把那个罐子给他拼好。

但是没想到案子结束之后，甄潇曾经也把罐子打碎过，然后也是哇哇的哭在那儿拼，到后来又回溯真肖小时候也把罐子打碎了。然后千寻帮着他在那儿拼，就是贯穿始终的姐妹的感情啊。当时我看到这儿真的很感动，我当时很感动就是家族，虽然说他们三个人在上一辈的纷争中真的就是生死相见了。那种纷争几乎是，而且千寻也为因为家庭的原因出走不再担任这个灵碑师而成为了一名律师但是不管怎么样。三个人的姐妹感情到最后永远都是那么的让人感动，非常非常打动。呃，就是这个地方是挺感动我的而且你想想这个东西它已经它是到达现实现实领域了现实领域的这种情况不是不是有很多吗？能够保持这么一份淳朴的感情这就是逆转带给我们的一份美我觉得确实是这样。背影有什么印象深刻的结果对每个MPC印象都非常深刻。最喜欢的手毛名，手毛名啊，对，他，你忘抽小皮鞭嘛啊，对，我感觉特别好玩儿。

对，特别好玩儿呗。对，很享，特别好玩。而且它背后的还发身比较淑女的服装吗？有这么一个场景，怎么他在好像是要出国还是干啥的时候啊，不是换换装了，反正没换装没换装啊。我第二部的结尾儿啊，别提了，我让狗屁剧透，他就是一直在第二部里面是一种高傲冷峻，变成了小女生的。那就突然哭了，发停哇哇一哭。靠这个角色特别感兴趣。

我，我以为他通关我就天人天玩我二杠二杠我刚打完还没到最后告别人块二杠四啊，二杠四然后我就在那儿说哎，我说感慨然后跟他人聊对我以为他通关关去啊。你是不知道，那个生活哭的时候我你没通关你说啥呢那气我还有歌德这一个角色吗哦，这个角色树立的太有味道，了。我正要说这个事儿我我对他印象特别深而且歌德的配音好像是深谷因术是吧。我我不太清楚这是这还配音呢？我记得它里边那个声优就是一个人配好几个选体音数是吧，因为卡个空就没钱，就那么几个人，他没钱请请CV就对，知道人自己对，好多都是那个。还有诗张政治啊，万年的搅屎棍子，有他在的案件真的是错综复杂，它就是给你增加难度的。对，我对这几个角色。还还有那大妈叫大厂大大大厂箱。呃，官方翻译里边不叫这个名了，还像在前大大妈就是就不清楚。其实其实RAP全身边都是一个，搞的你现在看就是一道，你说这个我整有一个，是他也是很喜欢逆转，不是，就是他也是玩儿逆转，特别喜欢说的话题就是逆软。

里边这些人都太怪异了。就是啊，每个人都有一个特别怪的一个对对对例会的那种点。他的这些人的怪异，你其实想想他还挺正常就是把某一个特色给夸张了放大了对放大你比如说那个刑警叫戏剧啊。秘密剧刚刚纠正过我也我叫了N年的戏剧啊，这但是这个不是怪那个因为在我们玩儿GBA的时候他写的汉字就是戏对吧。对翻译的人啊，他就看错了他就给写成戏剧了就导致就一直是戏剧戏剧戏剧啊，而且他总是有个口头禅什么的，说什么的说对啊，哎，好像正版里去掉了，去掉了，去掉了。在就是官方中原版里把这个口屁给去掉又没了啊，日语里是什么什么DIS，它这个口屁是让人印象非常深刻，真真的是那么大的一个壮汉型的刑警。然后给你来这么萌的一个反转对对我特别喜欢这个人而且刑警就是一开始你感觉就处处跟你作对对但是又非常的耿直厚富的善良傻大叔对傻大叔的形象又穷每天发的工资泡面都吃不起就被个遇见扣工资但是又对遇见无比忠诚就是近乎信仰的那种就相信永远相信遇见的那种你要说做比较印象比较深的场景成唐龙一去审了一只鹦鹉哈哈哈。

还有第二部最后审的一部对讲机啊，对对对，就是这种搞的场景，对我来说影响挺示的。确实啊，就如何把这些荒诞的情节揉到里边儿，你看，你觉得合理就确确实。当时他审对讲接的时候感觉哇，靠，对面儿真是太牛逼了，我太可怕了。对，我就是后背发冷，真真的是把你往死里整。对对对，而且一点儿不感觉。一个对讲器放在那儿，你和他对话为合就感觉挺紧张的对面就是一个冷酷的杀手感对其实那个那个鹦鹉那个地方啊。

我印象特别深刻就是呃，那是一杠几。第一步一杠四一杠四。第一次发现小鹦鹉的时候，我当时就觉得那个老头就是个傻子啊，是吧，那个大叔。嗯，那时候一切都不知道，还在迷雾之下，我就真肖你就是能玩儿，你说你闹个什么劲，你跟那个鹦鹉对什么话？但是当鹦鹉说出突然我觉不要忘记DL六事件的时候，我浑身的鸡皮疙瘩就起来了。我操这太可怕了为什么跟我之前听到的一个案子联系起来了就是一下子我当时压的鸡皮疙瘩就起来了对就是那个背后把鹦鹉拽上这人喜我这没想道太搞了啊。太搞了。这也是制造人的恶意。我觉得对，对，而且这个游戏充斥了这种荒诞搞怪的，这种气氛突然会很平，就是你说这个一个鹦鹉在那瞎搞怪呢。

突然来一句这种对越发震撼，就是你，你居越觉得这帮人在闹什么呢？对，搞事儿呢？突然就来一句你就吓一跳就这种感觉我就是起鸡配疙瘩的场景还有一个就是三杠五啊，史张政治祭除他那幅画的时候虽然我已经做好了新灵准备哦。不知道史张能画出什么东西来但是我看到那幅画的时候还是汗毛直树卧槽这是什么玩意儿世界名画我操太牛逼了熊熊找我的瞧上一个人正在飞哦。太可怕了而且那个话一倒立的时候那个震撼就是你其实也有点儿想象的到了对但是还是就是鸡皮疙瘩起疑身而且那幅画的用的色彩我觉得是经过设计的。就是让人不舒服。对，肯定是啊，设计好了。其实像刚才背影说的这个巧周对于人物的把控和设计是非常见功利的，他每一个人物都让你印象极其深刻。而且全是配角的人，对他的动作，说话，表情以及一些表情的转换。前就是在微博上看过一个帖子，就分析这些人物的表情转换，短短几帧就把一个人物那种状态表现的活灵活现啊。那个人虽然说在法庭上上爱喝咖啡，对吧，但是他喝咖啡的时候基本上都是搞怪，要么就一口咖啡喷在桌子上，要么就不能哭。

等等我，因为他买了他哈到，而且还肥中二。对啊，什么咖啡的苦涩啊，又是什么浓黑的什么它的人物刻画还有一点儿啊，它不拘于就是所谓的写实或者是把这个故事推向一种真实就是用用一个非常咱在不点名儿的说一下。如搞一个什么李探长，王秘书，李会计，什么你感觉这个人换成那一个人没有任何影响，对个故事但是你感觉这里边儿那个你说那个搞怪大妈就的那那个搞怪大妈这个这个老他可他老给撑不当使绊。子对对对事际上政治，是小屎棍，儿他自己给你不经意的其实他也失绊，子对但是他是无意的还有有一个对他就是个沙雕有一个对绊子。的夹角是那个头发屏风的那个女的叫啊，那个关西人对，叫记者叫不是记者，是个是是，是个啊。小独立记者，独立记者叫叫什么来着？我好一时间想不起来了。啊，这就不到这这倒不重要而人但都能想起来可能名字反而薄弱化了。其实你想这个呃，当时第一次史张出场的时候陈木堂又介绍说凡是坏事的背后必定有史张的存在就先给你说了这么一句话一个段子但是你没想到他真的没人就是你一看他场。

卧槽坏了，要出事。但是你有忐忑，卧槽，他能弄出什么事来？就是他人率的FLAG，不是说我生硬的给你贴个标签，他就是个什么人，而是他做的一些行为深刻的体现了这个标签。这是我觉得是设计师见功立的，很见功功，就像你刚才说的那个大厂箱，就那个大婶儿，嗯啊，一看到他，我又觉得完了，头头疼，我又要费劲了。我我真就是真的不想跟他打交道，就是和他这个人站在你面前那种感觉是一样的啊，你这么说我想起一件事儿来就是我当时还跟陈伦疯狂吐槽过就是那个马戏团那一那那一张啊。就是一群全是神经病对当时我玩的地方我爆了，我本来就要让我铁就极大到时地上我踢你们吧。什么玩意儿识其实挺分乱的一群傻子，你们，你们活该死就多。他算道排队一个挨个枪毙就是结果，反而哈里边那个小丑就到了后边儿。

我回味的时候还挺感动，就是你能感受到那个人，他他其实还挺，就是内心应该是最苦的那个人。对，在那整个马戏团里，他那样装，就是他演技不好，在那儿装，加上后来他这个老爷子死了，以后还给这所有所托付他还得肩扛着这个马戏团前进有很多事儿你好好想想啊。就是现实就就挺苦涩，就这个人他装成那个样还挺敢黑买一团，包括小手在内，除了团长全是社交障碍。对对，全都有社交障碍，但是到最后就是小手不得不出来扛住这一切。对对反而就更衬托了他以前拙劣的那种表演，但是又没办法，又要扛住这一切，就到后面跟前面的一对应你才知道。前面这些人呢，其实还而且包括那个赋语师嗯，其实也有点儿加上那个不是马克思培那那个那个那个那个魔魔术师山田耕平真名叫山田羹平嘛。他的英文名叫什么来着起了一个贼酷炫的这个外那个人是吧，就是委托人啊，贼酷炫的名对想不起来了那个反差啊。

对那个反差也挺好挺好真肖和他们去见他啪扔出无数个那个什么甜心你是来看我的吗？对说话还带五角星儿啊，说最后说哦，他发现自己是被告人的时候妆也掉了。懒叫山田耕平那种板叉喊得出来哎，所就日语发音应该是可能就好嘞，好嘞，什么的我不是反正就发音也不一样了。就那种反差就是前后的，反差对呀，还挺大但是你又觉得一点儿都不突兀对啊，是很合理的，嗯，说起来你们这些犯人里有没有哪个就是咱不说青成主线那几个人啊。就是平常那些支线故事里有没有哪个真凶对你觉得完全不同情，甚至有点想赶紧把它搞搞出来弄死他。那种外子，我觉得你一杠一就没有任何道理的坏，这这个没有道理的坏啊，就是那那这个就是纯，就是被制造人拉出来，就让大家对一个什么的一个人，你要说主线，其实就是主线，但是我有一个支线的，就不是很千的美，是吧，对啊，对，那个都很没，没有一点儿好。对对对，那那个人跟僵尸捣炖子有一个去。

错啊，是，我说的是这个密室之门里的价值标你你越说明是，你越懂也是明了。那个还家啊，就是刚才说那个马戏团那个，还是那句话啊，他的这个真凶真，那个人一脸印第安人，那个人，那个人给我印象非常差。这个人我不知道是设计师有意为之，还是塑造上有什么问题啊，我对这个人没有一丝一毫的同情，我甚至于觉得这个人他就是罪大恶极。他的立场动机，他的这些手法，所有东西啊，让我感觉他这个所谓的这些最后，包括最后流泪什么之类，都是一种伪状，伪状，他这个人就让我感觉很很恶心就是当然这是我个人主观的一种看法我个人感觉其他所有人他都带有一些不得已而为之啊。或者是他有什么苦衷之类的，但他这个给我了，他就是一个杀了人之后想跑没跑了而且还扯出一堆东西要洗自己那种感觉当然这个很主观一点。他就引到这个还是主线上来吧，就是主线上那个。比如刚才说这个欠代美，那个欠代美，我从一度认为哈，这个人好像还有喜的可能性，尤其是三杠五出来之后，他的双胞胎妹妹出来，这么好的人哈，当时我还就挺愿意接受的。其实最后他黑化的时候还是挺吓人的啊，就是就那打的伞，一个黑灰头靠蝴蝶下咔全能烧。看过再多的恐怖片儿，你还会对那场景感觉非常害怕，往往人的突然变狰狞哈，对比任何可怕的鬼怪啊，什么丧尸要可怕就跟，而且它反差太大了。

对，对，一开始刚出场的时候卖吗？啊，靠仙女一般打着小球儿啊，小球儿小伞打着打着我觉得一边飘着蝴蝶我说女玩家一看就这那一看有哎。你别说还真有真事儿当时当时我玩的时候七红八八看了。一眼这个女的肯定是凶只有同行是知道行了。哎呀，我，我印象里他那个地方让我感觉又想起那个谁来，唐人街探案里那个小女孩儿来啊，最后结局那个地方。呃，这种对咱是要不说采国产作品，那捧一捧国产作品。

你唐人街探案为什么好，就是人物塑造的有个性，你看那几个人是不是有点儿就像逆转一样。那么的搞怪，反而真实。王宝强嘛，对啊，唐人街探一前一半儿那是看得我受不了看不下去是吧，那个那个那个那个大闹警察局那什么玩意儿那你别忘了他是一部喝废品啊。那是那没办法他你要照顾一部分这个就是要要有这么一部分场景截一下我和南普云的聊天记录。就前半步，我看一句骂一句，在那狂骂，我骂了半小时啊。好好点，后后面渐入下进后面后面建入，这就是一种好的反差，那前面出到了一些很夸张的一些人儿啊。我觉得这不是反差，我觉得前半步就是差，就是也行也行我觉得就是差就是为了票房对就是为了票房对这是就是差但是我觉得可以理解可以理解你既然是喝C片儿你就得有这种东西至少后边故事远起来了而且还可以而且不是喝醉片儿你也没办法把把一部他觉得这么好的作品在合适的时间搬上去。对，对啊，扯两了，不好意思说。

本期节目呢，因为时间的原因，我们就先聊到这儿，下期节目呢，我们会继续跟大家聊有关逆转裁判这个游戏的一些话题和关于这个游戏拓展开来的一些内容。那么敬请大家期待，也感谢胸针，感谢背影，跟我们一起录制，感谢大家的收听，我们就下期再见，拜拜