E98:《沙丘》这个时代的最后一部“太空歌剧”电影？

哈喽。大家好，欢迎收听第98期的不客说是两个重二青年的无意义四二三送带，我是老徐好。那本期节目呢？因为我们聊的是一部科幻片啊，所以一定要请到我们节目最资深的啊，这个科幻片爱好者的这个ONE啊。ONE大打招呼啊。大家好，我是ONENER也没有多资深了也特别资深爱好者爱好你知道，这次朝一录节目的时候老徐又问我又是他怎么老是你对非常欢迎ONENER啊。也好久没有来节目上次来还是在过年的时候哈我们这次好好聊一聊那经历了长达一年的等待呢？我们终于如愿看到了啊，这部号称是科幻小说史上最难改编的作品之一沙丘的庐山真面那原定于去年年末上映的沙丘呢？受到疫情的影响改期到了今年十月那本来呢？导演维伦纽瓦和华纳方都坚称本片将会是一部完全属于院线的电影即不会同步流媒体播放但或许是受到新冠持续的冲击华纳方呢？在今年上半年改变了旗下制作电影的发行方针采取院线流媒体同步放映的形式包括DC超级英雄相关作品等等而这呢？也彻底的激怒了啊，包括诺兰在内的电影原教育主义的导演那华纳此举呢？直接的后果便是让诺兰放弃了新片与华纳的合作齐聚焦于原子弹之父罗伯特奥本海默的新片奥本海默选择与环球合作并要求啊。

在上线流媒体前要100天的院线窗口期那回到沙丘啊，在维伦纽瓦之前呢，其实有很多导演啊，都尝试改编这个系列小说比如曾拍摄圣山的导演亚利桑德罗佐杜洛夫斯基就曾想拍摄沙丘但因其过高的成本以及对于原著过于任性的改编方向而最终未能如愿那后来呢。大维林奇导演啊，也曾拍摄过一部沙丘并上映但该片呢？由于林奇和制片方在拍摄过程当中矛盾不断导致影片上映后票房惨败且饱受争议和批评那林奇呢？甚至直接放弃了该片的署名权用了一个假名啊，挂在导演位儿上那从以上两个例子呢？就不难看出哈沙丘的改编是非常困难的但显然维伦纽瓦呢？很好的接下了这颗烫手山芋并出色地完成了开启沙丘宇宙的任务那截至本周一呢？沙丘在北美首周末票房破4010万美元创疫情期间呢？华纳兄弟电影最高周末票房也是疫情以来呢？北美首周末票房第八高这还是在HBO MAX啊，同步上映的情况下那本片呢？在国内表现同样出色首周末呢？总票房破1亿人民币据悉呢？华纳已经为续集开了绿灯预计在2023年哈沙丘的这个PARTT TWO就会与观众见面那当然了就如维伦纽瓦之前在国内上映的电影总会遭遇两极化的口碑评价那喜欢的人呢？盛赞维伦纽瓦出神的导演技法讨厌的人呢？则觉得影片的故事乏味晦涩难懂虎头蛇尾那究竟沙丘质量如何既然让我们来一起讨论一下那惯例呢？还是先在介绍影片的基本信息沙丘的导演呢？是丹尼斯维伦纽瓦他曾凭借降临先后提名第73届威尼斯电影节主竞赛单元金狮奖第89届奥斯卡金象奖最佳导演本片的编剧呢？有三位包括导演维伦纽瓦本人啊，曾编剧这个普罗米修斯啊，奇异博士的乔斯派茨曾凭借阿甘正传获得第67届奥斯卡金像奖最佳改编剧本的艾瑞克罗斯那本片的摄影呢？是格雷格弗莱瑟他曾凭借雄狮提名第89届奥斯卡金像奖最佳摄影奖并曾为曼达洛人第一季星球大战外传侠盗一号担当过摄影指导本片的剪辑呢？是乔沃克他是导演维伦纽瓦的御用剪辑哈二人从边境杀手开始就开始合作了本片的配乐是汉斯季莫此次呢？他与维伦纽瓦是继银翼杀手2049之后的第二次合作那汉斯大神的地位呢？自不用说哈他曾凭借狮子王或者第67届奥斯卡金像奖最佳原创配乐奖与诺兰合作的多部影片呢？都曾入围过奥斯卡金像奖的最佳原创配乐奖主演方面呢？片中饰演保罗厄斯迪的是替莫西柴勒梅德他在国内呢？被粉丝亲切地称为甜茶曾凭借请你的名字呼唤我提名第90届奥斯卡金像奖最佳男主角饰演杰西卡夫人的呢？是这个瑞贝卡弗格森她曾凭借电视剧集白皇后提名第71届金球奖电视类电视电影最佳女主角在阿汤哥的狄容杰五中呢？也有这个出色表演哈那饰演雷托厄崔迪公爵的是奥斯卡伊萨克她曾凭借醉香民谣提名第71届金球奖电影类音乐喜剧片最佳男主角饰演野兽拉班的是戴夫巴蒂斯塔他曾出演过银河护卫队银鹰杀手2049等哈那饰演契尼呢？是这个桑奈亚他曾凭借亢奋第一季获得第72届黄金时段艾美奖剧情类救佳女主角那饰演邓肯呢？是杰森默马她最为观众所熟悉的角色呢？是DC旗下的超级英雄海王那其他片中的主演呢？还包括张震啊，乔什布洛林哈威尔巴登啊，夏洛特兰普林等等可谓是众星云集沙丘的故事呢？是根据美国科幻作家弗兰克赫伯特于1965年创作的同名小说，改编而成其被称为啊，是这个科幻小说，史上的必读经典那本片呢？改编了其首部曲的前半部分主要讲述了控制着珍贵资源的阿翠迪家族在遭遇背叛后家族的继承人保罗决定接受命运的指引去保卫自己的家族和人民的故事那节目开始之前呢？还是希望大家能多多关注我们的微信公众账号SE的光影布屋近期呢？我们会陆续更新零零七无暇赴死爆款韩影摩加迪沙的音频和文字节目那陈露给大家的这个董瑞年老师的专访啊。也会在十一月月初进行公众号的具体名称呢？请看节目下方的简介那想加入我们听众群的朋友呢？可以在公众号后台留言我们会拉您入群那另外呢？大家可以看到哈我们最近被下架的几期节目呢？陆续经过删减处理啊，又重新播放如果想收听全部完成节目的朋友也可以在公众号历史信息中搜索相关内容那下面进入到我们正式的讨论环节好。那下面进入到我们的话题讨论环节那今天的第一组话题呢？是由我来提出了那我的第一话题是这样的那关于我们的这个主人公保罗哈其实他并非如星战中的卢克或是黑客帝国中的尼克啊。被选为是天选之子而是被母亲强行塑造成了一个天选之子这种反英雄的处理方式呢？其实在影响2049中就有过不再是一个传统意义上的英雄而在讨论英雄存在本身所以想问问二位对于这个话题是怎么看的OK。那我呃，那就由我先来聊聊戴老徐这个话题嗯，首先我我确实是觉得保罗这个角色，它跟传统意义上的那种史诗电影中的英雄会有很大的区别。是啊，但是但是但是我还是认为这个角色并没有脱离天选之子套路的这种桎梏啊，就是我们无论说嗯，导演或者是编剧啊，是塑在沙丘电影里面怎么去塑造他作为一个英雄落入的那一部分或者说被选择那一部分但由于原著本身就是弗兰克赫伯特在创造保罗崔理这个角色的时候就是把它塑造成一个天选之子的所以他对于反英雄的这种设计其实是很薄弱的这也是这个片子在在我们看到国内的很多影评甚至包括一部分国外的影评都有聊到他的这种嗯。

带有宏大叙事的观念，其实不被很多年轻观众所认可的是，尤其是就是大家在经历了很多科幻大片的洗礼之后。越来越喜欢包括啊漫威的游乐英球，对像像死侍的死侍这种反英雄或者是金刚狼这种悲壮的英雄就带有复杂人性的部分或或者是像那个小蜘蛛就是小蜘蛛这种比较亲邻家型的会更像一个人性一点而保罗保罗其实如果大家我不知道其他人关心感受怎么样我个人而言啊。我很喜在我已经完全带入沙丘这个世界观的氛围下我对这个角色仍然缺乏喜爱啊，就是他的危险我觉得不危险嗯，这是这。某种程度上也是因为他，我我已经预知了他天选之子的命运啊。所以对于我个人而言，嗯嗯，这个的处理上面，其实维伦纽瓦已经在很努力的去尝试，把用用一些意识流的方法，然后用包括田茶本人很精湛的表演。在试图扭转这种宏大叙事但是这仍然是这个片子里面在人设上最最难以突破的一个一个一个地方嗯。嗯，然后我想借此聊到就是刚刚提到星球大战系列了。嘛，对其实星战系列我们知道，新三部曲它从JJ埃布拉姆斯开始接受新三部曲之后的第一步啊。

新希望第七步嘛，应该是第七部新希望开始原力觉醒啊，原力觉醒对对不是新希望原理觉醒原力觉醒就是其实就是完全把就是最初的那一步抄了一遍对吧。就把新希望就是就是新希望对把希望女版新希望超对啊，是然后也是一个天选之子的设定天选之女啊。天选之设定没错没错天选之女设定但反而到了第一第二步第二步到莱安约翰逊手里的时候也就他第二步是我个人心中新三部全面最好的一个我也是我太喜欢第八步了啊。但是是侵占粉丝最讨厌的一部对他完全没有情怀他完全反掉了关于原理是属于是的属于天命的天命就是天选之是这一个设定但是我我作为一个我做一个非侵占情怀我其实本身本人是他的世界的就是这种科幻氛围的粉丝我对于老一辈其实没有那么深的感情所以我更希望去看到看到一个非天命之子当我看到最后所有普通人都拥有原理的时候我觉得来到用生手里把这个把这个天选之子命题给他给他宽泛化了是的是的对然后结果到第九步又回到了又回到了海然后又又重新完成了一个毫无就是营养对比虽然最后的大战很正撼但我说就是那么一个长得一张坏人脸就最老皇帝吧。PAR八出来的时候他的死亡也不知道怎么活的反他的死就不重要他的死亡就是我都不关心他怎么死的他一定就像就其实也跟我在看沙丘我看到那个兰哈克兰男爵出来那个样。子长这么丑他洗白他连洗白的机会都没有必死。最后对，就是他连洗白的机会都没有。

对对对，所所以我我反而是觉得啊，就是就是，虽虽然它不是一个传统意义上的英雄，但是他他那个非传统意义啊，放在今天仍然是传统的嗯，所以其实你觉得他没有突破这个职物在你的啊。对他没有突破但是电影在努努力他也在试图啊，因为毕竟毕竟原著660年代的东西了。对它有那么多带有非常非常多那个科幻皇军时代这个我们之后再说到这个嗯，所以我是觉得其实没有突破OK， OK，嗯，对其实我觉得关于天选之子里面有一个刚才那个汪队在讨论的时候说到一点其实有一个关于他的讨论里就是平民英雄这四个字就是其实我们可以看到包括我们说漫威里头很多有意思的一个英雄也好我们对于他个人就是反英雄那一套很痴迷的一点其实大多数的时候会来源于这个人是不是出自一个平民英雄的一个状普通但是普通人嘛。对吧，但我们在这里面其实你看到就是从一开始我我其实我是没有看过沙丘援著的人我也没了。解我他的背景嘛，然后当我进去之后，看到一个什么，就是他用应控书那一段的时候，我就觉得这个故事肯定是往一个微妙的走向去了而且其实他在后面的剧情里也让我们观众得知了这是一个非常强烈的一个设定就母亲是姐妹会的一个专属那么就铺垫了。

这个保罗他自从出生开始你就离不开这个组织而母亲先要求儿子就是命令自己的这种可能反常的这种行为就是可以在这里默认为就是我认为的这种权威是高于了亲情的存在你一个儿子凭什么来号令我的母亲对不对所以其实从这一刻开始就我觉得他放在他超能力的体现的那一第一刻我就觉得非常重要就是他其实是证明了我们这样的一个英雄你的成长是要去牺牲掉自己人性里啊。包括爱啊，我们所理解的普世的亲情中的那一部分而对于一个平民英雄来讲这是不太可能的其实平民英雄反而是遵守的这一套就是我们所说的普世逻辑但是通过自己比如说我们说双手也好啊。或者说我们能力也好啊，去开阔了，一个新的空间但我其实觉得在这里就是它还是很像它还是很符合那种英雄化。的那个套路就是你还是需要去服从规则的但是在这样的一个大框架下的时候我们可以看到在沙丘星球里它又变成了。就是里面弗利曼弗利曼人的那个天外之音救世主其实这时候它不是神但是他也不是一个正常人的一个存在因为不断地闪就闪烁的那个片段让他预识到未来了其实有多样的身份在他身上发生了一个冲突就使他从一个单纯的我们讨论他比如说英雄反英雄的程度上可以往更多的一个方向去讨论这是我觉得很有意思一点就他其实是被很多力量之间来回的撕撕扯撕扯和抢夺的而这些力量之间反而赋予了一个他更多的一个时就是他没有他自己就我们可以看到他在母亲那边是一个样子在权力之间是一样帝国里面又是一个样子在恶吹笛家族里面又是一个样子但这些冲突其实始终让这个角色维持在一个就挣扎的这种状态这是我觉得可能我们对于一个英雄的讨论里面更有意思的一个点这里其实我觉得就是哲学里的讨论吗？就到底我是谁这一点又回到了这样的一个一个理论里但其实他是没有办法去掌控自己的包括我们说生死也好啊。他一直是在那种生死存亡的一个边缘但我其实觉得这就是我我在思考这样一个弱点的问题啊。就是他在最后的时候去杀那个就是弗雷曼人的时候他其实也是预知到了，自己未来的时候他跟他的对战可能自己是死的那个人嘛。然后他可能就我猜测啊，他在那段时间里就读到了，他会出什么招所以我们看到那个甜茶的身份基本上就是那种三下5/2就给人人家直接干到了。这其实也是利用自己能力的一种方式嘛，其实我觉得如果我们在一个完全反英雄的套路里去想这个故事的话我就觉得好像还是有一点点暧昧就是跟我之前的那个说法一样就是他可能还是存在于那样一个英雄的框。

框，架里面但是我其实里面儿我在出来之后我就跟你说里面我就有一个特别喜欢的一段落就是当他们两个逃出那个飓风暴的时候两个人在帐篷里等待那个天日落的时候然后里面去两个人醒来他们喝了一口水然后妈他妈妈就问这个水是哪儿来的嘛。他说这是我们的那个泪水和汗水进化而成的其实我觉得这个台词就一下子能把我们拉回到整个人物包括他的逃亡也好。啊，他所遭遇的所有的事情也好，就是真的是一个好的台词瞬间就能把我们拉回到就是所有之前串联起他成成长也好或者是这样的一个进化的一个过程所以我其实觉得这所有的这些本身的这些戏剧高潮都变成了这个角色去找自己服务的一个点就是他为了什么东西去选择自己的一个成长哪怕是父亲的去世家族灭亡杀人包括母亲对我的催催化同而使这些戏其实都具有了一定的意义我觉得这个是很重要的嗯所以其实本上来讲二位都觉得他的这个反应求其实做的并不是那么的极致极致或者是说他可能有很大很大程度上其实不是那么好对它其实它其实我觉得它不是一种反应雄它它会有点像什么嗯啊。其实因为你刚才有提到那个银翼杀手2049嘛，银一杀手2049里面可以是经历一个什么样的变化呢？他是一开始相信这没有意义的它就是一个它就是一个他是一个仿生人从一个工具人他就是一个工具人对吧。工具人理论来了，哎，各位发明家来了，对对就是在原著作品中它是一个它是一个是老个银翼杀手然后它突然发现自己可能可能是可能是唯一一个被生出来。第一个被伸出来访人，他觉得自己身命有独特的意义。是的，然后在后面的过程中发现自己这个意义是假的，他只是一个诱儿对但是在最后他又来一个反转就是在意识到自己的生命没有意义之后仍然选仍然选择去去追求自己认为重要的事情是解放那个被被困的那个那个真真正的女儿那个女儿啊。然后到这个里面其实甜茶啊，就是那个保罗他经历过了一个类似的阶段对这个阶段是他一开始对自己的命运就是并不理解然后从遇到那个姐妹会的真言师来测试开始他一步步变得坚定对然后再到沙漠中经历各种矛盾包括高括跟他母亲争吵了一遍之后对我们可以我们会看到最后最后一幕高潮他跟那个弗瑞曼人决斗之后他妈妈说你们找个人带我离开他说不他说命运指引我走上沙漠对我就必将会来到这里他开始逐渐认可自己这种必然的命运对啊。这有有一个就是原来的那种真正的没没有没有意思的英雄啊，或者说是比较俗比较俗套的哎你在针对谁没有没有没有对对我说比较俗套的英雄就是一个人上来就被赋予一个绝就是绝大的使命的抗两太阳那个英雄可能对然后然后然后已经一路一路就是为了。

这个从来没有碰到但是基本上啊，基本上很多史诗故事里面都会有着对这个对命运的一些反抗但最后又发现自己会要么是屈从于命运要么是选择于命运对啊。你比如说像俄狄浦斯的这种情节里面其实一开始也是在反抗命运但最后金仰差速绕回来了。对又绕回来了。然后保罗就是他一开始是反抗了。反抗反抗之后他最后又去接受了。对那个接受就是他主动的而不是被动的对我认为这仍然也可以是对于就是是对于关于我们如何去看待一个英雄史官的话题这也是他能显得比较亲近的那保罗作为人性的这一部分其实是在在故事里面能够体现出来的对只是说啊。如果把它放在就是更早一段的时间时时间段里面其实其实啊，这样的叙事和和英雄的塑造是能够被大众所接受但你放在今天但放在今天它绝对不是一个新颖的故事嗯。其实我我觉得为什么我觉得可能拉回到这个话题我为什么会提到反英雄这件事情啊，其实某种意义上讲我们在提到所谓英雄叙事的时候肯定会提到就是当年卢卡斯在做星战的时候其实参考了约瑟夫坎贝尔那个前面千面英雄嘛。千面英雄里面所提到的这个英雄旅程我当时需求在对比这件事情。

你比如说其实英雄旅程那个东西成为了接下来四五十年里同类型基本上能看到，大部分都是这样的。对，就是说一个英雄啊，会显天刚。你也说到了嘛，本来是在一个普通的世界然后又来了一个长者过来告诉你说哎，你应该怎么怎么地啊，然然后加上他的生活出现点儿问题就开始冒冒险了然后遇到了朋友然后遇到了考验遇到了团队的崩坏灵魂暗夜最后满载而归或者是说以死亡去去让大家变得更好其实这是一个基本的一个模式我为什么会觉得因为我对原作有一些了但可能没有说像你看的那么的多哈就是我大概了解的话其实我为什么会觉得在保罗这个塑造上跟传统是有一些区别的就是因为像你刚才也说到就是传统意义上的英雄其实是那个泽ONE就是明确就是他嘛嗯。就是你包括有说卢克也好包括说尼克也好就都是就是他就是你但是其实他是就明显是一个错位的一个产物啊。对不对我觉得从这个角度上其实像你刚才提到说他没有跳出那个志光老徐那跳但是我觉得可能在这个意义上他其实是一个被塑造出来的英雄而这件事情是在一开始这个前提就给到你了而主人公似乎对这件事情他并不是一个我。我愿意接受这个这个东西，对，所以他并不是一个传统意义上讲，我们说一个英雄，然后他觉醒了，然后这样。而保罗他一直在其实一直在抵触这件事情，对包括你刚才提到他最后这个就是康杰老徐也提到吗？他一开始起来滴水的时候正常讲母子间滴水是一个很简单的行为但他母亲连这种生活中的琐碎细节都要跟他说你必须要用这个我们说那个什么因功力因功力你才你你给我递这个水才可以所以我觉得其实这个是维伦纽瓦做得非常好的一点因为他的这个篇幅其实是你要在很短的一部电影其实虽然说两个报老师看起来很长但在整个沙丘援助来讲它其实是一个很短的一个部分对他要在这么短的时间里面把一个角色他处在一个什么样的环境当中给你完全的交代出来所以这种细小的细节其实就可以知道。说因为他明确的他妈知道，他肯定不是那个责外上两责万应该是在下一代的才是那个责外嘛。

所以说他又不想让这个儿子就这样的可能没有可能未来不怎么好其实就是一个老母亲的心态嘛。所以他不断地去塑造这件事所以我就觉得说可能比如说母亲你放在传统意义上的这个英雄旅程他就是那个智者但是智者的这个身份。其实是一种启发英雄的而这个这个母亲的这种智者身份是灌输和引导式的，就我觉得这个是一个很有意思的一个对应的关系。在我看来，就它前提上来说，然后包括你刚才也提到说，关于银银城2049也是一样，就银商2049里面，你刚已经说得非常非常好了，然后他俩是有有一交警刚说有一定的相似之处的嘛。然后包括保罗的这个身份其实我觉得可能让我来说的话就是说在保罗的这个选择上来讲，有刚才秦老徐提就是他一直在被定义就是他整个的身份就是没有一个属于他自己的身份基本上就是说。我让你那个你可以继承个王位对不对或者是我让你去成为了一个责外但他始终没有选择就你刚才提到他最后选择主动进入到那个就是那个他们当地那个FREE MAN对FREE FREE MAN的那个人里面去其实他也并非是响应了某种号召只是他愿意选择一种他自己要走的路但这个路并没有被明确的就是说指向说是不是他作为择万应该走的那条路所以这个其实我也想问问你们的看法吧。就是因为我如果在过去上的英雄传统来讲的话，英雄在最后一定是踏上了一个属于他的旅程。但这个里面其实是未知的吗？所以我不知道这个点上是怎么样在原著里会是怎么说的就那，因为其实那个弗兰克赫伯特，他在原著里面有大量的关于宗教的还有政治上面的一些设计和隐喻包括对于豫言之子的这个设计啊。当然在原著里面其实是存在两个豫言之子的一个是姐妹会的那个就姐妹会呃，有一个预言之子，然后姐妹会在各种地方又又又又又又根据当地塑造了不同的预言之子然后明确那个她妈妈明确就已经说了我们姐妹会在这里很多年就是来为了这样的预言然后他们的存在其实就是姐妹会为了暗中操控宇宙政治走向的一一一个棋子而已而保罗的身份其实他她是姐妹会所培养的那个那个王但同时他又阴阳差错的被福成为弗雷曼人所信奉的那个预言的叫天外之音嗯。

那个圆之子呃，本身我觉得原著作者他其实就有在刻意去去解构那种传统的所谓的英雄，在我们的叙事里面，英雄就是应该出生就是英雄，对，但是实际，但是就一上来就会抱着，虽然他有迷茫，会有动摇，但他一定是抱怀揣了一种高尚的情操对来拯救人民。拯救世界的。但是其实在在那个小说在小说里，面就是一开始，这就是一个政治，手，段是的是的一开始，就是一个政治，手，段他所谓的拯救，他所谓拯救仍然是出于一种叫我们觉得他不是不是一种大公无私的目的是为了姐妹会的利益。虽然姐妹会说是为了造福自己人。这个在张震的那句中文台词里面说了，对吧？张震重复一遍，我来重复一遍啊，因为看了两遍，我记得很清楚。张震的那个原著原话是这么说的，他说，关于姐妹会的事我略有耳闻，虽然他们宣称宣称自己的存在是为了造福更多的人但归根到底他们所做的一切都是为了他们自己。嗯，天茶会你什么？意思你什么？意思没听懂啊，对，他就是民间说姐妹会是他们是为自己的政治，政治的操控手段，包括这个所谓的天远之子的这个神的塑造。

本身也是为了谋取他们的利益而而出现。所以我们其实可以这么说在至少维伦纽瓦在处理上有意在再再埋下一些伏笔说比如说他他其实在守到第三层但是他因为太像第一层了所以大部分观众会把当做传统的第一层式来去而且其实就是原著如果走到最后嗯。他最后还是会走向这个这条道，路真的关于他的对对他一些政治上面表他身份的关于天远这子身份的一些反思的部分嗯。嗯，其实是没有那么多的嗯，到后面呢，其实是被弱下来的对但我会蛮期待维伦纽瓦怎么处理接下来的剧情怎么把保罗身上的这种矛盾性给体现出来嗯。嗯，嗯，所以其实还有一个想跟你们二位去聊的东西就是关于他的这个身份因为刚才也提到说他可以不断的出现关于预知到未来这件事情嘛。这个部分其实刚他提到很有宿命论的这种感觉同时你可以其实我当时看这电影的时候我跟老徐就说我说我能想到两个电影一个是刚才说一翼杀手还有一个是降临就是因为降临里面其实也有这个主人公因为接触了外星的文明然后对时间的感知变成非线性了然后看到自己未来女儿死然后她就考虑我要不要跟我现在这个老公继续下去吗其实是有这么一个设定所以说如果未来是命定了那我们当然又能做些什么其实我觉得这个议题在保罗的那些碎片里面也有讨论到对就是似乎能够看到不同未来的可能性而不是唯一的比如刚才其实我有跟你确认过就是在某个片段里面契尼杀死了保罗对而在另一个片段里面保罗和契尼领导了弗雷曼人的这个革命对剑指皇帝的集权统治这一提到皇帝又想到刑战不知道。为什对所以关于这个部分，我也蛮好奇二位是怎么看的，因为其实我不知道二位有没有注意到。

就是在片子里面有很多关于梦境和现实的一个台词的讨论，对，所以包括台词经就是角策经常会提到说就是现实才是我们该把握住的所以关于片中保罗预知到的未来和当下的这种勾连我也蛮好奇而为是怎么看对其实我觉得就是刚才的讨论里也有一个点就是其实他一直是在被某个权威就是包括我们做证监会嘛是在灌输着你是天选之子这个概念对但是很有趣的是他自我意识里的那个部分其实是跟那个天选之子是没关系的就这两个部分是总让我们产生一点儿混淆的就我们总觉得他在自我意识里已经被植入了自己好像是天选之子哪怕自己穿越到未来就想到未来的画面的时候也会把自己带入到那个天选之子的那个身份之中是包括我们说他和那个契尼一起带领弗雷曼人的那个反抗是胜利也好他就是这两个身份之间如果产生了一个重叠的话其实就说明自我意识和权威灌输之下你获得了某种重合我觉得这一点是挺有趣的就是你你没有办法你我们一直在讨论就是对于我们这个所谓的就是真言会的姐妹会的这些人你们我们对他是一个反反抗的身份也好或者说我对于自我身份的一种反思也好但其实很有意思的是如果往接下来的剧情或者现在能看到的一个方向去看的话会不会这两个部分还有一定重合的可能性就是他所看到的过去未来也好。其实都是在被现实所影响之下的一个重合嗯，对我就觉得这里因为有一个机制问题我觉得想跟二位去聊就是他看到的未来到底是对一种预言还是基于他的就是情绪而发生变化。因为你比如说他会梦到自己可能会被杀死那么这是某种未来的可能性还是他基于未来他能够去去发动的某种能力这个其实是一个我我挺好奇他的设定里是怎么讲的因为其实电影里没讲清楚。其实电影里面电影里面有一个伏笔，就是当那个姐妹会的箴言师来到来给保罗进行痛苦测试的盒子时候。她最后说了一句话，他说，你所梦到的这一切是否经常在现实中实现对对对对对保罗回了一句话叫NOT就是并不进乎完全对就意思是说有一部分可能会实现有一部分可能不会实现对而这切确实也是他之后在梦境就是他之后的那个现实中去去就真正发生的故事比如说他梦到那个亲昵的出现对然后跟他相恋跟他产生了包括湿的湿的包括沙虫包那个沙鼠是沙鼠的出现然后包括决斗但是决斗死亡他没死然后被西尼杀死这个可能是后续的我们不知道。对啊，但是他那个决斗的那个明显就是他明知自己可能会死但还是要义无反顾上去做进行决斗并且改变了自己的命运对其实这是一个非常之包括最后那一幕啊。最后那一幕为什么把这个决斗当做一个第一第一步的整个高潮也是因为从那一刻开始保罗的人物的火光才真正展现出来他开始直面自己的命运拒绝母亲而且啊。

对他拒绝的母亲说让他就是他开始主动地去挑战这些东西是的是的从他一直以来都是一个懵懵懂懂的被动的形态从一个比较呃。比较比较犹豫的状态变成了。一个坚定出去的角色这是他人物高光的第一次转变他第一次杀人然后第一次决定自己的命运嗯。我觉得这是这这是为什么那一场戏能够就是维伦纽瓦会把它作为第一部的一个结尾的核心他告诉你就是整个故事虽然我们有整个宏有个宏大的背景观但是我们讲的是一个少年的成长对对是人性的觉醒是对于自我命运的把控啊。所以刚才提到那个机制问题啊，啊，其实我也因为因为原著里面的描述好好像没有电影里面这么的详细啊。啊，但我可能就是我想之后提到另外一个话题因为刚刚提到战林嘛，对战林的原著你跟故事是那个特德江的作品特德江90年代写了一个作品是然后特德江本身是一个受科幻新浪潮影响很深的一个人而沙丘又是科幻新浪潮的算是一个算是一个标杆性的作品代表作对就是这个这个流到在后面后面后面部分再聊然后他们对对于关于人的命运的问题上面其实会有着非常相似的讨论就是如果啊。

如果我们预知未来嗯我们是否就如果我们命运是是既定的我们是否有勇气去直面它如果我们的命运有多重选择我们怎么样保证自己能能走向最好的那一个选择对对啊。而且本身科幻小说这方面的发展其实是跟当代的物理学还有哲学的发展是发展是紧密相信的就包括我们所熟知的关于平行宇宙的理论其实也是近于对于量子力学的讨论诞生的然后再包括关于那个存在主义然后结构主义包括后现代对于一切的探讨都是科幻作家们是敏锐捕捉到了时代的文化特征。然后然后电影作者又把这些东西又融入到了他们自己的表达面界对所以会有看起来会有很类似的想法但其实是其实是在文学层面都是属于上世纪的东西了OK所以我们可以接着在下面的话题讨论啊。其实可能就聊到我第二个话题吧。因为我们我个人啊，就这个感觉其实在边竞杀手里面是让我特别强烈的感受到包括他其实他对于亲密关系的看法其实导演我觉得他也抱有一种怀疑态度就包括我之前其实重看了焦土之城就会有这种感觉就是上其实是个真很极端的一个例子就是或许我们就可以把它上升为一种对于共同体存在的一种迷思包括你刚才提到就关于后现代的一些问题其实也在讨论对于**的一种反思或者对于这些所以想问问二位对于这样的一个话题是怎么看对其实我觉得就是首先在里面还是母亲那个身份吗？她其实既是一个可能说我们说爱自己孩子的一个母亲她又是一个姐妹会成员但是当保罗成为我们所谓的那个天选之子的时候其实这两个身份会在母亲身上形成一个非常矛盾的一个结合体就而且其实里面还也有一句话就是父亲当时就是在那个袭击来前夜的时候其实问过他就是说呃。那个保护保罗的那个问题对然后他接了一句他说我问的不是你作为母亲的那个身份作为姐妹会对是作为姐妹会身份其实这个就是我觉得而且他就是最有趣的就是母亲没回答了对其实我觉得这就是最微妙的那一点就是我们所谓的整个共同体的建立也好。它其实是服务于你的多重身份的对而这里面其实每一个人都有这样所对应的不同身份而这里其实对于我就是我们刚才就说他其实在教育生有更就是更大胆的这种反就是那种颠颠覆的那种想法但其实在这里面其实就单纯的是我们在多重身份的约束之下的时候其实那个共同体身会是非常脆弱易而且易被打破的其实确实我觉得就是我们能够感受到的就是他一直是在用人物剧人物的那个情绪去在推动你的什么剧情的一个走向我们顺着那个包括我们所感受到的母亲的情绪也好。我们所说的保罗的一个情绪也好，就觉得这是一个非常好的一个结合的形式能够让我们看到这些女性也好或者说我们说保罗也好她在面对这些事情和自己的多重身份的时候会做出怎样的一个选择而而且其实提到女性角色。

我我觉得这里面真的很有意思，就无论是保罗的母亲啊，还有那个里面那个凯恩斯博士就是那个弗雷曼人的那个对话的那个对对就是当地的那个土著嘛。就是他们之间都不断地出现在保罗的梦中或者是他对于未来的那个那个那个想象里而且不断地去包括那个引导他的那个那个沙漠少女那个亲就是他们其实都不是所谓正常意义上的那种花瓶角色他都是对女士的保证的是在对啊。他们包括自己的意志也好，自己所对抗的东西也好，其实都是有这样的一个氛围每一个女性都在去用自己坚强的引引导或者是那种能力也好。去引导一个英雄的一个变化他里面其实保罗回应刚才那个问题就是我觉得保罗他对于他就是对于未来的那个闪烁的一个想象其实对于未来宿命的一种预见嘛。就是我可能走向什么方向但我实觉得这种预见是不确定就它不确定或者是具有欺骗性的就我像刚才说它有可能在某一瞬间和你那个预言。

形成一个重合但是它能够超越自己的这个自身的那种恐惧也好或者自身的命运也好去实现一种对预见的那种逆反这反我反而我是觉得去社会很有趣的也包括我们所说的里面它对于可能我们所谓的那种共同体关系也好。我们所谓的那种家庭亲情关系也好。能够走得更远的一步就是我可能在一定程度上作为一个我预见到的东西也好。或者我看到东西也好。我可以把这一切给反过来啊，关于其实这个聊聊导演的创作方向的东西啊，当然我首先明确一个观点啊，我觉得沙丘完全不能体现维伦纽瓦的对于它肯定有一部分意识啊。对对对完全不能而是完全不能你看应该是这么说嗯，啊，因为它是个对不完全的因为它是个改编的事毕竟它是一个命题作文所以是啊。所以相对来说而且它的命题方向很确定是一个原著小说来改变对对对不像银翼杀手2049它很多文本的部分是可以让导演可以来来调整的这个其实可调的部分不是很多是所以它能表达的话题我觉得嗯。可能还不如之前的作品来的深刻这个其实也是大家能意识到的呃，然后关于权威的这个反范我认为说的是嗯。

其实其实在之前的作品里面会更明显一点。嗯，尤其是你像在边境杀手里面，他讲到的关于美国政府和墨西哥共政府之间，就被披着正义的或者是意义的，意义的批，但其实做的却是肮脏，见不得勾当的事情用不同的集团来进行互相牵制然后在这一部里面这一部里面是啊。皇帝用两大家族那个哈，哈，里家族和崔蒂家族以香料为由进行互相的征法其实就是一个上位者利用手段然后来让下位者削弱削弱下位的但其实是为了上位者的根本利益当然包括像那个银翼杀手也是延续这个主题银翼杀手里面就是人类让仿生人之间自相残杀来维持的是人类自我的秩序对这样造成的结果一定是下位者的反抗对嗯。然后嗯，对于权威的而且那个维伦纽瓦因为本身他他的那种冷静的冷静的思维就会让大家用一种客观的角度来探讨嗯。首先是对一个大的客观视角来看待整个世界本身啊，因为他他这样他是一开始先用一个主人公然后用主人公带入进去之后会随着事件的发展你的视角越来越广阔你意识到自己虽然只是一个个人但是你代表了其实是一个被压迫的被迫削的群体包括保罗保罗在后续的故事里面也会逐渐发现他说是就是他想让全宇宙知道。

皇帝对他们犯下的罪行对然后他后面所做的一切包括领导FREE曼人的革命都是去针对于对强前的毁灭之上的嗯。啊，但是我我觉得就是相对于这部作品因为保罗本身最后自己也成为了权威的代表嗯，啊，沙丘是会朝着这个方向去走的所以我说。他不太能展现维伦纽瓦他对于权威反抗的这个主体因为这除非改了，他改了，除非他改了。如果他不改的话这个故事真的在在在思想深度层面上人物的深度层面上是跟我们这个时代其实是会有点脱脱节的嗯。啊，如果他改了。那他就牛逼嗯，所以现在完全要看他后面怎么做对对对对然后然后共同共同体迷思啊，共同体迷思这个啊，我我我觉得这这这个这个定义会比较模糊我觉得简简单来说。就是亲密关系对对亲密关系的探讨对啊，然后维伦纽瓦也是一向对于亲密关系的探讨其实会往往处在一种极端里面像那个焦徒之城里面它在伦理上直接挑战了。大家对于对对于家庭的一个认知根本然后然后然后再到那个嗯，呃，银杀手2049里面直接就是一一个假人另一个假人两个假人谈恋爱那两个人谈恋爱到底是不是真的呢。

对也是对于亲就是把它放在一种极极端端的情况极端情况下然后包括在沙丘里面他也找到这个这样。一种亲密关系一个母亲和孩子应该是天然的无条件的但是他加了，就刚刚徐老师说到的那点加入了你们两个人都有各自的身份和使命你们之间的存在到底是亲情更重要还是使命更重要对而且这这会成为最后整个整个沙丘故事一个探讨的一个一个核心点我说我们活着是是因为我们的身份火灾是我们个人活着嗯。嗯，啊，这个也是这个其实也是新浪潮科幻新浪潮科幻的特征之一它开始思考人的本身就是进入到一种人文主义阶段从从原来那种宏大叙事变成人文人文主义的叙事嗯。比如说沙丘处于一个它两边都粘一点但过渡期对它两边它是一个过渡的作品它两边都粘它既有实施然后也有个人所以其实呃。在个人层面他的思考当然是没有到那种没有到更深刻的程度。

嗯，嗯，嗯，不，其实我为什么会提，就是因为我会发现刚才当然你说这个是有道，理因为他毕竟是一个像你说是个命题作文嘛。但我觉得他既然会选择这个文本一定是跟他个人的表达和他的价值的一种取向是有关联的所以我才会去这么说因为其实你看你无论。是建构其他这个整个故事里面这个宇宙权，力秩序的那个体制还是这个建刚才提到他们两个这种互相残杀还是家庭内部的这种亲密关系。其实在维伦纽瓦这个叙述里面我觉得都是充实这种不稳定的因素的因为你刚才讲就是作为大权力机构的这个皇帝就是借两个家族来互相残杀嘛。那在猜他这个我觉得最有意思的是在这个团结的这个崔迪家族的这个内部其实也有非常不稳定的暴力因子这里面就是张震饰演的那个岳医生啊。因为在这个原著里面啊，就是岳余生他其实是一个一个组织培育出来的一个产品就一种人这种人是你是不能对你的主子有有就是背叛背叛的对但是呢？这个总归会有特殊情况你知道没错对所以这个其实就是在家庭内部就是你在他这个内部你以为是一个非常稳定的一个共同体关系即使是所有的事儿都让你觉得他们他绝对不会背叛我他还是会出现这样的情况包括你刚才提到就是雷托公爵和杰西卡夫人他们没有成为父亲但他们却有了保罗这个儿子而基于这个电原著的设定时为什么会生下这个儿子然后又要想把他的扶成走万就是因为他其实就是杰西卡夫人是很爱雷托公爵的所以即使是像我们说原著里也提到就是他们俩之所以不结婚的原因是因为政治原因是因为如果你不结婚那么雷托公爵可能可以跟别的家族有联姻关系可以让这个家族变得更稳定一切都是服务于利益的所以这个其实是所有的这一切都有一种不稳定的这种状态在所以刚才我讲你也说就是说在导演往昔的作品里面其实在不断讨论这个其实我把它最就是总结位来就是对于权威的一种质疑进而其实我们一直在讨就我我个人啊。我觉得维伦瓦有一个核心属于就是他其实对于**是有怀疑的他对那个同一的那个神其实并不是那么完全认可的否则他是不会有这种反权威的一种讨论的导演刚才提到这边形沙不重复了哈其实它里面就是其实我觉得冰杀手很好玩儿的一点就是凯特他一开始是一个特别正义的暴持着一种就是惊奇队长式的这种理想式的这种人物然后来到了墨西哥然后本来以为说大家都是哥们儿我们都是朋友们互相狂扶正义然后惩恶扬善但是他却没有想到其实所有同僚就都已经成为欲望的奴隶了就是他这个共同体内部的这种就是他那种虚妄的幻想其实在他进入到墨西哥那一刻就完全化为泡影了。

这个其实我觉得很有意思包括你开始焦土之城这个我觉得这个其实我有考虑，我要不给大家剧透，但我觉得还是算了，就是我已经很小心的没剧透，焦土之城是不能剧透的，对一旦剧透了，这电影就别看了，但总归就是他确实这样个你讲他讨论了一个我们说极端的。最极端的那种伦理状况，就是这个感觉特别像是在哪儿你就会看到吗就是金基德的电影理位就是这种状况就是对吧你包括其实我觉得还有一个就是在理工学院里面就是他的一个黑白的一个就七十多分钟的一个片子讲那个蒙特利尔大对强奸那个其实也是他发生在校园内那种针对女权主义者的杀戮本身也是一个完全不确定性的一个因素在一个共同体中突然爆炸了因为其实学生们在学校上学其实啥事儿也没有突然就经历了这样的一个事件所以其实你看沙丘的结尾主动融入到弗雷曼机忆中的保罗。他就是。你会发现他没有把弗雷曼的这个部落当成是他自己可以栖身的一个地方就是一个安全的地方就是其实他因为从他预知的那个未来碎片里面其实这里面有很多危险的因素存在他可能会被杀然后可能会有这样或那样的情况但是我觉得可能归到一点就是这个所谓不稳定的共同体对于保罗的选择或者我觉得维伦纽瓦可能像你说到他未来也许会做的选择就是我们要选择一条前进的路就像刚才其实老徐提到的就是他其实在当时看电影给我分享一句话。就是在进入那个沙尘暴之前，有句台词是说我们不要走老路，可能我们换一条路走，可能会有一种新的可能性。

所以就是我当时就是说，可能依附于任何一种统一的价值或者对于某个共同体的绝对信任都是很危险的就是我觉得尤其让我印象深刻就是坚信着阿斯迪家族的防御完备的这个军团但是一夜之内就全部覆灭了。就你本来以为他们是最强大的但是就是即使再强大的集团也会因为一个本来绝对不会伤害主子的人然后就全没了。所以我觉得这个就是可能过于安逸于集体，反而也会有不这种这种毁灭的可能性存在吧。嗯嗯，对，这个是我的看法，那他解读了已经非常非常非常完善了。对共同提迷四对，那关于那个，刚都提到张震了，苏克医生就是他的那个身份。其实我觉得有必要可以聊一聊哈，因为来了来了来了。对，对，就关于张震这个角色我我我相信啊，如果我是张震的影迷我绝对是骂着走出影迷我也是对而我们小虎怎么你了就他他他无论是在这个角色是的上面还是说他对于他的造型设计上面是其实是其实是我说实话我是觉得有点有点冒犯对啊。

当然我觉得有点冒犯但是我能理解因为我知道原著就这么写的而且是啊，其实他本身本身还有就是应该还会有更多的戏份但是出于各种各样叙事的考虑把这个角色给删掉了是的但是你刚才就是说到一个特别好的一点张震张震这个角色其实最能够体现维伦纽瓦所要表达那一种矛盾点的嗯。啊，在原著中这个苏这个这个张震是个什么样的角色呢，就是他是被一个叫做苏克的那个医学院培养的地方然后培养出来的人他们头上会有那个黑黑曜石的那个方块的标记水晶水晶标记然后有这个标记的人他们是永远不会去伤害自己的患者是绝对忠诚的医生但是好巧不巧他的老婆他的爱人是一个箴言师。然后啊，对，也是解妹会的一员。然后他的老婆就是教给他的一些方法，可以让他避免受到这个这个的制约。明白他是那个特例，就是那个你刚说到的特例。对。然后正是因为如此啊，啊，苏克医生在每个家族里面都是备受信任的对对啊，这里再加一个补充了沙丘的设定就是沙丘的世界观里面大家也会有诟鸣为什么大家都这么先进了还在那儿搞刀枪啊。对对对对是是个是个很重对的事情然后包括为什么要要要要要没有机器人的存在啊，是的因为其实在那个那个弗兰克赫伯特里面他就是其实想要跟所谓黄金黄金时代那些科幻作品有所区别跟阿西莫夫或者是那个亚克拉克做一些区别他其实想要强调是人人的力量人的潜力没错然后啊。它的设定是未来人类经济场人机大战然后机器人就是给人类带来的灭顶之灾是人类再也不不开发机器反而去开发人类的潜能然后为此为此所有的人在未来的帝国秩序里面都有着各自的分工对然后像那个精算师他们就会拥有着那个就是翻白眼的那一群人嘴巴上就嘴巴上会带一个黑色的标记然后翻白眼的人他们的能力就是可以人形计算机对并且是拥有很强大的自杀能力啊。

这个小说这个电影里面没有体现就是人形计算机然后像真言会的姐妹她们就拥有真言术对然后再包括呃。像那个呃像苏克医生，也就是张震，他们这些人是专门被培养作为医生的。对，然后他们是绝对是忠诚的。这也是在在整个俄崔利家族里面，其实在原著里面会有一场一场晚晚会，嗯，就是针对于家族里面有叛徒这件事情进行了一项彼次排查所有人都会怀疑老但只有只有苏克医生也就是只有张震没表因为他是绝对忠诚的而且这也是为什么张震会被那个哈迪南公爵哈迪南男爵选中选为叛徒的原因他刻意抓的就是他的妻子就是因为直导所有人都相信他对所以他处在一个就一方面他对自己的主人非常的忠诚一方面他要爱自己的妻子对他是一个非常有人性纠葛的非常角色这个角色其实是非常非常有戏的对我想这也是为什么就是维伦纽瓦也夸赞张震说是一个优秀演员的一个原因就是张震其实有努力了。但是气氛真的是不够。

其实他才是像2049里面K的那种，对他，他是K的，他处在一种身份的矛准，一方面他是爱人，一方面他是苏，可是主子对他既是朋友，也是爱人。他在的这种两重焦虑之下，所以他最后做了一个什么样的选择他其实做最后是一个就是就是是一个同归于尽的选择是的啊。是的是的我要让你帮我杀一个人对就是他其实某种意义，上他可能知道自己的妻子已经活不了了对对所以他就说我我我我把我我我要杀你但是我是为了救我是就为了女性我对他的爱哪怕他可能已经死了但我还是要去拯救他我必须不能我不能对他无视于衷对对然后第二方面就是我对你保有愧疚。我把你杀了但是我会保证你的孩子一定能活下来就他给保罗留了一个留了一个生存包是然后但是然后但是我我我我不会让伤害我的人也好。过他其实是一个各方面做得很饱满的一个角色是但是碍于篇幅原因留就是完全没有呈现出来对对对啊。在如果大家在了解这些，可能会对于就是这个角色的认真会好一点，更完满一些啊。这就是罗小虎对玉蛟龙的情感。但其实他怪就怪在就是他如果有这么完备的一个心理心路历程或者这种状态的时候在最后给到那一瞬在最后给的那一瞬间的时候你就会发现他问题特别大对就这个前室的铺垫就很少对然后还有一个就是他妻子那个就不是一直说哈尼南公爵是虐待他的然后给他改造成什么样你知道。他最后我看到在哪儿了吗？那他们微博上前昨天有人发的就是在那个哈尼南公爵进去之前有一个很有个黑色的蜘蛛四只手是人手的那个那就是他妻子啊。

因为那个井是2.39比一的那个画框，然后我特别黑，就不太能看清，然后但是有有网友去把那个图截出来了。嗯嗯，然后那个就是就被改造了，对，被改造成那个蜘蛛了。哇哦啊，这个是吧。那不，我觉得我我现想刚才说，就刚才我刚才MANNER提到一个点话我最后在这个话题最后总结因为这个话题聊得挺长的就是我有很多朋友看完之后出来跟我说这个电影的想象力特别的匮乏就是我一定要对这些朋友说一下就是不是所有的科幻电影都是赛博朋克不是所有的电影都是未来世界不是所有的电影都是那种就是阿丽塔争斗天使那种那种故事就是也匮乏对也匮对我就说嘛就是说你不能拥有一种就是所谓你的科幻电影的一个观念去审视所有的电影因为刚才其实观者后面我们还会聊就是科幻小说它也有它的进程科幻电影有它的进程对如果所有的科幻电影都同质化成了。赛博的那种科幻电影的话那就没有意义了。呀，它反而是有这种所谓就是就是像你刚才说回归人本能的那个东西其实才是可能在后科幻之后我们要去思考东西所以这可能我们在后面再聊但我一定要对这样的一些朋友们朋友说一句这不是想象力匮乏啊。对其实是因为超前就很多星球大战的设定都是来自于沙丘是的是的是的主要他拍的实在是太晚了确实是难拍确实确实好。那在我的话题之后呢，进入到老徐的话在之间老徐讲好的，其实沙丘中同为公爵的这一对父子之间的这个身份传递在我看来是非常精彩的一个部分尤其是两个人之间身份的对应以及两个人人物关系之间的这个这个差异包括其实我在看完电影的前半段的时候一出来我就说我觉得他前半段的时候把他父亲和田茶之间这个角角色关系做得好好就是你很难就是在这一次的沙丘里头其实除了啊。田察自己的那条限之外，我觉得这是做得非常扎实的一条线其实想听听二位的一个看法而且其实是就是寥寥几笔就把原关系做的很扎实扎实了对其实我觉得老徐的这个话题跟刚才我们聊我的第二个话题是有一定的关联性因为其实雷托公爵是坚定的一个共同体秩序的一个拥护者对而保罗呢。

则不愿意再被归训成共同体中的一员就你刚才提到我觉得你就我咱俩的想法该就是父子俩在悬崖上谈的那个关于继承王位的那个话题就是雷托强调自己也曾经想成为飞行员但最后还是接受了。自己的命运吗？其实说白了。就是这种宿命的安排我这里必须要吐槽一个点我说二位没有发现我觉得维伦纽瓦选这个奥斯卡伊萨克呀。以来演雷托一定是有这个意图的因为之前奥斯卡在重启星战三部虚里演就是王牌飞行员博你知道。我就感觉这可可这可能是我多想了，啊，这个是有意思的就是相比较而言啊，我觉得保罗他呈现出来了，跟父亲截然不同的一种价值追求就是虽然说保罗非常依赖于家庭的这种羁绊但我觉得他并不完全认同于家庭的选择他其实履行着儿子的身份王王位行者的身份但他其实始终没有服从于命运这件事情所以尤其是当关于未来的片段不断钻进他的梦里的时候他其实对未来有更无限的可能性的向往和好奇而对于他父亲而言我就是继承了我父亲的王位然后成为了这个点而且包括其实有一个是我在补充前史之志我才知道就是他的那个爷爷吧。应该是就是那个雷托的父亲，其实在一场斗牛的一场比赛当中死去。对，他一直在看对对对，所以这个其实也是个很有意思的点。

所以表层来说，我觉得父子间的这种错位的选择，其实就跟我们一样嘛，就两个世代的人，他必然存在着基于过往的这种生存经验和感知世界的方式的不一样然后形成了。截然不同的价值追求和判断但深层来讲我觉得这源自于导演对于我个人觉得可能对于同一个这种宿命论的一种质疑和反思尤其是你看当就是厄翠利家族被血洗之后其实保罗在他过去世界里面的所有人都被毁灭了他其实没有他身份的约束了就是他得以有机会去选择不同的人生就是换句话来讲如果当**不再是唯一至高无上的神明的时候我们是不是可以选择信仰或者质疑他的存在就我觉得可能有这个可能一个想法吧。所以其实如果仔细去看的话我觉得刚才老徐提到的是这个父子关系嘛，刚才其实你也在上个话题的就是这个故事里面的女性角色也很重要她所有的女性觉得其实都包括这个杰西卡夫人呢？姐妹会啊，就包括就是他们对天眼之命这种判断其实是有更多可以读解的空间我们就可以在后面再讨论吧。就是包括为什么女性这些先知或者她们一定要选择一个女性成为她们的那个政治的一个工具为什么不是一个男性可能我觉得她也是对于以皇帝建立起这种男权社会的一种抗争吧。这是我的看法啊。嗯，对，你刚刚说到的，因为因为原著，你脑子里是不是帮我拍飞行员播着是吧，但但我真的其实我觉得星球大战里面的播存在感挺低的哈哈。不，这只是玩儿，这怎么还认真了呢？对对对，我，我就觉得那个播就是三部曲，没它好像也没。

刚才班正在想谁来玩我，我，我知道那个那个飞行员，对对，但是还是那个黑人小哥比较比较抢眼。对对，对啊，呃呃，其实我觉得这个话题跟上面聊的那个有点相似，是的，适重的迷失就是我们之前说到了女性嘛啊。然后现在又讲到男性了，其实其实是一个家族传承的故事，这个也是比较典型的，但是他跟父亲之间显然不不如跟母亲之间的矛盾那么多。对他跟父亲之间有着非常明显的就是一种一种一种一种继承的方式其实其实是我觉得在男权社会里面或者我个人来说吧。我觉得我我自己的家庭也会会类似一种感觉你也要继承父权不是继承父权王王位就是跟父亲之间的交流方式是不需要有太多的其实不亲密其实跟父亲是不亲密的是啊。呃，然后然后然后关于刚才女权那个问题啊，因为60年代那个作品正好是女权运动狂原著作品就有很多是反映了当下那个当下那个时代的文化思潮的啊。对然后姐妹会是个其实非常明显的带有女权色彩的一个包括恰好是一个高峰期对包括包括包括他面就是这里面的那个就是关于语语言对于语言的各种设定其实就就各种不同的语言然后所谓真元术也是那个年代对于语言学研究的一种一种折射嗯。对其实其实有有很多时代因素真因素在然后回到这个话题上面呢，关于它的它的父子关系啊，嗯，啊，那个雷陀公爵在死之前说说过一句话嗯。不知道们还记得吗？嗯，嗯，我既来，我记，来来于此，必将永存于世。

对，对对，对，对，对他，他。他念出这句话的时候，其实就是就这么个意义啊，其实会跟那个2049里面的啊，最后最后K的灵望，包括跟灵异杀手里面ROS之前说的那句话。会有一种遥相呼应的感，觉，啊，然后就是这就是这对这么一个觉，得就是他他的他以父亲的形，象，其实是一个对于保罗而言是一个具有象。征性的人物就像ROY对于那个那个那个叫是叫叫那个叫啥来着。嗯，笛卡对于笛卡而言是有一个象征意义的。嗯，笛CAR的蒂卡在银翼杀手这个世界观里面的后续的人生就是从RO与死开始。嗯，嗯，RO先告诉他，人生的意义，不是说我们要去完成什么，而是要我们证明自己存在的价值。对我既来于此必将永存于世。

对我们的，永恒不是说，我们造有什么疯狂而是我们活出自己独特的，人生对然后这也是我觉得啊，那个雷托公爵作为一个故一个父亲形象想要告诉保罗的。对我们存在的，我们是存在的，使命我们存在的，命运有些东西是我们选择的，有些东西不是我们选择的，但是那个东西都不是决定我们的，决定我们是我们自己要走出自己独特的。人生对所以保罗他在就是在父亲死亡之后的，是整个成长路，线，急转之下也是一点一点伴随着继承父亲的思想。对，我认为这是他母亲的角色，是一个陪伴者，一个导师，而父亲就是一个图腾。对对，他们彼此都对于保罗的人物存长就是塑造，有不同的不同的作用。这也是啊，我我个人会觉得啊，虽然这个角色死得非常早，但是我也认为是这一部里面第一部里面立的非常好的一个没错没错而且就是奥斯卡他有那种王者的感觉对我忧郁的颜很就尤其是他们去接那个圣旨的时候那一刻哇。你真的就觉得他就是王但是那个对比其实也是很强烈的他其实一直给到包括真言会的那些人的出场然后帝国的人的出场那个哈克顿家族他们那些人出场其实都是很阴郁的那种感觉然后你到厄吹帝家族的时候一下就明亮起来了荣誉对明亮色蓝色的那种感觉然后带到过来而且他们生活那个星球上也是蛮有生机的对啊。对啊，海洋对对然后就很形成一个挺大对比其实还有一个小小区就是我当时觉得他死的那一幕你记不懂我们那时候在讨论很像马辣之对对很像马辣之死似的对就感觉还是和宗教上有一定气气就是图腾上的一个呼应吧。就我我自己的感觉就说我一直觉得就是刚才两位讨论讨论都很多也有讨论很多就是我想说的部分了。

然我捡取一些就是我就觉得他们两个形，成一个很好的呼应是什么就是你看父亲的身份他们在遇到第一次遇到沙虫就是洗击采矿车那个时候父亲其实他作为一个公爵一个权力的掌握者他是有自己行事的一套原则就我不是一个权力至高无上的人就可能你放在其他公爵上面就直接走了。那个车二十多个人就不管了。但是他一直是决定要把那些人全部救出来的甚至在他们直面那个杀虫危险的时候也是父亲的抉择让他们进入到这样的一个陷境就是父亲其实一直是一种很仁慈然后救人的这样的一个形象沙丘里面的这对父子他们的那种那种关系其实会有点像权游里面的奈德斯达克和JOHN NO的这么一个一个传承关系因为JOS NO啊。就奈德斯达克也是一个仁慈的政治家其实在沙丘的援助里面啊，为什么崔利家族能够获得这么高的呼声也是因为俄崔蒂的俄兹蒂家族的形式风格非常仁慈对于统治对被统治的人民怀有一种一种一种一用怜悯之心包括他说来到对沙丘星球也是告诉他我们要联合弗曼而不是像原来的哈克兰哈克南要去压榨塔压榨塔这也跟就是跟那种跟奈那种青青瓷所软的感觉是一样的这也是为什么皇帝要一定要灭掉额兹利家族的原因因为他太得民心了对太得民心了然后我们也知道NE达克在那个权游里面啊。就是在权力斗争中失败了。然后被杀死了。然后从中伦斯顿开始他的所有都从ROB从RO开始中伦斯顿开始包括呃，那个那个三傻，包括像那个二丫，他们都开始用剑和血的方式来重塑家族的辉煌。他们开始走向了一种正真正的就是野兽法则，不再去顺顺从一种传统的所谓温良至上，这这也是能在沙丘的后续里面我们能看到保罗他的个人成长里面他他会从一个懵懂无知的孩子变成变成一个就是战士。一个战士。

他真的是因为最我们看到领导众人杀敌，他跟他父亲这样的这样的贤者会有不同的区别。这也是告诉我们，革命，革命是要建刀子的，这两种战是要建刀两种战斗。而且其实我觉得老徐我觉得稍微差，就是他其实不一样，他父亲没有面临到他儿子那个状况你能理解我意思吗？所以他们俩才会有不同的选择我觉得对，不是我的意思是什么，就是其实在他那个那个那个他和父亲的那个就悬崖上崖系里的时候他其实撑了嘛。就是要为了家族的未来去做这些事情对就他其实抵抗了一下但是也被父亲就是什么用爱的名义就是我在你这样。我也会我其实我也跟你一样，过但是我也做了这样，的一个选择但其实孩子是看待这一切的就是甜茶是看到这一切在什么时候在恶趣迪家族被血洗了之后他知道这套不灵对他知道这样人生的方式没法在这样世界里生存下去是的所以他会选择跟父亲截然相反的一条路你他因为其实救人救孩子他也去做了他也在父亲的那个名义下被那个爱的名义所镇压了我去救人我去跟你行一样的路我用这种谦和的方式去面对就是包括弗雷曼家族也好去面对这个世界但是发现这的事情是你面对这个世界的时候世界是用另一种方式来面对你的那我怎么办我只能选择另一套方式我杀出去吧。嗯，对我其实觉得这是一个挺好的之间的一个对比就是两代人面对一个就是对于外界世界的一个观点是完全不同对其实因为我觉得是这样就是要要一定要看下一步怎么走我觉得其实刚才班点说的因为你因为你知道。

他最后那个行为本身上也是被动的嗯，是高因为他本来像你说的嘛，他本来其实还是他爸那个形式思维就是我不我不杀你嘛。我把你制服你服不服服不服他说不服那那然后我说你不服觉得就得死他是被动而选择所以你不知道。他到后续会怎么样因为你看说原著理他又成为了一个领袖式的一个人物嘛，所以你不知道，他后续啊，那可以去看一看嗯，对，其实第二个就是我觉得就我们相比于电视剧嘛。就是可能对人物关系会更丰富的一个刻画，然后电影中其实会会更加侧重，包括我们说宏大场景的一个展现也好是其实刚才我们在第一个话题的结尾讨论的时候有说过就很多我们所谓就是包括越狱生那条线会有很多配角角色的时候就我们觉得就是导演在叙事重心上的选取的中心其实会过于侧重整个故事背景的描述对以及就是整我们所说田卡的一个个人的一个觉醒上面造成了许多配角戏分的减少都其实这也是我觉得可能沙丘在这一版上有一个比较重要的一个问题吧。然后我想在这一版的叙事重心的选取上来听听二位的一个看法嗯，其实我觉得哈，这个电影做的最失败的一件事你们知道啥吗就是没有在他给大家看的那个标题把PART ONE写出来沙丘就是对。

你得写这个事儿，因为我觉得很多人看完之后出来骂街骂你要说这个虎头蛇尾的，其实都是因为他们在看电影的预期是认为这是一个有明确结局的电影但是它不是这样的电影。对对对，就是你仔细看那个电影，它就是出标题的时候就告诉你是ONE沙丘的PARTNER ONE就是如果我当时说如果按照三幕的结构来说的话其实这个片子刚刚完成第一幕对就它刚刚完成了。建制从它的原来的世界该死全死了然后就是到了那个所谓B故事到他的那个新的挑战开始其实那是保罗真正开始踏上旅程的那个部分对而这本身其实我觉得也是我们刚才说可能还是反应雄趋势的或者是说我们之前讨论过其实刚才你说老徐就是沙丘的原著故事其实非常非常复杂对我觉得包括就是刚才NER补着那个点我特别特别想跟大家讲就是它里面就是过去人工智能其实一度是占据了主导的就是人类放弃人工智能不是因为这个片子想象力不够而是因为就是因为人类曾经因为跟人工智能这种交互而遭受过灭顶之灾才会有这样的情况而且所以说就是看我觉得可能在很多人去理解维伦纽瓦的时候可能会觉得说哎。你怎么这么多庞氏人我没有介绍或者是谢果其实你会发现我个人觉得我觉得维伦纽瓦有一件事儿跟诺兰做得很像就是他们不会为难就是诺兰现在会为难观众啊。信条我不喜欢就是但就是诺兰至少在盗梦空间的时候他是会为观众着想的包括新际穿越他会告诉你这个游戏的规则是什么我们该怎么玩儿沙丘一上来前半个小时其实我说实在话有点儿墨迹因为他前半有些花了超长的时间给你解释每件事儿比如说我们这个对是怎么回事儿啊。我们这个家族之间是怎么回事儿其实都解决的是我去告诉你了就是这么庞杂的一个故事它其实需要花这样的时间去把它理清出来架构一个我觉得可能比较明了的一个世界观这个本身已经是个很牛逼的事情了然后我个人其实并不会觉得故事的配角可能戏份比较少因为我觉得在我觉得所有的角色其实都是促成我们说保罗转变的契机对其实包括我看到了一个维伦纽瓦的一个访谈他自己也说这个电影的核心主人公就是保罗就是关于泡这个成长的故事就是所有的角色包括阿翠丽家族的这些家臣们就是可能是我觉得有一个原因是为什么是因为这些大家都太熟悉了对这些演员大家可以听到我们今天开场那个影片介绍的时候我讲了那么长时间我已经省略了那么多人还讲了那么人就是因为大家都太熟悉了所以你特别好奇哎。

灭霸后来怎么样了呀，海王后来怎么样了呀，对吧，就是你会格外好奇他们各自的故事但我觉得导演就这方面我非常佩服他他做了一个非常好的减法工作就是让每个角色出场之后只需要完成他们的叙事任务而没有去宣边夺主的把每一个人物都突出出来就是我觉得极简的人物关系反而能够突出导演想要呈现的这个保罗的成长包括其实大家如果看那个我特别喜欢星战外传侠盗一号它里面也是姜文姜文哈。哈，但是你会发现这些角色，都只是在履行他们的职责没有让他们哪个人出来说什么跟老子去鹅城那种感觉我觉得这个是他一个我觉得做得很成功。了包括刚才你提到吧，就我们刚才也聊到关于那个呃，就是月医生的那个部分其实他也是很多人觉得他是个功能性角色但实际上刚才提到就是他本身的职务是一个拯救者那最后其实成为这个加害者即使戏份很少但是我觉得也能够让观众感受到这件事情所以这可能是我对于一个想包括我给大家再补充一个点就刚才其实也是提到它整个这个大环线背景因为这个原著小说1965年的时候是冷战的时候包括导演就是导演就编剧的那个原著小说自己也讲他说这个事儿其实参考了中东的石油危机包括里面提到的那个我们说粉末本质上其实就是想老一样的嘛。油就也是石油嘛，就是这种资源所以我觉得这个也可以就是在影片里对位到可能沙丘型的原住民对于这种可能环境的被掠夺和迫害这种绝望包括跟殖民者之间的这个关系其实都有这种对位关系所以我觉得这个可能它不用言说大家也能感受到吧。就这是我的看法啊，戴师就说到就是这个片子失败的地方在于它没有没有必要挂对对我其实其对我我其实觉得确实是这样是吧。

是因为我在看之前我在看之前啊，我我我也没有想到对没有想到他他会分就是分分PART分派D然后我我我有想到他会分三部曲但我没有想到他会在分在这个分这个位置就是这个毫无高潮。的位置是的就除了，中中间最好，看的我是觉得在越余生就是在越余生背叛的之后就是他杀他越生死掉之后整部戏的节奏马上就开始变。得拖沓对对对啊，前面部分我也喜欢但是根本原因是因为我本人是一个是一个维伦兰瓦的爱好。者我特别喜欢这种具有大设定和氛围的东西这是我我爱科片的原因之一但是后面发现前面设定已铺的差不多了后面开始讲个人故事了保罗的这个探险包括在沙子里面跟人搏斗我对这部分其实其实兴趣流失很快尤其是我一直我对于那个岳余生的死其实还是有点耿耿于怀的就是一直没过去这个事没我没太能过去我刚才刚刚看的第一眼就我刚刚跟我左边朋友我就大家对视的一眼就差把就这两个字说出来了但在在此之前。我的关系填都特别好。

嗯啊，不过很有意思啊。我我当我看的是在我看了首映里首映礼的那一天的时候，看完最后片子评分一度到到七点五二七点是的是的是然后这几天又拉回到了七点一点八七点七点九就是我觉得大家在尤其直进入到了大荧幕面去观开始还是能感受到它作为电影的魅力当然这其实是我在下一部分想说的是他它的所有问题都不是电影的问题对是是文本的问题对是文学的问题是是的刚才里面也说到过就我对于岳医生那一段其实也也听完的介绍之后就会觉得他最后补的时候会特别刻意就是你你的这一些动机全部来你交在这么明白之后你反而没有铺垫出岳医生其实是一个就是做事很缜密然后想的很多的个人你忽然让我们一瞬间就补上了一个他是一个很缜密然后形式很很就是很就很面面俱到的这样的一个人的时候真的会觉得他的戏份比例是有点失衡的然后在就是王者刚才也说了嘛就是在整个影片的可能偏最后部分的时候你本来是可以添加更多的戏份进去包括更多就是设定讲完了我们开始讲讲戏的时候其实这时候你会给给角色更多的空间和一些表达的但其实在这里面我们是有一些缺失的这就是我们觉得好多观众可能抱怨沙丘这个叙事节奏缓慢的一个理理由吧就是两个半小时下来就是有的观众是际是有这种前景故事背景的了解包括我看过沙丘的援著没错他可能觉得这个内容含量是非常稀缺的好像这个头儿刚开了就结束了尤其是我可能我自己的一个感觉就是我当时其实是以为故事会结束在他们两个人出去就是所照清啊。对对对就就是逃过第一次飓风暴之后就结束了但我没想到居然还会遇到那些弗雷曼然后再战斗一次所以发生了什么事儿老徐对对但我其实觉得就是从牛人啊。的角度来讲吧，其实对比他以前的那些故事嘛，就以前的电影吧，就我觉得可能讲故事不是他的一个兴趣点所在就相反我就觉得那种氛围的渲染可能是他特别需要的一个东西也是这个我们可能接下来说借助电影这个媒介他可能最想去表达的这种东西而这种情绪和氛围其实在我们前面也提到过就是他主人公保罗的整个心路历程和他的情绪变化包括无论是在这种权利啊。鲜血啊，包括这个环境都是在流动的一个世界里都能带给他角色自身的一个变化就我非常喜欢电影的一个比喻是流动性就是牛娃其实让我们看到了一个在流动的电影世界下的一个个体的一个表达这种觉得非常珍贵的一个东西嗯。嗯，而且其实我觉得有些我其实有个很矛盾的点啊，我跟二位就是简单讨论就是说我们不能苛责普通观众出来说看不懂对因为你确实是有很多复杂的设定对但是你又换一步去想其实我觉得维伦纽瓦已经在最大程度上的让大家都去看懂这部电影了如果你真的不看手机不刷淘宝然后不玩儿天天看就真的去看电影的话你其实是我觉得没有什么让人特别难以理解的部分但是这部这部这部分问题其实不是看不懂而且太懂太懂了对我觉得就是就是观众是看太懂没看爽就是觉得智商没有被侮辱到这主要是维伦纽瓦它一向都是一个要么就是要么你拥有深刻思辨是的然后要么就是要么就就就像诺兰这种要么就是就大家对客方面替代你要么是思辨的深刻要么你的要么你的那个创意烧脑对特别特别烧脑对就如果你刚好两两者都没有做到好你就很容易就那个尴尴尬尬口碑比如说湮灭对对对对对对就是所以我建议那些看完了电影不爽的朋友可以回去把信条重刷三遍对但信条也有问题就是有问题啊。

你好，那在我和老徐的话题之后呢，进入到ONE老师的话题之下，ONEAN人请啊。好的，那么我的话题其实是其实我我在看完之后看完那个沙丘之后，我就写了一个短评，然后短评题目叫做沙丘，嗯，最后的太空歌剧电影啊，不一定啊，就是可能啊。我觉得在我最对一点，这就是我们的标题。OK OK啊，对你你写写影片人听闻，写影评讲样。但是在我的认知里面，我觉得沙沙丘它其实在我认知里面应该就是最后的太空歌剧电影了。然后这个标题就分三个部分，第一个是最后的第二个是太空歌剧第三个是电影嗯啊，就先说从电影的层面来讲吧。

就是丹我觉得丹尼斯维伦纽瓦加汉斯季默这个组合已经为沙丘创造出了。前所未有的影像视听和氛围就是这这种这种层面上已经达到了。我认为电影媒介所能表现的极致你在当事里面你要找一个对画面控制力优于维伦纽瓦导演寥寥无几太过分了。一定要提到画面诺兰就说不出口了。哈啊，对，我专门就要提一下诺兰的诺兰大问题的。诺兰，诺诺兰的优势是在于他的剧作和剪辑但是说，实话它的它最大的问题是画面以及动作机极的戏的设置他又又偏偏很喜欢拍动作戏但动作戏又又拍不明白又拍得很丑啊。OK，然后文丹维伦纽瓦就是它对个画面的控制尤其是它的构图嗯，我们刚刚已经说，到那个是那种类似于马麻马拉这种这种古典油画式的构图在这个片子里面比比皆是是是不是嗯。然后然后汉斯基摩就不用多谈了。汉斯基摩应该是当时电影配乐说不止电影吧，啊，它在配乐领域就是为一个故事撰写创作氛围音乐这方面应该是当时第一人啊。

可能啊，我觉得一点啊，我就是我，因为我喜欢的游戏，大部分游戏包括还有电台，我所接受的文化氛围里面，我是觉得它应该是最强的，尤其是也是也是知名度和辨识度最高的一位。对，这两位的组合已经为沙丘创造了电影媒介。电影媒介的核心是视听家，蒙太奇这个层面的一个顶级了，然后虽然啊，这部片子在蒙太奇上没有特别特别多的创造但我们能能看过那么老人的创造就就算这种片子用上路的那种玩法。他也玩不出心意来了。对对，对，嗯，然后我是我是觉得对于一个对第二个，第二个主题就是太空歌剧嘛，就是怎么定义太空科剧呢？其实比较典型的太空歌剧呃，电影就是类似于星球大战，还有星际迷航，它的强强点点，第一，你必须要在，必须要在，就是要在太空里面发生，你要在一个宇宙里面发生你在地球上发生你比如说像再不空的故事以城市为主题它肯定不是太空歌据啊。然后第二个就是歌据式的故事歌据式的故事就是我们前面提到它的文本结构里面比如说有英雄之英雄之旅然后有有有外出探险它必须要一个奥德赛式的对或者是俄狄浦斯式的一个或者是个哈。姆雷克式的是的对他必须是要有以传说以人们所熟悉的某种传统叙事逻辑为基础的它不会超脱超脱于人们认知你比方这这样。的一种故事啊，或者说啊，还有什么你像银河护卫队嗯，它就不是绝对不是一个太空割剧它是一个太空电影但它完全没有割据的氛围对它讲的是一个其实是一个小小小反英雄的团体的故事一群一群囚犯和流浪者的故事对所以太空歌剧就是主作者本身啊。

那个主角本身是正义的然后发生在太空的太太空的一个大宏大背景之下而且太空歌剧因为它诞生的年代啊。我啊，这里这里是我我我接下来会说到了关于那个科幻小说的分类问题这个之后再谈嘛，嗯，啊，太空歌剧诞生那个年代就60年代开始那个那个那个时代就是距离现在也有很长一段时间它的模式已经定型了基本上到沙丘大家能看到所有元素在我之前的很多作品里面啊。你在星球大战里面已经可以看过很多遍但实际上其实星球大战学习的沙丘是他之后的对是他之后的到到这种程度上而言。太空歌据的故事也已经到头了，你如果再实行故事，那不是歌剧了。嗯，对吧，你要是发生太空你也不是太空歌剧吧，所以我认为在这种层面上而言，我称呼它为最后的太空格局。嗯嗯，电影啊，强调一个电影啊啊，这个最后的意思不是说从来就是没有牌，而说他终结了所有太空歌剧电影的想象。就对于我而言，我在看，哪怕未来啊，你像罗杰那个泽拉兹尼，有有光明王，然后还有那个海伯利安这种级别的作品包括像可能三体也有机会拍成太空歌剧但是我认为至少在在文本和叙述上面都没有办法达到达到更高的机制他带带给不了我新的惊喜了除非他在媒介表现上有了新的新的突破但那个时候他又就不能被称之为电影了比如说做到游戏开始了开始啊。好这个这个也是留到下一个话题所以就是关于这个话题我我认为啊，沙丘对于电影媒介而言它已经体现了太空歌剧电影的一种机制不知道。两位老师对，所以就是德老师每次这个抛话题的方式啊，就是先大段陈述，其实我这已经确实很好了。

对，对对，但是我觉得给大家一个非常非常好的一个就包括科普啊，背景这是个非常这有时候为什么会找WONDER的一原因非常对就是从我自己的主观上来看吧。我觉得华大制片厂其实也是看到了，导演就是丹尼丹尼斯维伦纽瓦他从降临啊，然后到银翼杀手之来就对于这种高成本高技术含量的这种科幻电影的一个驾驭能力但是不用其实降降临是低成本啊。对对对对就是有有很强的一个驾驭能力嘛，就我们在这里说就是而且我们可以看到它已经发展了一套自己的独特的那种造型造型美学然后也也能观察到它和沙丘这样的一个科幻世界里进行匹配的一个可能性我觉得这一定是就是制片人或者制片方他们所能观察到的一个视野才能把沙丘选择交托给它来进行一个拍摄的一个很关键的一个点嘛。然后我其实觉得对比之下我其实发现就可能对比雷德里斯科特也好就是我们在牛伦维瓦的世界里观察到一种极端。是一种状态是什么就是那样，的一个科幻世界里其实充满的是我觉得是一种现代主义式的那种美学风格的设计它可可能和我们所说的我们在像就是看星战的时候包括看星战三四五呃。四五六的时候就感觉三四五的时候456456对感觉是完全不同的是一种能够更贴合于我们对于科幻世界理解的一种方式这是就是每一个时代都在拍他们那个时代的人对于科幻片的一个理解和一个态度这我觉得是非常重要的就我们在去看那个就我看到一个很好的比喻。嘛，就我们再去看今天的沙丘就仿佛是当时去看那个2001太空漫游的那群人是一样的就我觉得是很有趣的一个设计而且通过里面其实刚才说了视听方面就是说造型方面的时候其实沙丘对于我觉得对于牛蛙的前座的延续会更加明显一点就一方面就是对于这种巨物的这种偏好其实是得到了一个非常强大的一个发展而且其实在降临里头那种巨大的飞船对于人类造成的那种恐惧感啊。那种未知感啊，在包括这里面多次渲染的那种巨大的飞船和建筑的一个造型都有但且它有一个非常有趣的特点就是它都是在垂直方向的一个延伸对而且它不展露全豹对就永远给你一种往下纵深下游的遮面对对对就我觉得觉得非常厉害它不是那种水平方向就像我们看那个灭霸的飞船里一样一到空间升起来之后整个二点。

三九比一的屏幕里面就全是那座飞船了对但牛蛙对于飞船的展示就是我只留下半部分但我上半部分藏在那个画面的遮服之下你永远看不到那个东西的全貌是什么所以你对于这个东这种东西会有一种完全的位置感而且它里面多次的使用到了一种什么样的镜头就是我们通过人的视点嘛。去仰视量的一个镜头你看到的当然不是飞船的全全貌，但你看到等于是一个仰视图底下飞船的那个尾座的那个灯的那种感觉尤其穿行在迷雾之中带给人的那种未知感啊。或者是给人视觉的那种雄伟和雕塑的感都是非常强烈的然后也是非常具有压迫性的其实它更接近于我们人类可能早期对于某种图腾也好那种信仰的那种崇拜物营造出一种宗教氛围在包括他拍我们说战舰也好。啊，建筑也好，的这些剧物的时候他也会给到一个就是战舰和剧物去观察那种人类的那种大俯视的那种视角也把人类从置换把人类置换成了就是消费低一等的存在而上方有更多更高级的一个存在从而塑造成一种非常大的一种浩瀚的史诗感也好。我们说宿命感也好，其实就是我们虽然说吧，就是这个片子里可能我们说节奏会有些半吞吞或者说我们说趋势节奏会让我们觉得没有一个特别啊。

是让我们看爽的那种戏但我其实觉得我们好像真的不缺那种刺激的动作场面和奇观轰炸就我们反推的到复联四里那最后的30分钟其实只有那个就只有那个响指钢铁下去打响指那一瞬间是真正的文戏像样那个那个大段的那个戏份里头全都是我们所谓的奇观轰炸以及我们所说的刺激的动作场面对就是我我们要坐到电影院里知道自己去看的是什么对就我们要抱着预期去复联四看的话但就那确实就像你所说我们应该在开始的时候告诉大家这是帕ONE那我们难道在这帕曼底下还要再加一句这不是漫威电影吗？我觉得觉得这就是我们对于纽瓦的一个推测和预期到底是什么样但我其实个人在成在影博这次的观影体验里啊。因为我们非常想用体验这个词我是觉得非常奇妙无论是维瓦对于这种海洋和沙漠之间的对比对于巨物的这种塑造包括整个冷性速差的这种氛围里也好包括那种蓝眼睛的弗联曼人一下一点一点儿四三比一的点冲建在我们的面前的时候包括沙虫的出现等等等等我都会觉得它其实是引领我们走向了。画面之外就像那个垂直构图的宇宙飞船一样它是更多走到了。我们人类的精神世界里头那些比较神秘的那些地方过去与未来现实与未来之间宿命与现实之间我就觉得这才是我们看沙丘能看到的东西这才是我觉得可能更符合我们这个时代去看科幻电影的一个体现就科幻电影绝对不是超英电影嗯。嗯，嗯，也也不能这么说啊，就是这是电影本质上来讲也就是像星星就是也是超英电影嘛，没有我觉得可能延延续你说到的哈。我觉得你刚才提到一个点和我就是其实老徐跟我说到了一个事儿是那个呃，赵婷在拍永恒族的时候，他有一段儿是想用IMAX去拍那个画幅笔。

画幅笔的，然后我是真的，在这次看就是这个片子的时候，我突然意识到你说这件事情了就我我终于理解为什么要拿IMAX去拍了就是他刚才说的这个东西就是你用垂直的那种构图的那种状。态，包括它里面的很多那种流沙的那种那种方式包括它的瀑布包括它选择用那种就是刚才咱们俩聊的那个父子在那个悬崖峭壁上那个质。感，包括有一场新闻印象很深就是天闸他们准备去那个星球之前有一场其实前景，是天闸后景，是那个飞船飞起来从海里面升，起来的那个其实都是用你真的只有在这种所谓IMAX的这种银幕之上才能体会到尤其是我们那个IX银幕说真的就是完点这个必须要给你炫耀一下我我就没炫耀我我一开始一直跟老徐说就去就去英皇看得了你知道。但后来就知道，影博的那个屏幕是英皇的两倍我靠你就你想就你你真的会从他的下面看着那个飞船升上去的那种感觉就是会非常非常的震撼这个是我体验感很好的一件事情包括他其实刚才提到有点我也非常就有趣就是关于这个克制的去展现这种怪兽和巨物的这种方式你包括你说在将临里面就是说人们说的俗一点儿哈就是马赛克就是在那个怪兽和人之身边建了个马赛克你看不清那是什么一团迷雾而这个里面也是就是其实他让我想到什么就是斯皮尔伯格当年在拍出去公园的时候他在拍那些人第一次进到公园里面看到恐龙的那一个瞬间他一直在延宕观众的期待他不急于给你看到那个恐龙而是在给你展现看到恐龙之前的人的状态。包括就是我们对于这个沙虫的前半段的所有想象都来自于那个剧烈洞，的那个沙地的那个环境，包括那些所谓当地人听到提到沙虫之后那种敬畏啊。那种崇拜就是通过这种方式来展现我觉得这个才是在一个可能所谓奇观的这种电影当中现在应该去强调的一件事情就你不去。因为你有这个奇观这个设定，你就一味地去扔给观众这种爆炸式的东西，而反而是你收着去做会更好。

因为我看过一个比较，是比较侏罗纪公园和侏罗伊世界的第一步，侏罗纪公园是一上来先给你慢慢带入到角当中去跟他的情绪走侏留世界是一上来那个男小男孩儿一打开门恐龙哗就过来了就是完全对对两种极端的方式。就是好像这一代人更期待出现这种炮轰式的东西，但可能我们反而要去回归到那个真正去作用于观众心底的那种感觉。这个是我的一个体验。然后再有就是说，其实刚才跟观者私下有聊到，就是关于这个片子的那个美术设计嘛，就它的沙虫的美术设计其实是那个HR及格当年就是有在做一版关于沙丘里面很多造型的设计然后他后来他也去做了。异形嘛，其实就是你会发现一个很有意思的事情啊，就是其实那个杀虫的那个造型啊，其实很像女性的生殖器的感觉然后HR及格在就是异形里面那个其实是有一个男性的洋具的一个隐喻在其中就我不知道会不会有一种这种所谓的延续在这其中的这种感觉。因为其实我觉得杀虫守护着沙丘星的这个状况，其实很像大地之母去滋养着万物的感觉，这可能在原著里也有对应的关系我觉得这个可以在你后面去说然后呃。刚才你我觉得你非常好的一点是你提到了就是说到这个太空歌剧的这个话题啊，因为刚才我其实一直在思考就是说怎么去评判这样的一类电影我可能换一种角度啊。

不是从一个科幻迷的角度我从纯电影本身去讲因为我一直我个人电影观念里面我去判断一个电影的标准始终是电影的影像故事和主题三者之间是否是有机的统一体他们不是说谁服务于谁的关系而是三者之间是一个完全划等的一个关系我觉得在这个意义上讲就是像你刚才说它最后的一部太空歌剧也好我觉得它是做到了这一点的就比如说刚才提到说像格菲利家族的这个母星卡兰卡拉丹的这个蓝绿和荒芜的沙丘的这种一望无垠的沙漠形成了在视野上的一个巨大的反差包括海浪和沙海又构成了一种环境对于人的一种改变然后包括我觉得很有意思就是你看那个海是能够明确地看到与地平线的一个区隔的但是沙漠是无边无际没有尽头的就像是保罗即将开始的旅程一样就是你其实它要重新书写像你刚才提到一个非常好的点它的自己的价值是什么吗？它的取向是什么然后我必须要在最后说一下就是汉斯寂寞大神的这个配乐的问题哈因为我觉得你这里有一个什么点呢？就是因为汉斯姐配了非常多游戏的配乐所以就是对于WONDER来说无论从电影的影响因为对于NER而言人生的两大制制胜就是游戏和电影就是就是都受到了它的很大的影响就是我觉得可能在这个片子里面他对于那种宏大的史实感去降临于额水利家族上的这种宿命的这种音乐的塑造其实特别特别的有这种震撼效果然后我就有1点跟大家分享就是就是在他那个这个电影里面他很多配乐都有扑人声作为他的一个背景的一个底底的一个声音他当时就是汉斯基姆本人就是说因为女性角色在这个片子里面更多的是作为引领者出现的所以很多的配乐里面即使没有女性角色存在但女性的低语始终贯穿于始终包括你看里面甜茶它很多段落里面都会听到那个那个就是姐妹会的那个那个声音把那个回响了其实很多都是有一种对位到影像和它的音乐的一种设计吧。去彰显这种女性力量所以我觉得这可能也是一个补充吧，最想听听豌的看法了OK啊，非常遗憾没有看到尹博虽然有有有哈对。因为我有好几个朋友都邀邀请我去引博，但我因为看了两遍我我，我主要说我第一遍看的时候是普通二D荧幕啊。但是它是它是华绕声，环绕声，然后第二遍看的就是IMAX二D啊，就国内三D是特制的，那个那个这个我回头再聊这事儿啊。好对然后看了是二D嗯，每年能感觉到画幅提升对于整个片子的氛围提升很大然后当我以为引博只大一点点没有想到大了一倍两倍倍两倍就是就可以理解为我们所谓的一倍对哦。对我们就很离谱OK就如果那么大但是我这样就是关于这个点因为我一定会就喜欢我我我喜欢在聊到这个话题的时候会讲到嗯。关于电影媒介表达力的问题嗯，我们刚刚说到画面嘛，啊啊，我我我我说的就是媒体表达力其实是对他在视听什面的一个高度就是它可能会有很多的宽度。但我们说它的高度方向，就比如带给人的震撼，还有沉浸感来说，因为电影媒介，我觉得最重要的是你可以作为一个就是故事的一部分去看着去关注着观众的诞生这也是呃。电影最就一个优秀的比如说主人就是主角中心的电影观众一定是代入进去的带入进去首先你要认同他所处的时代或者是他所处的世界然后你要认同他的心理状态你要认同他每个冒险带来带来的那种刺激和成长知道。

他的痛苦和他的欲望在这个过程中我觉得沙丘做得特别好是它前面的无论是视觉的铺垫还是对于主角内心增长的铺垫都做到了都做得特别好尤其是在这个视觉视觉上也就是我们开头说。的那个世界观上面啊，刚刚薛老就有提到那个维伦牛马在这个片子里面所营造的这种视觉习惯我们叫做那个哔D哔DP就是巨大沉默物体嗯。嗯，啊，然后在包括那个汉斯季默用大量大量那种宗教式的宗教式的低语声来营造这种氛围我觉得呃。所有观众在看到这就开头听过之后你都会相信这个世界是真实存在的你不会觉得这是一个毫无根基的世界而且实际上就实际上就是沙丘的电影的制作组他们所做的工作啊。是真真正正把当年弗兰克赫伯特所创造的一些因为弗兰克伯特的很多东西他没有做细节设计这是科幻作家没遇到一个只负责做概念我只想我只想但是但是但是真正电影电影的当作者不能需要把每一个细节全部都呈现出来所以我们能看到他们在沙漠中开的那个飞船是用蜻蜓的那种原理来然后那个那个履带车它会有专门就专门的应对沙虫的设计包括整整一代生态生态那个作者他做的是人文上面的东西但是科技还有工业方面的东西全部是整个团队来完成的是哦。

这个方面我就不说是导演的功劳因为我们自己也知道，其实美术组在在相当多的那个电影电影的功劳铺里面是排得比较靠后但他们其实对于科幻电影而言是非至关重要的在国内也会有这个情况就是国内国内最大的问题就是找不到能够创作美术的人嗯。嗯，就尤其是如果你做科幻电影或者是奇幻电影话你会发现同质化非常非常严重但是沙丘的美术造型是绝对一有的嗯。它是前所未有的嗯，当然这也是因为它延续了。既延续了。那个佐多洛夫斯基也延续了。

雷德斯科特是这样站立在柏树林奇啊，你是说啊，雷维林奇那个太还有有啥呢？林奇的我的意思是你说延续了对我延续了他们两的设设计延续了。他们设计的大维林奇就只能说看着想因为如我听说就是普罗米修斯里面也有延续那个当时佐福洛夫斯基的那个那个对对对对对对佐度就是关于佐杜夫斯基拍拍那个沙还有一部个纪录片对对对这个纪录片其实还可以看一看对看完之后也能感觉到啊。是个风呢，他是一个一个纯粹的艺术家机器对对对我们后所以回到这个话题上来说啊，我我我起这个标题的时候想说的一个关键点是啊。如果我们再往下面走呢，下一部电影这部电影已经到这种程度了下一部IBAX X存在就是为了大家看到更多的是的更多的画面以及包括杜比环绕声是这种四面八方的声音让你听到一个临场感和沉浸感没错那么他已经做到这一步了。你下一个电影难道你是现在四倍吗？你屏幕能用五倍大吗？对，对，那他只有做一个方向那就是沉静和环绕啊，我们对吧，所以这是我为什么我认为它是最后的太空歌剧电影。如果太空歌剧就是这种宏大叙事，想要进一步去强化观众的沉浸感对世界塑造那边是吗？对就是VV以VR为代表的沉浸设备那VR只是一种形式嗯，所以所以所以我我会起这么一个标题啊。就因为是是是会对媒介一个延伸的对OK，啊，然后刚刚其实就说到媒介嘛？我们说了它往前走对所以我们就是这边也提一下它它的根本它往下走就是它的根基是什么嗯。整本小说就我刚刚有提到了整本小说如果有什么问题它的问题应都在文本上面然后可以给大家介绍一下关于科幻小说的发展史因为其实科幻在中国是一个很小众至少在到至少在五六年前之前它是一个很小众的一个一个类别然后科幻进入到就是大众中国观众的视野其实也就是这么几年的事情大家对于科幻电影审美尤其是哪怕你是影迷你也是通过很多好莱坞的经典影片来的但其实科幻电影包括科幻故事本身它有个非常严密的一条逻辑一个一个延续线啊。

但那比较比较熟知的其实就是两个阶段我们可以这么认为就从凡尔纳哦，我们从那个那个玛丽雪莱创作弗兰克斯坦作为开始创作那个开始。然后后续很多作者都是把以奇幻的方式来写科幻的，对比如说像像八前那个环游地球，然后像海底2万里凡尔纳他们的创作都是建立这种奇幻基础上带有科学幻想但是其实没有形成一套严密体系他们的主题是非常发散的然后一直到了二战后这个时代二战后的时代因为随着科技的爆炸就是二战时期的科技无论是物理学还是工程还是包括政治上面都有了大量的大量的题材所以那个时代出现了一个我们称之为科幻黄金时期然后我们比较熟识作家像埃萨克阿西莫夫然后像那个亚斯克拉克也就是那个2001太空漫游的原著作者嗯。然后还有罗伯特海因莱姆他有个著名的作品叫做新船伞兵后来被改编成了那个呃，同名的星级星河战队啊，星河战队这么一个系列啊，这三位是被称为好莱坞啊，不不被称为那个科幻黄金时代的作家叫做黄金三巨头他们作品都有一个非常非常鲜明特点就是喜欢写宏大趋势阿西莫夫的基地系列然后那个呃。嗯，22020太空漫游那加斯克拉克的太空漫游还有与罗摩相会与罗摩相会其实会跟降临有点像就是一个巨大的沉默问题出现然后再包括像新球产品它讲的其实是以纳粹德德国为原型的这么一个一个一个未来的独裁军队和重组作战的故事这也是著名的尸体著名的对著名的那个星际争霸故事原型啊。对，就是他们所营造的都是大趋势。然后是关于集体，那是由二战和科技爆炸所带来。人们对于未来的帝国，对于一个宏大的帝国，对于科技的力量带有一种迷信。所以那个时候作品都有一种宏大的史实感。人在这个故事里是实不重要你可以看完看完基第三部曲你可能除了那个那个谢顿和罗之外，其他那几个主角真的重要吗？没有人记得然后不你看完你看完那个二零零太空漫游你甚至不说不说小说你说电影你记得除了那个除了一个本哈尔除了哈尔那个眼睛除了然后以及一名大卫的名字然后以及那个黑石碑之外。

你还会记得主角吗？主角是谁完全不重要猩猩吗？可能他们描述的是一种状态对OK，然后随着他们就随着这个时代发展进入到了叫新浪潮时期新浪潮时期从60年代开始那个时其实也是世界的文坛还有还有那个还有那个思想史上都有巨大的革命和转变然后新浪潮那个科幻新浪潮时代的代表人物首先就是第一个咱们这个沙丘的作者叫弗兰克赫伯特然后他在创作中就引入了大量人文元素进去他开始试图用真实世界的逻辑来描述这个故事包括引用了包括去沿用了历史以及宗教的故事所以我们看到他创作这部沙丘里面有对于那个十字军东征的一个演变然后阿拉伯的劳伦斯然后还有关于中东的中东中中东的那个殖民英国殖民啊其实我为我看到已经提到就是里面的那个家族制服就是那个那个水利家族的制府会跟英国殖民殖民军当时对中东地区进行殖民的有有一些相似的地方呃。我估计导演组他们也可能参考这方面的设计对对其实然后当然有些人会说什么美军入侵阿富汗呀。包括对现在中东的那个都是后话因为那个时候还没有呢？对那个时候还没有所以弗兰克那个那个那个弗兰克赫伯特在创造的时候它其实是基于60年代历史对包括对于冷战的就是这种战争阴云之下的思考包括对于科技的反思因为原子弹当时已经爆炸了对于科技造成人类毁灭的反思都有所以里面就没有它是这么一个设定那个防护罩如果碰到子弹会产生核爆它还不是逃不进去的问题对的产生核爆就是同归于尽所以它就是有人明显的对原子弹冷战时期反思的隐喻对然后它整个故事讲述是保罗在这么一个宏大的世界下他怎么去完成自己人性的成长和救赎然后包括我们提到的对于那个意识形态宣传关于宣传谁谁谁是造物主啊。不谁谁谁是救世主这种设定也会跟某种就是政府所宣称的正义进行一种鲜明的对抗。然后除了这个弗兰克赫伯特之外，还有一些我们相对来说比较熟悉重要，比如说菲利普K迪克，也就是那个仿阳的那个对那个电子阳会仿仿生人会梦见电子阳嘛。也就是银翼杀手援助对而且菲利普K迪克的很多作品它都是会立足在一个就不那么宏大的世界观里面就哪怕是像那个银翼杀手的援助那个世界观的设计其实也没有没有那么宏大它的宏大是因为后面的啊。雷格利斯科特他们进行了进行的延伸他本人所探讨就是一个一个一个一个边缘人物的故事包括他像我们比较熟知的呃。后面的那个那个地方叫少数派报告这样的一个作品，也其实关注的是是是边缘人群和红和一个和一个某种权利的对抗体制的对抗。

他探讨的是人和社会的关系，而不是史实。这就是啊，这就是关于那个新浪潮时代一个一个显著特征啊。所以我们后面看到那个特德江啊，他写你一生的故事的时候也会有这种特征他关注的是人他有一个宏大趋势但是他们做设定的目的不是为了给你讲一段故事而是为了讲述人性人的处人的一个道。理人的处境哦，在这部片子里面我们就能明显感觉到它两两方面都涉及了对这也是原著所试图就是它作为两个科幻时代的中间的一个点我会觉得它讲史诗啊。他其实原著里面的史实会会显得现在看来有些干瘪，他们那些设定的干瘪，然后讲人性讲的又又没有那么深刻是因为它原著处在那么一个文学对文学时代里面。而现在呢，就是现在的电影对它的处理方面，我觉得是做到了两方面达到一个很好的平衡一方面是没错对于那个作者啊管沙不管埋我写的就这么写但是怎么造出来它是不在考虑范围之内的是但是沙丘就是维瓦和他团队把这个氛围做得特别特好是的而且那个汉斯季摩汉斯季默也是在音乐层面上就是可以说这个片子的音乐至少能撑起1/3对这1/33的灵魂嗯。然后维伦涅瓦用他自己独特的独特的主题反思用他的蒙太奇剪辑手法用他的意水流表达把保留人物的矛盾状态尽可能的贴合于我们当代审美没错所以这是一个我觉得从改变层面上也无可指责的作品没非常非常牛逼没错OK。

然后文学层面的这个媒介就是就是讲完之后呢？呃，我就想做道，下一个就是有根基了。然后有现在表现说，说，未来我当时看完第一幕我就是我我就给我就给我身边的同学说，啊，我说，就是这要是个这要是个游戏大家肯定不会嘛。来了。你说嗯，对，那在的时候他要聊什么来你继续对我老聊什么可以先吐槽一下行行就是这样的啊。我跟大家说一句话啊，就是WONDERNER老师每次来不可说的都会呼喊一个主题叫我把它总结成就是八字箴言叫电影已死游戏败罪哈哈对你继续继续不能叫电影已死我我我是一个很爱电影的人我是吗对对对哈。哈，但是更爱老是这么认为的我是认为就是就是电影的魅力电影电影的魅力其实是就对我而言我最开始喜欢电影的原因是被他的器官所吸引的我最从小接触的是好莱坞是哈。利波特啊，然后然后是老成年之后看的是星际穿越这是直接指引我星际穿越的伟大有很重要的一部分是因为它对于这个科幻世界的塑造对于思维空间是的对于黑洞的塑造然后再加上它对人性的反思它是一个恶问度很好但是我第一次张大嘴巴是因为我看到了那个黑洞然后后面又看到了看到了那个思维空间啊。我必须得承认我我在视觉上面对沉浸感这个方面的追求对对对是这样的然后呃，人性的部分呢，我反而会觉得如果你真的想要看最纯粹的关于关于人的故事的话其实戏剧会比有些时候会比电影来得更更真实嗯。

嗯，因为你电影会有这么一种感觉除非部分很牛逼的大部分电影都是在无数无数次拍整出来的就是我们自己拍电影们会感受到你在片场的时候你会知道这个情这个人物的情绪是时时刻刻是进入断掉进入断掉很咔之后对另外一个人然后进入到开X ACTION之后又又进入到这个这个人啊。我自己在平常拍片的时候我反而会觉得这样这样的体验还不如戏剧来的纯粹嗯，因为它一直沉浸在其对它是戏剧至少在那个保证那个时间里面它是绝对没有观众的干扰介入的而电影是一种粉粉饰的艺术对粉饰的艺术所以它代表是一切都以最后出现的结果为为核心嗯。嗯，而相对的相对来说我觉得游戏会更接近戏剧所表达一种话你就至少你的空间是统一的嗯。啊，举一个例子啊，星球大战我的新电新三部群里面我说，实话我代入感几乎为零嗯，啊，我对于莱雅啊，不是莱雅那个那个那个女主啊，你说，那个那个瑞瑞对于瑞啊，对于瑞还有那个那个呃，那个黑人吗，不是那个黑人，那个反派啊，那个卡罗伦，卡罗伦，卡罗伦啊，就都卡罗伦说那个斯莱维很喜欢那个演员但我确实没有办法带入到他的处境中确实我觉得他他有病对我是觉得没道理。不，一点道理都没有，但反而我在去玩儿星战的游戏啊，因为星战一个大IP嘛，星战游戏的时候我去玩儿我去玩儿它的游戏的时候我我能够真正为自己所处的危机感受到死因为我我失败了真的会死但我知道。在星战里面主角总能赢对对对对当你当你代入到这种叙事之中我会真真切切感受到一种更强的成绩包括啊。

如果我是这处在一个游戏的环境中穿一个程序环境中我看见沙丘去把我吃掉我是真的能感觉到自己是被吃掉的嗯。啊，啊，而且而且一个很有意思的啊，沙丘它本身在1992年的时候就是他之前电影嗯，是就是又是经过几次改变之后都失败了就是那个年都是那个佐罗洛夫斯基改变失败了然后大悦零七直接拍砸了对然后结果到九二年的时候九二年的时候有一款那个叫沙丘的游戏面试它是R它是一个RTS也就是我们叫即时战略游戏它是世界上第一款技术战略游戏它影响的后面的红色警戒。还有还有魔兽争霸，还有驯鹰争霸等等，就是它是在游戏界里面非常有地位的一个游戏。嗯，明白。因此啊，我反而会这么来想，就是这么一个故事，他他如果还要去做史事，做沉浸的话，我们去让观众坐在一个屏幕里隔着隔着一个玻璃来看这个世界为什么不让大家去触摸就触摸呢。嗯，去直接感受到沙子了嗯，嗯，嗯，这就等待科技拐点了这个就在而事实是对对你知道，吗？这个是这个问题其实是对对对其实其实就是我我我会有这么个观点如果我是一个创作者我会更期待去把这样的故事用在下一个媒介上面用在用在新的媒介上面然后对于电影本身我没有觉得它死了我觉得它到达了一个顶峰现在特别好我很希望看到下一步但是我知道。

三就是沙丘三部曲看完之后我不会再对这样的电影充满期待再出再出海伯利安我也不会认为哪怕是再把三体拍出来我也不会认为它在电影层面能达到动牛逼我反而希望亲眼看到宇宙在往面前崩塌没有我觉得是这样我想从我想回应你两个两个方面的问题第一个是说你说关于比如说对于游戏来讲它可能更倾向于一种戏剧的状态而电影在你拍摄过程当中其实存在这种石进石出其实从最终观感上来说是一样但我觉得这个恰恰是它电影更怎么说更独特的地方吧。我不知道怎么理解我，我理解，我非常赞同这点对。所以为什么说电影是导演的艺术而戏剧有时候可能是演员的艺术嘛，因为当那个戏剧开场的时候导演是不可能喊看导演不可能跳上去。哎呀，不对啊，这个。但是电影是可以去这么做的所以就是可能这也是为什么我们愿意去尝试创作或者成为导演的一个原因吧。

就是你去在这种明明是要使进使出的这种状态当中你又要去保证它的连续性，你要让关注这种沉浸的代入感这个可能是一个我我的感受哈。但可能跟你这个不冲突啊，我只是说分享一个我的想法然后另外就是其实你不断地想这件事其实我又想到一个事儿就是那个黑悟空黑神话黑神话悟空那个那个就是我觉得啊。我真的想玩这个游戏但我不想看它如果做成一个影视剧就是但你我觉得是这样的在今天这个时代里面我们没必要去讨论电影到达某个顶峰或游戏有无限的未来其实我觉得今天的这个时代是你既然一在讨论媒介这件事情其实是一个媒介融合的时代嘛。对对比我们不断在强调这件事情就是作为不同的媒介你无论是电影还是游戏它已经很大程度的这种交融在一起了像你玩游戏你肯定可能要游戏强调故事性现在越点越强调故事性了其实叫电影化。游戏对电影化，游戏而电影也在强调这种可能无论是这种交互式电影啊，对吧，或者是说它有更大的银幕更丰富的视听体验去让观众有这种交互和沉浸感其实我我我一直在坚定相信一件事情如果未来出现了。

头号玩家里面那个绿洲的话嗯，那真的电影游戏都不用存在了。因为它是一种整合式的就是我们期待在未来当这种虚拟空间真的存在的时候可能就是我们要重新界定这个概念了。而不是说我们站在一个电影的媒介里或者是一个游戏的媒介里去思考这件事情说实话啊，我真的特别如果让我体验的话真的让能让我进入到就是说闪灵的世界里面在那个环境里对对打字己那个感情那肯定是特别好但是今天的科技还没有到达一个能让我们有如此真切的体验感的这个情况没错不括刚说沙丘的沙子在你身上那个体验如果赌套玩家那个装备真的可以实现但今天是不可能实现的而今天的程度就是一个可能就是一个像你说的像当年在沙丘的作者那个时它就过渡阶段恰恰是某个媒介已经呈现出来了。一种极致的状态而另外一种媒介又没有办法完全去囊括这个媒介所含有的这种东西的时候我们就需要等待一个刚才说的科技拐点等待某一天率就真的出现了。可能就会有这种东西包括你刚才说到沙丘其实黑客帝国也是这样黑客帝国那三部曲之后就出现了。游戏嘛，那游戏其实很好的补充了，那个世界观而且很多人玩游戏体验也非常非常动耗动有动画有游戏它出了。两款游戏游戏是以那个就墨菲斯为主人公的有款游戏你可以去到时候去看一下就那个也是玩家可以去探索更丰富的关于那个矩阵的空间体验你看它你看完的这个反应都不一样了呀。

就是所以我觉得这个可能也是它未来的一个取向吧，对对其实就是讨论我觉得讨论这个游戏这个媒介包括我们说那个说就是我们可能通过故事能让我们更多更代入进这样的一个世界去选择在沙丘里创造更多的那样的世界其实我觉得有一个很好的对比吧。就是就就游戏本身而言啊，我就觉得就是之前讨论最多其实就大表格二这个游戏大家一直在说这个游戏都要成为第九艺术了就它代表了一个游戏的巅峰就觉得它里面是整个游戏的主人公它的故事形式让我们觉得它达到了一个巅峰就那里的主人公再也不是一个拯救世界的英雄而是我们见证了一个英雄的英雄人物式的一个落寞的过程就到到最后的时候发现其实什么都是走走不到尽头的或者之类对对就是他只是说在一个空想的一个计划就真的是可能像世世间的一切都是一遭经历而言这其实反而给玩游戏的人带来了一次很潇洒体验我们完全跟着这个人物见识到了这个世界西部世界的所有情况了之后跟他一起选择我们病死也好或者是战死在那个就是游戏之中也好都是这样的一个结局这反而让观众们就第一次和游戏人物之间产生这么高度的一个共情的一个感觉就就像我们这个片子一样就沙丘其实引领我们的是一个什么样的状。态，就是它让我们一直跟随着甜茶这个角色带我们走进到他的这个世界里是的像你刚才也所说斯皮尔伯格一直想在侏镕纪公园里给我们呈现一个什么样的状。态让我们跟随这些主角们去感受侏罗纪公园这样事情就我觉得游戏可能电影一直在寻求这种能够引领你的感觉甚至我要浪费很多不是浪费很多时间就需要很多的时间去给你铺陈这样的一个沉浸感但是游戏可能也是需要这种这样的一个铺陈慢慢带你走入这个世界但然就光子说得很好我游戏就是在这样的一个空间一个时空里你必须遵从这样的时空的一个状态和法则遵从这里面角色的一个变化但是这样的一个角色行走在这样的一个世界里的时候它其实也是需要一个故事性的一个铺垫的就我其实觉得会提一个例子啊。就是2077这个例子就是我觉得它赛维2077这个游戏嘛，它其实能够给我们的更多感觉就是这个游戏可能世界观会比那个故事更吸引我一点就很多人会觉得大家对于2077本身其实就是为了这个设定去的嘛但是其实我觉得它跟大表格之间差的最多的部分其实不仅在设定之内我就觉得故事也是它缺失的很大一部分是的对你会发现那个游戏玩儿到最后的支线比主线好玩儿就是这里面而且2077其实流传下来的包括很经典的部分都是它的那个支线故事那个里面是很有趣的就我其实觉得游戏是完全能跟电影做到一个像你刚才所说要融合的一个可能性的就我们都带给观众更不一样的故事呈现就到最后的时候其实观众就是像你所说我们绿洲眼睛一摘你还是要回归现实生活的嗯。

你不可能就成天沉浸于这样的一个世界里的还是要去听新的故事去感受新的生活感受不一样的状态而且每一代人可能都是如此你你经历的也好啊。你你生活的也好都是这样那所以我就觉得我们能够通过沙丘里带给我们更多包括我们说感官刺激也好然后也不需要那么长时间的就我们所说之前那种长商业大片的那种一直长时间持续的那种刺激大规模的然后吊起我们观众胃口的那种场景而是慢慢的细觉听觉以及美觉美美学上面的这种考量让我们走进天沙这个世界我就觉得这都是非常好的一种能够沉浸式的一种表现而且就是说说我们接下来会有呃。沙丘的游戏去弥补掉我们就可能说很多支线的怎么就有游戏了呢？什么假设假设假设假设就是因为我们在讨论更适用这样的范本嘛。就比如说我们说岳先生那条线可能就很很很可惜，但如果能在游戏里有更多的体验的话，我就觉得是很好的。腾讯代言可能还要花钱接到这个会有沙丘是确定要拍剧了。

姐妹会啊，这个我知道我看到他那个演可能会有涉及到这一部姐妹会是不是还有真有可能涉及对是真有可能涉及到他关于张关于妻子的这个情节但可能不是沾沾眼了。我觉得沙丘宇宙就来了。就是沙丘宇宙啊，这个时不我觉得最后吧。我觉得今天聊了。很多就关于这个话题吧。

最后说过呗，就是其实刚才老徐提的核心是故事你的核心其实是那种体验上的东西啊，其实没有没有矛盾我就是很好这个没有就是这两者其实我们追求的极致嘛。就是因为总有人会讲说哎，呀，电影你他妈在讲个好故事啊，谁说电影一定要讲你只要看好故事像你说你去看戏剧或者你去看小说它绝对比电影讲得好电影的最核心的东西是你的视听给你带来的体验和感受这一点来说我说实话这一年让我感受最好的就是沙丘真的是在影院里我久违的握紧了拳头让我想到了当年我在看星星穿越的时候的感觉真的许久未有的体验。这个才是它最核心的地方。所以我觉得收到底媒介，无论如何，最关键的还是作用于你个人的体验和感受，对这点永远是最重要的一件事好。那下面进入到我们的延伸讨论环节。

哈，发现了哈，每次班德老师一来呢，这个节目就超吵所以但家很开心啊，我就今天有特别特别多好的讨论那其实第一个啊。我们既然讨论到了维伦纽瓦的作品所以这样听听二位去推荐一下个人最喜欢的维伦纽瓦的作品那这样班德老师先来其实我想先就是因为维伦纽瓦的作品相对来说就是大家呃。可能就那么几部啊，因为他作品并不是那么的高产然后我想先提一个他有个短篇很牛逼的一个短片叫下一层对先提一个短片因为这是这种长篇的大家要后来提个饥饿站台就提到他那个下一层啊。对我很喜欢下一层就是我觉得在短篇作品里面非常牛逼的而且是在在沙丘的片子里面有一个公那个哈。卡兰公爵吃饭的那个镜头啊，我觉得那一幕还真的挺像下一层的是就那种吃饭的长桌那个吃点吃饭的零售头的感觉啊。然后再加再加一个吧，再加一个的话啊，肯定是我想提银衣杀手来的但是我觉得有没有什么好推荐的一定会推荐的啊。焦徒之城吧，如果剩下几部片子里面要选一部的话焦徒之城它作为啊，其实是维伦纽瓦被世界所看到的一部片子是的对这部片子算是它早期里面啊。

相对来说成本控制啊，包括它对故事还有节奏都都都把控在就是没有做太多资本干扰情况下表达一个自我的故事而且它的题材它不论是题材还是所处的环境都是比较鲜见的像后面的因为都偏商业了嘛无论是科幻还是说边际之神这种带有一种犯罪题材的都会常见但是焦湖神是个很特别的片子嗯。我认为是找一部类似的我都找不出来确实是就是就除非找那种情节特烂俗的可能跟他在情节上有对位但是你想拍成他那个程度真的是太难了。而且其实他导演其实之前说过就是他在交度之中你在尝试人和环境的关系一里面有沙漠就他包括他说就是导演说他处女座的时候就是两个人在沙漠中恋爱了。这种东西都挺有意思人和环节包括他见天到沙丘就是完全三种不同的风格啊，我觉得这个是挺好的推荐的对我其实我要推荐牛蛙作选啊。就是边境杀手了所以我觉得这个就是以代学院派分析的最顶峰的一个作品就是你所有杨超老徐的对不是就你所有学摄影课的人你要去分析的影片里肯定会有狄金斯这个作品就是我喜欢的是因为狄辛斯斯对就是其尤其是那个我觉得就是从那个美国边境运到那个墨西哥境内的那个囚犯的那一场戏真的是太屌了那个镜头就是全景式的那种航拍式的镜头然后再包括就是沙丘里其实也有一个就是那个一直有一个像望瞭望镜一样的那个那个视角去观察那个人物的那个其实那个也继承到了沙丘里面嘛就是有那样一个镜头去反映而且其实我觉得他就是可能说是狄因斯的一个视听语言奠定的一个完全基础的一个开始就是包括他在使用整个人物的变换啊。包括环境的变换的时候这是他一个顶峰的一个序列吧，然后我其实觉得就是里面有一场印象很深的人的戏就是当时那个女女的她坐在那个车的后备箱里的时候就是后抖的时候坐了一个皮卡车嘛。然后后面那个车灯一直在他脸上浮现着然后过那个沙漠的时候那沙漠是一起一伏一起一伏的然后他一直跟拍着那个女的然后那个脸就一直是有灯光那个石影在石明实暗的那种变化。

其实就是我们在想用灯的时候就一直想怎么去拍的更呃，优秀一点啊，或者布置的更自然一点但是他就是完全利用车灯这一个概念把这里头光影的这种论调和你实行语言的结合吧。玩到了，一个最极致的一个体现整个心态的一个变化心境的处境的一种变化就包括后来其实在国内的就是算定监摄影师罗盘他在自己拍芳华的时候说那就是玩人家剩下的他也在那里去拍了。一个当时他们去那个越战边境的时候然后那样的一段跟车的一个戏就就觉得这个真的是影响了。后代就是所有的学摄影的人也好去做摄影的人也好这样的一部作品它是有足够的一个奠基的一个实力的然后其实就是从然后这个是摄摄影方面嘛那文本方面其实我蛮推荐就囚徒的我看你好像写了。就你们还把我说这就给这我就是蛮喜欢去囚囚徒深的时候我觉得就是接你说的话我觉得囚徒应该是大家都没有想过可能是他拍的电影因为我说实话我看囚徒的时候我都不知道维伦纽瓦是谁我看求徒的时候是我为了修杰克曼对对对是我是为了吉伦哈尔修息个漫曲。因为你小时候看电影，其实你没有对于导演的认知，你其实更多的是看演员和题材去的。

然后我本来以为哇，金刚老演了个犯罪片儿，你知道当时我操是抱这个心态去的但结果发现跟你想象完全都不一样我觉得大家真的可以去看看秋都就是他也其实是在原伦纽瓦早前期的一个一个第三创作一三年他就感觉是在感觉好像挺前期的那其实也也不早那质感看起来也对就感觉就但大哥一三年期也不早这也也不是特别早但就我觉得在那个片子里面你看到了一个父亲的声嘶力竭就是你能看到一个不同于以往的。就是所谓说休杰克曼的一个形象，然后再就是你能发现那种警察，那种无力感，就是你的那种空头支票，你对于家人的保证，因为它里面其实讲了一个孩子被绑架右拐的故事吗？你看到了一个父亲的那种声嘶力竭的状态你看到了警察跟平民间间这种对抗包括当一个其实他本质上很像蝙蝠侠的故事就是你那么去想的话其实就是一个你没有办法净用一个所谓法律所谓的公公众来帮助你的时候他只能用私刑去解决这个问题但是又是个很悲剧性的一个故事我觉得囚徒会让我有很多的这个思考其实大家如果去看看其实就是维伦纽瓦它早期的片子其实是非常新浪潮的那种风格它的影像是有一个明显的递进就是它在早期的时候其实特别像法国新浪潮的时候那种就是跳切啊。手持啊，跟他后来就是在拍像我们说降临这些电的时候完全是两种影像的质感在交友支撑开始就有变化而他其实我觉得他其实经历了一个和诺兰很像的部分就是他们总都好像都在某一个阶段开启了自己的科幻片的一个时一个过一个阶段你包如说降临开始就一直在拍科幻然后诺兰盗墓空间之后也在一直做类似于这种但东刻尔克算是一个尝试了但也是这种类科幻的这种程度然后二位都没有提我觉得音小2049不需要提嘴因为我从刚刚提了一下我想这肯定会推对就是就是我觉得大家可以简单就是也不简单讨论吧。我觉得就是为什么要提他一嘴就是因为说实话就是雷德伊斯科特的那个珠玉在前就是当时其实并没有很高期待对这个骗子就是因为你也就虽然你看了降临但其实降临我在当时来说不是说那么的喜欢但是呢。你看完69之后尤其是看到最后他躺在我永远都忘不了那个镜头就是他最后躺在雪地里面然后流着血一个大俯拍给他扣在那的时候你真的你感觉你就经历了跟K一样的旅程我觉得这个就是无与伦比的东西而且其实总会说到一句话就是可能就跟科幻片来讲就所有的科幻电影或者关于未来电影其实核心都还是关于当下的我们的故事我觉得维伦纽瓦真的就是可以把所有的这种因为维伦利斯科特创造了一个真的是属于一个你可能触不可及的一个地方。你可能去观看它一个奇观式的，但维伦纽瓦总能把这种故事最后拉回到一个你很熟悉的空间就这个是一个让我觉得还很厉害的地方所以这个是关于维伦纽瓦的作品推荐啊。然后第二个呢，就是我们其实过去推荐过了很多很多的科幻电影啊，所以说可能这次我们就换一种讲法吧。

也跟二位去聊就是我们中外的以太空为背景的科幻电影这是一二是就是推荐一部你觉得很遗憾的科幻电影对所以听听二位的推荐你这样问的老师现在嗯。啊，首先，太空，太空主题的，太空主题的那些比较相对来说比较有名的歌剧式的作品我就不不谈了。嗯啊，我提一部我个人还我还蛮蛮喜欢的一个片子，嗯，叫做安德的游戏就安德的游戏就是它也是一个有非常宏大的一个原著的故事而且是以叫安德的这个男孩儿为展开的然后他里面啊。其实有也有继承黄金时代关于就是跟重组对战的一个设定但是这个片子牛逼就牛逼在啊，其实原著的牛逼啊，他他最后有没一个有很很厉的反正就讲了一群啊。天赋异禀的小孩儿被人类培养成就是战舰指挥官然后战舰指挥员他们要肩负着去消灭重组拯救人类命运然后为什么要接受一系列训练就这么一个故事表面上是披着整个嗯整个科幻太空的外壳。

但其实探讨的还是一个少年成长。嗯，而且他是一个儿童的成长，是真的年纪很小。然后包括这个故事，后面后续会有一系，就是那个原原著里面的，后续的发展是安德后面成为了一个宇宙的一个调停者。他从一个战争的制造者变成了一个调停者中间进入了怎么样的一个身份里面他这个主题其实是非常新颖的嗯。然后视觉效果也很OK，我觉得是可以就是如果是喜欢太空类型的呃，那个观众是可以看一下安德的游戏嗯。嗯，然后比较遗憾的一个片子呃，比较遗憾的科幻片其实有蛮多都挺遗憾的，但是我觉得对最最近最近的一部，最近最遗憾最近的一部就是那个呃星际探索。

嗯，布拉特皮特主演，然后詹姆斯格雷格导演的一部片子，嗯，他就是他，被他在宣传时候上映的时候是被描述成一个太空。就是太空大片，但它其实上是一个哲学片，它其实探探讨的是一个伦理和哲学问题然后嗯，我觉得巴的皮特在这里面的表演非常的出色然后整体的氛围尤其是里面有些画面有几个非常超现实的画面我觉得是让我让我回到了去看太空漫游的那种感觉包括整个对太空诗意的营造嗯。但很可惜的是这部片子因为出出于商业的考虑啊，就加上了大量的不属于它的嗯，不属于它的激烈的片段比如什么月球追车啊。什么太空挡陨石啊，会大大需要它的整体观感但是我我觉得就即使如此它的整体的搭建包括它的氛围还是很值得大家去去观看一下。嗯，OK，明白老对我其实推荐的一个太空背景的一个电影吧，但是它其实不算是科幻电影它的地心引力嗯。对我我推荐它的一个原因也是其实首先是因为这个刚上来那个长镜头嘛，就是很震撼的那个是20分钟左右的那个长镜头包括整个你就是太空宇航员在空中太空中这种孤立物园的一个状态以及整个我们所说它和太空这个环境之间的一个对应包括怎么能回到地球这样一件事情来其实都做了一个非常好的一个延伸而且就是本身其实阿富卡龙这就是对这个这一个这一次尝试来说就是已经给我们带来了一个非常不错的一个事情体验然后我其实个人比较遗憾的这个科幻片就哎。呀，就实提了又得挨骂但是必须得提就是胜利号就是我一直觉得哈，对就是我其实一直觉得是怎么样就是我印象里我觉得韩国真的就是在科幻类型上面就尤其是宇宙太空科幻类型上其实有特别大的空间的就是为什么是因为韩国是一个没有根系的一个这种国家就是就就是就是可能这个话题很暧昧啊。就是不是说它没有根就是说他们其实一直没有归属感如果能在太空这样的一个环境可能我们说大环境可能较为自由的一个环境没有存在那种殖民关系里他能不能关于自己的故土也好自己的这种认知也好就获得一些更更能开阔的一些可能性就我特别期待但是真的打开胜利号之后人觉得网飞真是冤大头应该给就是宋仲基今天给网飞磕两个大讲头你知道但胜利后的特效说实话其实还其实还很好对真的而且对还不错对而且而且它其实很多国内的太空网大都有在学习设利号是啊。然后然后胜利号它的最大问题就是它完全是以就是用东方人的皮套的一个西方传统故东是最后那个最后那个反派出来就是我们反派出来送人头这种设定没有想到在2021年的电影里面还是对对对但他但但他其中的很多小特定包括那个那个机器人我都还挺喜欢的对就是其实我我特别希望的就不是说流浪地球有多么那啥就是这个无关但是我是觉得流浪地球里讨论的一个概念其实比起中国的这个结构里头它可能更适用于那个韩国人他们所在的那个社会与境里当然不是说让人去偷逃就是说他们对于自身的这个归属感也好自己应该处于何地也好这种东西其实是有一个很模糊的概念的如果能在那里面获得一个更大的市场的空间我觉得特别好当然流庄机构也很好嗯。

就不遗憾了我就对对不我我觉得哎，呀，大家推荐都都挺好的我觉得我居然太空主题嘛，就我觉得不一定像像赛高说不一定是科幻电影其实我想推荐的是你。肯定你可闲啊，就是跟今天咱讨论其实没什么关系。登月第一人我，我刚才去想说这个来着，我说是，但是我真的想一下他真的看真没什么关系他跟太空真的没什么关系但是他这人太空背景是不是在这背景有你知道不因为登月第一人你要咱说实讲哈。你最后20分钟他也是太空他他其实营造了，我觉得荧幕史上就除开新地心引力之外，最真实的登月体验真的就是你就是我觉得这个很遗憾的一件事情真楚好说的我登过月亮哈哈啊。这个当当我感觉很就是那种感觉，我是真的，我能够理解和想象。是的，它不像真的看太科幻片我没有办法知道，在空上面而且更何况是我们是在家里，看的我们不是在电影看的因为我有朋友在美国在IMAX上看的登月第一人的那个体验真的是就是当他真的上了宇宙之后那个瞬间。的那个真空那个状态然后的那个真的是非常非常震撼的一件事情而且保证人可以再就业对不对哈哈哈。就是，我觉得真的，在登月第一人里，你看到了一个，就是今天我们讨论的核心就是关于人的问题。它其实核心真的不是关于登月这件事情有多牛逼，多伟大。

所以为什么当时这个片子上来之后在美国本土是不受欢迎的因为它没有符合那个主流的美国的叙事那个所谓美国让世界更伟大的一个叙事它其实讲的是一个个人姆斯特他的个人的这种状态他就真的就是你今天跟哥们儿碰酒说咱晚上喝一杯吊山人就没了。就是大家都在，好像为了一个伟大的，最后的一个目标理想去奋斗，但是你最后你发现身边人都不在了。然后你上宇宙这个意义又在哪儿？我觉得它有很多这种东西是我觉得非常非常珍贵的一个一个体验吧，我刚刚看了东西地人之后感受真的非常好所以你刚刚既然提到这个我们就不如把这个展开一点去聊然后让我觉得非常非常可惜的是一个大烂片就是这个阵容很可怕。这阵容是星爵和大表姐，你知道吗，叫太空旅客啊，这个片子，它其实如果你真的好好做，那概念是个非常好玩儿的设定，就是在我们人类向太空移民的过程当中。我们本来都输入沉睡一个人沉睡大概几100年200年的俩大大哥大姐醒了，就他俩醒大哥醒了对大哥醒然后把大姐给叫醒了其实这个这个行为就是就已经主角主角的根本动机就没有办法就洗不白了是啊。但是你就觉得这个事儿就很有意思如果真的就让这两个人他们就好像是就是怎么讲，就是下一代亚亚当和夏娃他们他们其实有点像卢滨逊的感觉对就是你会这种感觉就会你会有很多可以延展的故事去讲但他最后就要把它归到一个娱乐的一个喜剧片里去就会很遗憾嘛。

我觉得那故事讲的然后我就一定要补一个就是星奇探星奇探索这个片子我当时专门写了篇影评我觉得那个片子的核特别好就他里面在讨论那个父子关系包括在讨论就是所谓的美国的这种传传统价值然后就是所谓的这些东西就是都特别有探讨的意义和空间。但是就遗憾，就包括刚才我们聊这个迷失Z城也是这样，导演就是，就是他可能没找到一个好爸爸吧。他去网飞找一找就对，找胜利号的那那个团队给他做过，找宋仲基眼就有钱了。对，就很遗憾啊，皮特已经没有影响力了。你知道对，所以就是总是总的来说啊，我们今天聊得非常非常开心哈，就是能跟麦德老师去讨论一下科幻片的这个整个发展历程。我觉得你真的给大家提供了一个很好的视角吧，我觉得是让我们能更好的理解这件事情然后我觉得看完这个电影之后我就像刚才跟二位讲到我觉得最大的体验就是让我久违了的电影院里有那种真的与影像共振的感觉就是我我们之前聊信条的时候当然就说到嘛。我说我2014年的那个秋天坐在北京金影城的那个IMAX厅的正中间我看完星际穿越的时候我有五分钟站不起来我是真的觉得被震在那个地方才五分钟。

对对，太短了，太短就是。但是我看到沙丘之后，我也会有这种很强烈的体验，当然第一是那个IMAX的屏幕本身给我的震撼力很强。另一方面是你看完之后，你真正会有一种啊，原始是电影，就是我觉得包括维伦纽瓦，包括就是说诺兰。其实很多导演他们在呼唤这件事情的时候，我们不讨论媒介的一个事情啊，单纯从体验上来讲的话影院确实是最适合电影的一种方式就是你就是我们就是纯粹种体验来说。如果说当然我们说未来家庭影院变得更好了或者什么会提高但你想就是沙丘这个电影，我说实话，当年当时IMAX就是那个HBOMAX跟院线同时上的时候。真的会有人去选择在家拿电脑去看沙丘吗？我觉得那个体验一定会大打折扣他一定会后悔他一定会后悔的就是这在一定是属于电影院的一个一个呈现的一种方式所以我觉得可能今天我们讨论最后又聊到一个媒介的话题嘛。就是媒介它的未来会是怎么样呢？我觉得无论如何其实根本一点核心就是你的感受和体验我觉得一定要跟大家在最后分享的一件事情是很多人在看完这部电影之后会受到很多他人的评论的影响我觉得不要被那些东西去左右了你的判断我觉得更多的是你在享受那个影像的当下你的体验是什么那个是最重要的我觉得那个是比一切都重要的而不是说哎。呀，这个世界观怎么样这故事怎么样哎，我不去纠这些细节当然这些也是电影一部分但我觉得电影区别于其他媒介的根本核心一定是他给的视听体验的这种享受的感受本身。

所以这也是我们整个对于沙丘这期节目的一个讨论啊。所以感谢大家的收听，也非常感谢温德老师的参与啊。大家的时间，那我们就下期节目见