E30:《默片解说员》我相信，看完这部电影你会高呼“电影万岁！”

哈喽。大家好，欢迎收听第30期的不可说这来在两个重二青年的无意义思考，我是三操在，我是老徐。好的，这期节目呢，我们依旧请来了我们的老朋友哈，我觉得已经基本可以成为常驻了啊，就是我们的全岛田全老师，全儿在打招呼，大家好，岛田好那么在这个电影院复工遥遥无期的当下呢？作为影迷的我们其实愈发的意识到影院的这个珍贵哈那过往呢？其实有很多导演都在通过自己的影像去表达对于电影本身的爱那其中呢？就包括像昆汀今年的奥斯卡热片好莱坞往事马丁斯科塞斯的雨果以及再早一点的斯坦利多南的雨中曲以及呢？法国新浪潮主将的这个特吕弗他拍摄的日以继夜那这样的电影呢？我们通常叫什么叫原电影哈因为这些电影呢？往往是关于电影或者关于电影人的电影而其中呢？也经常会通过呈现某个重要的电影史的时刻或者电影人的台前幕后的故事去反思电影艺术本身哈那今天呢？我们要重点讨论的这部影片同样涉及这样的题材和主题表达那今天我们要讨论的这部影片呢？是由曾经拍摄谈弹情跳跳舞和跳舞的卓别林等片的日本导演周访正型指导的新片默片解说员那本片呢？在今年的第43届日本电影学院奖上总共拿下了包括最佳导演最佳剧本在内的七项提名在74届/日电影奖上呢？获得了包括最佳男主角和最佳美术在内的两个奖项去年年末呢？本片在上海和杭州两地举行的2020中日新片展之日本新片展单元做过展映哈当时呢？就收获了很多的好评同时呢？也有新闻说本片是有望引进中国内地的但是呢？受到这个疫情的影响哈估计这个影片会不会上海是个未知数那几乎每天刷微博都能看到很多朋友在求这个片子的资源哈可想而知本片有多让人期待了那在卡斯方面呢？本片的两位男女主哈都是日本的九零后人气演员男主角冉谷俊太郎的饰演者呢？是这个程田灵啊，那之前呢？他曾凭借这个虽然只是丢了手机和比布利亚古书堂事件守铁两获42届的日本学院奖的最佳新人奖那女主角栗园梅子的饰演者黑岛杰菜呢？之前曾出演过景沪亮和满岛光主演的爆款日剧对不起青春以及真人版的穿越时空的少女等作品那除两位主演之外呢？本片还有周访导演御用演员竹中直人哈那在片中呢？是饰演青木馆影院的老板青木妇肤那值得一提的是呢？竹中直人先生在从一开始和周访导演合作作品直到这一部幕片解说员每一部作品里的名字都叫青木夫肤哈那本身呢？这个青木夫肤又是这个现实当中是一个日本很有名的演员啊，曾经和小金二二郎啊，包括程来斯前导演都有过合作哈想必这个也是周访导演个人非常喜欢的一位演员了那片中呢？饰演青木馆老板娘的青木疯子的这个渡边会里之前呢？还出演过周访导演的谭南行跳跳舞啊，在那部作品里面呢？渡边会里还和竹中直人搭扮跳过舞那片中呢，饰演这个青木屋对手影院菊老板的这个叫菊中藏的啊。是日本的老牌男演员小日向文世饰演他女儿的这个菊秦江呢？是这个国民女神井上真央另外呢？饰演警长木村忠毅的是中生代男演员主演内风哈也是日本的老牌男神了那毕竟呢，这是一部迷影电影哈所以说片子里面还有很多直接和电影史相关的些导演出场哈比如说这里就包括像这个赤松壮亮饰演的二川文太郎以及山本更史饰演的影片开头在拍片的这个牧野醒三二川文太郎呢。是主要活跃在上个世纪二三十年代的一个电影导演哈其作品呢，包括像恶魔之星和江户怪贼传而这个牧野醒三则是被称为日本电影之父的导演哈是日本电影最早的开拓者那在日本的这个地位呢。

就等于说我们中国电影史里面拍摄出第一部电影的这个定军山的任青态哈影片最大的演员彩蛋呢。是在片中播放的末片茶花女当中的这个女主角玛格丽特的饰演者是导演本人的妻子啊，也是日本非常著名的舞蹈家和演员草艺民黛女士那本片的编剧呢。是曾长期和日本鬼才导演三股性喜合作的骗导张三那这就不能看出哈本片的故事透露出了浓浓的三股喜剧风格的原因了那那本片的故事呢？主要聚焦于有声片来临前的默片时代。那个时候的日本电影院在播放电影时，还需要一位叫做活动便士的人在一旁给电影配音。那影片的主人公冉谷便是一位从小崇拜活动便士并热爱电影的男孩儿当他长大后呢？误入一个诈骗团伙而后带着一笔赃款逃到这个青木，屋电影院之后那一连串令人啼笑皆非的故事就此展开了那正式开始我们讨论之前呢？惯例还是希望大家能够多多支持我们的微信公众账号SD的光影布屋那里呢？有更多不可说的内容影评文章和我们的电影干货分享哈那公众号的具体名称和二维码都在节目下方的简介里还请大家多多关注那下面进入到我们正式影片的讨论环节好那我们今天的第一组话题呢。是由我带来的哈那影片当中呢，其实从这个染骨的角色塑造到它与这个梅子的感情关系哈但我看来它似乎都在影射着某种真实跟虚构的这样的一种讨论而这种讨论在我看来它其实也直接只射着电影里面关于荧幕真实和现实之间关系的这样一个问题哈所以不知道二位是怎么看待这样的一个表达我觉得我觉得这个其实是非常有意思的一个点因为我觉得这个关系其实也是辨识这个职业在这个电影里面它表现出来的样子吧。因为辨士其实他的他的身份其实就是一个在所谓电影的虚构与电影院之间真实的一个桥梁的关系。因为在这个片子里你看它展示出来的辨试这个职业其实它不仅仅是服务于电影的它其实更多成分是服务于观众的因为你会看到比方说那个有点坏的那个辨士高粱建物吧。

然后他演的那个便士其实他更多的时间就是在给给他的观众散发魅力然后影片也会拍出有多少的女观众单纯的就是为了看她来到电影院的而且其实辨士跟观众之间建构起来这些关系。大家大家很多人为了看辨识而来看这个电影，他们这种观众对辨士的这样一种信任关系也好。对他的喜好也好，这种东西其实已经在这个片子里面，你很很明确能感觉到辨识这个身份其实就是电影的虚构和观众这样的两个环境当中的一个桥梁甚至于在之后有一个非常明显的镜头就是那个墙被那个保镖打撞破了以后然后男主作为辨士直接的就在一个破裂的荧幕然后就站在那个虚构与现实的中间我觉得这是非常有意思的一个一个他想我觉得这是他非常有意思想表现的辨士的一个身份吧其实我我当时也是在想这个问题的时候我也是特意回放了就刚才哥说的那场首先就是那个辨士去营救他的那个呃。就是儿童时的那个女友的时候那那一段画面吗但我其实发现他非常有意思的一件事儿就是我们其实在这个封闭空间里我们第一时间去想到的一个问题就是他究竟能不能破开那道门去救到他心爱的那个女孩儿嘛。对吧，然后但是我们发现当他看门那个保镖一个一怒之下撞开那个门在撞开最后那个女孩儿身后那堵墙的时候你会发现那堵墙恰好就是荧幕所在的那堵墙然后很有意思的就是他在拍完那个那堵墙的镜头之后他下一个给的镜头是所有观众们的一个反应再从观众们的反应直接反打回了。整个整个剧场的时候你就发现这个好像是有一种那种就真正的破了，第四堵墙而且当时就是这个男孩儿就是拉起了。女孩儿之后他有个镜头就是他直视着镜头仿佛代表着看到了，这中间的那种观众是那种感觉吗，就可能我觉得这是也是一个呃，有一点就是作者的这种像一种击破第四堵墙。这种恶趣味的一种质就是一种致敬性吧。

然后你看到在最后一个镜头的一个全景里的时候，正好是一条小路，荧幕里的小路，然后现实中他们在那个墙的那个夹缝之间向着门外走去就实。我觉得就是像影片中其实出现了有很多很多这种这种虚实所能结合到的情景而且就虽然说是默片嘛。但是我们可以看到的是它这样默片展示的环境一直都是在那样，的一个像剧呃，舞台式的那种呃，那样那样的一个那样的一个环境里面嘛。然后辨识所扮演的角色其实是有一些能跟现场的观众引领着他们进入电影世界的，这样的一个角色，就是你会发现就是这个辨识的身份。就是在呃从呃，从第一次开始默片正式的进入默片解说然后包括到后面的营救包接到最后的那个整个的大混剪的过程里头其实都是在扮演着一种就是能在真实的环境里面去引导着这种观观众的行为虽然说他本身是作为一种22次创作的一个这样的一个人物去呈现的而且他所对应的其实是一个虚拟的世界但是当和观众在一起开始用他的嘴或用他的眼睛和观众们进行直视开始直接的交流的时候这其实就是打破虚拟把电影中最呃。也不能说把电影中最真实吧，只是他辨识这个职业所赋予他的那个真实性达到了一个怎么样的一个高度认不是这样的对其实我觉得二位说我都蛮认同但其实我们还是怎么说呢？因为毕竟他是可能有涉及到民影情节的嘛，所以说可能我在看他们的角色的时候可能会引申出一些想法啊。比如说可能刚才我一开始说就关于这个燃股的个人身份上来讲他其实是为了生活然后假扮成了一个活动便识就他当然他本人是喜欢这个但他一开始刚到二五年的时候其实是他在假扮成那个山冈去四处结束而他本人其实并没有一个并不是很有名但是这是一个默默无闻的一个青年。

这其实你就可以理解为就是类似于说一个演员他去扮演一个银幕形象和其本人之间的一个关系你比如说你看观众喜欢染谷扮演的山冈但这并不是染谷本人这个你就像就像是上个世纪540年代的时候你看包括现在也一样你好莱坞。好莱坞也好，包括中国也好，就是明星制下这些演员，他的荧幕形象和演员本人在观众看来是高度融合的。但实际上可能他完全是两个人，而这里其实延伸出另一件事情就是说染谷一开始一直在模仿他崇拜的那个山冈便士而所有人其实也只会记得山冈而忽视染谷本人那之后冉谷其实是开始慢慢地去摸合自己的风格并被更多人喜爱那这里面其实就很有意思啊。因为昨天我们在准备这个节目的时候恰好腾讯做了一期就是那个史航去采访那个周访正型导演的这么一个节目然后里面其实也有聊到就是导演的那个处女座叫那个变态家族长兄的新娘其实本身就是对小金阿尔郎的一个描摹了一个喜剧电影那其实很多人他说就是说哎你这个作为一个导演那么你一开始上来就是一个模仿好像大师的一种模仿那你可是不是你的自己的风格在哪儿呢？或者怎么怎么样呢？所以这里面其实你感觉好像导演对于燃股的角色塑造又有一个自己的一种表达在里面就是说可能我一开始出道。或者我开始去做这个职业是对别的大师是模仿但慢慢也会摸索出自己的风格包括导演看后来像拍什么五个五个光头少年啊。包括弹琴跳舞啊，都能看出其实周访这个型师拍出了一个可能在小金那个时代拍不出来的那种庶民喜剧的样式因为小杰那个时候我们知道。

它二战啊，包括整个他其实是战争的反思但是当下它其实是完全不同的一种样式我觉得这个是可能有一个挺有意思的一个点然后到那个燃谷和梅子的感情方面我觉得大家二位刚才说得很好就是那个银幕内外就冲撞银幕之后使得给我们一种打破第四组强的感觉但其实还有一个点我觉得其实也想跟二位讨论就是这个影片里面其实出现了大量的这个有爱情元素的默片放映比如说它里面放了茶花女放了钟楼怪人包括冉谷讲的那个怪道吉格马然后这些故事里面如果大家回头再去看一下这三个故事里面的男男女女的爱情故事全都是悲剧。而且更有意思的一件事儿是什么就这三个故事结尾女主人公都死了茶花女的主人公病死了，钟楼怪园主人公被绞死了，然后怪到吉格马，两个人同归于尽了。等于是然后就是你明显的感觉在这个片子里面就是在影片前半段的时候导演其实给观众制作的一个假象是什么就是染谷和梅子他们最后一定会一起逃脱这一切然后变成亡命鸳鸯或者什么样但现实是什么现实是染谷最后被抓入狱而美子其实是跟二川导演去京都拍摄了就是我们其实前面介绍过就是那个坂东七三郎主演的那个雄驴血这个片子里面被翻译为是无来汉这个电影啊。然后成为了一个大明星这里其实就是我刚才说的现实跟影像当中这种爱情悲剧其实形成了一个非常鲜明的反差你包括影片最后的时候梅子去监狱看那个染骨两个人其实并没有见到面只是蜻蜓点水的带过所以现实当中它不会有电影里面那么史诗和浪漫的情节我觉得导演在这里面其实是有这样的一个主题表达了不如二位对于这个影片里出现了很多默片的段落对于这个影片本身故事的一个关系不知道有没有什么看法我觉得其实这个嗯。当时不觉得他那个爱情跟爱情之间是一个呼应，其实觉得爱情跟整个他的这个命题就是一个呼应吧。因为嗯，我我其实觉得这个片子本身底下有一条很沉很很浓厚的一条伤感的悲剧情节在里面。因为其实辨识也好，或者说呃，这个影片里面的这些角色身处的那个时代也好，其实是一个注定会被替代的时代吧。

这么说，因为因为，因为站在站在七八十年以后的的现在，去回去看的电影史的时候，你会发现他们那个辨就是辨视也好。或者说那个时候的电影文化也好，就是一种会被注定会被取代的东西，尤其辨识这个职业，就是一个注定会消亡的东西，我觉得这个本身就是一个非常悲剧的一个。呃，对，一个，对一个类似于宿命感一样的东西。所以我觉得其实某种程度上这里面默片的这些爱情片段也是在呼应这个东西吧。而且其实说到这个爱情，其实本身也是因为他们爱情本身就来自于呃他们共同对电影的喜好。但是其实你会在一开始的时候，我记得两个小孩儿，然后在树底下，然后两个人聊他们喜欢的电影，然后那个呃梅子就在那边说我喜欢什么什么电影什么什么电影然后男主会男主就开始说我喜欢哪些哪些辨识哪些哪些辨识然后女主其实当时。

就已经说了一句说你喜欢的不是电影是辨识我。其实这也是，我觉得这也是这个你可以说是这个爱情当中的一个特征也好，或者也说是这个电影的故事是特征。应为也好，它本身是带有一点点悲剧色彩的，而且其实包括燃股这个角色，他的身份其实就跟辨士这个身份一样的。他一开始因为小大，我记得刚才提到他这个身份一开始是一个虚拟呃，是一个伪造的身份他是以他是以假装山岗去对。对，可你可以说他坑坑蒙拐骗，他是去帮别人犯罪的，那样一个身份去开始他的辨识生涯，的但是这种伪装感你会发现，或者说这种呃不踏实感其实并不是他一个人的东西。

因为到了后面，他跟真正，他真正跟山冈在那个酒吧喝酒的时候，山冈跟他说过，说在外面的地方活动影像已经被叫做电影。然后他说电影好像不是一种需要被解除的东西，然后便试我。然后他开始怀疑说我们在做的便试这个工作是不是本身就是不应该有的。然后其实我觉得这层概念跟它跟燃股一开始的那个呃伪装辨识的东西其实有一点点呃奇妙的呼应吧。对我来讲，因为它们某种程状都是一个你可以说它不应该存在在那里的东西，或者说他一定要伪装自己。

而且你其实到那个时候有一点点燃股所一直追求的这个东西本身就是一个带有一丝带有一丝虚拟也好。或者说带有一丝悲剧性色彩的东西也好，就他们两个在结局的方向去扩展的话，其实觉得就是如果我们觉得里面存在的案情段落。仿佛如果是那种比如说像正常的爱情类型的那种片子去看待的话可能是会出现那种两个人呃。由由由于前面的铺垫情人在同对两个人在童年的时候又是这么如此的相爱然后遇中间又遇到了这么多的阻力甚至都出现过呃。这个人给他抓到监狱然后把那个女的卖掉这样的情景出现的时候大家都会觉得这两顿苦命鸳鸯可能走到最后的结局是一个互相去殉情要么就是真的重归于好走在一起的这个片段但其实蛮蛮出人意料或者蛮反类型的就是他其实走到最后的时候会选择了一个让两个人保持着这这样的一个距离然后以一个牛奶糖去结束这样一段感情的这个这样的一个方向吧。而且可能第一次的时候就是嗯，男孩儿去偷盗牛奶糖然后给到女孩儿带给他幸福然后自己包括到现在可能也是就是男孩儿去呃。去演假的辨识然后去偷偷气赚钱然后用这样的方式然后再可能遇到女主这样这样的一个事界就可能中间都是有这样的一定的这种对应的情景是在的但是呃。男男生可能亮亮入狱的时候然后给女儿女女孩儿创造了，一个非常给梅子创造了，一个非常好的一条路能让他去接紧接着走下去的时候其实你可以发现可能对于爱情有更强的寓意的同时可能就回馈到这个整个片子里来说就是这样的一个辨识身份或者是这样的一个对于虚拟世界这种不控不可控性吧。

就是在这里也也算是一个体现吧，就是这个职业可能最后永远都是走到落寞你完成了这些事情在这一刻开始可能也都是嗯。无功而返的这样吧，我可能觉得他也会受到这样最后的一些影响而且这个辨识的身份可能在这里也是弱有所指的吧。而且其实唐最后就承担了类似于像公民凯恩，里面那个玫瑰花蕾的感觉就是我跟你最美好的记忆都在我们小时候那种感觉我们最美好的记忆都在我们最初相遇的那个时候有种感觉啊。啊，学提到就是两个人最后的结局因为你去看因为又因为刚才我说到了嘛，就是两个人一开始你就会发现女主是完完全全一心爱电影的然后男主是爱辨识的然后女主最后去做了演员她是真真正正投身了真真正正的电影他是投身到了真正的电影艺术里面去。然后男主去了监狱，然后其实某种程度上男主的结局就跟辨识一样的，因为它最后变成了一个时代的尘埃。被关在了你。你可以说它放在了仓库也好，放在了某个地方也好，它已经不是一个呃大众的东西了。

所以于最后便士也也留在了那个过去嘛，然后女演员在代表着未来，对吧？而且这个就是而且其实有个很有意思的点不知二位有没有发现就是那个梅子她小时候她有个小盒子里小盒子嘛。然后里面就有一个那个默片丽比可夫的那个照片就那个可能也是有一个对她未来可能有走向的一个影视哈。这个确实是就它那个盒子的封面好像对对对，所以可能结合我刚才第一个那个话题啊，我就刚才其实老学提到一个点非常好。就是说他其实在呃两个主人公在那个从局内里面逃出来，然后打破那个银幕的时候，会给我们一种打破第四五强的感觉而这个片子其实不仅仅在那一个情节上它整个影片在城设布景上面都给我们一种很强的这种舞台质感包括就是我们所谓的一种鉴离效果哈。就我不知道二位感觉说这个是导演的有意而为之还是说经费不足而导致这样的一个情况听听二位的看法找这么多大明星肯定不会经费不足嘛。我觉得他当然，我觉得是导演有意为之，但是我其实我自己也并没有很明确的知道很明确的怎么讲。因为我很明确的想明白导演具体的意图是什么，因为其实我觉得有很多种解释它的方法，比如说你可以说这种呃舞台剧也好。

这种里面比较夸张的表演方式也好，是一种模仿模仿默片时代电影的气质的这样一种做法，或者说你也可以说，他这种他想拍的东西本身就不是，就是有一点空中楼阁性质的，它又不是一个深呃，更加生活化的东西。因为辨试这个职业就像电影里面包，就包括我们刚才聊到的面试这个职业也还是一种，它太特殊了，它没有能在呃电影的历史当中一直存下来。它其实某种程度上就是一个舞台上的东西，我觉得这些方面或者有可能说都有吧，因为本身周访正型之前的电影它不这个样子。就是它之前的电影都是偏向于更加写实一点，更加生活喜剧一点的感觉所以我觉得这个还挺有意思的。就是看到老戴提这个问题的时候，我也在想，就是为什么就是通篇下来呃，总是给我带一种很强烈的这种舞台剧的那那种那种感觉就是就是很感觉首先就是因为它嗯。没没就是默片媒体介质它就是在影院里完成的然后大家都坐在台下然后去欣赏这个片子的感觉就是无论是他在这个电影院里头或者是在其他的地方的时候就是由于很夸张的这种肢体表演或者这种动作形式总是能带给我这种很强烈的仿佛整个片子都在话剧场里的这种感觉吗？但我当我回头再看第二遍的时候我就发现其实它有个预示的是什么他在刚开始的时候其实就是这个男主带小孩儿的小时候的时期的时候其实他拍了一个当时他们在生活里头就是一个以默片的形式去展现他们的一个状态的一个样子我觉得从那里开始应该算是一个定出来的一个基调就是从影片的这一个刚开始的时候就是导演要告诉你这是一个关于默片关于可能关于辨识这样的一个故事我们的中心可能就是围绕着这些个东西所展开的那所以我既然是要拍出一个以现在的试点去看我们之前过去默片时代所发生的故事那都大众时代那都是很早很早的那个时代那我要去描述这样的一个是故事的话可能我们现在用现在的摄像机去拍摄没有办法完全的按一比一的制式给你拍出一个纯黑白的那种呃。影片给你看那可能大家都没有兴趣但我如果去往有声片往现在的大家能接受的1.8比一这种制式的方电影去给你拍摄的话什么东西是可以保留下来的那我觉得可能保留下来的东西就是这种呃。偏向默片表演式的这种就是跟那个时代所能更接近一些的人的说话方式包括可能开玩笑的方式这可能是有的我们可能不接接受接受不到因为不不是呃。

纯纯正的然后看日本电影然后就是日语也很好的这种人但是我觉得从这里面我可以感受到的时候那种舞台感如果把它往默片所能带来的那种表演的效力张力上面去靠的话就觉得是蛮靠得住的他可能就想体现出啊。那个时代的默片或者是那个时代的人们演员们的表演的那种风格就是他可能这种东西不是说最明显的就是特别夸特别具体的就是让你看到就是我全部完成像推拿那样我竟然拍一个盲人的我就全部往盲人的那个视点上给你去干让你就是明显的感。觉到就是听觉可能在这里面是更重要的东西他可能没有办法完全给它做成像无声片那种再给你来一个波重来那我觉得从它开头这个部分可能就是在告诉我们我们要从这个方向去来我们可能接下来的影片部分也会按照这样的方式去进行一个表演是这样一个调这样的一个动作形式吧。所以其实是用一种现在的方式去呈现一种过去的质感的感感觉哈，所以其实如果我我会其实会觉得说他可能如果落实到影片的文本里面啊。有一种解读空间是什么，就是其实影片里探讨了一个核心问题是什么，就是活动辨识它是否是对电影艺术本身的一种破坏。而导演的这种就是强调故事跟观众这种距离感。像我们说为什么强调这种距离感，就像刚才说的这种美术场景你一看可能就觉得诶，他不不真实，那我会觉得他这种刻意营造的距异感可能是为了让观众去意识到影片里所发生的一切可能并非只属于那个时代那刚才我其实又想说他可能是对那个时代的一个美好的过往的一种想象或者是什么但其实我会觉得说他可能是想告诉我们你现在看到这种置景的他这种所谓的人工感其实是要告诉你说他它不仅仅在那个时代因为辨识会发生这样的问题而在我们当下对于电影艺术本身也会存在这样的很多的问题你比如说这个片子里面就是染谷自创的那个解说电影的方式将那个南方的罗曼史其实从一个爱情史诗说成了一个喜剧嘛。这个其实就很像我们当下的什么就是在互联网时代我们出现了很多对于电影的这种恶搞和解构尤其是说我们看到那种很多五分钟十分钟说电影的节目他会带上主播自己那种很强的情绪啊。

包括那种观点输出啊，这本本身其实就有很强行的把自己的想法灌输给观众的感觉，它其实是一种脱离文本的讲述，而这本身我们会觉得说它可能已经破坏了影像那个本身的魅力。所以我们讲说那种五分钟十分钟看电影的感觉其实就跟染谷在片子里面解说电影其实很像再比如说其实片子里面出现了那种混剪端落嘛。就是说包括当下的这种互联网环境里面其实也有很多这种所谓的重构影像的方式包括前两天我们三个在聊的时候聊到那个FIRST影展这两年的那个混剪嘛。其实都会把一些比如相同情绪啊，或者是类似戏剧动作的一些电影片段进行重新剪辑然后赋予一种影像新的意义而这里面其实就像我们说的有一种解读空间是什么就是在这个片子里面青木管由于这个胶片被毁所以他们是急忙的拼凑出了这样的一个影像而结果产生了很好的效果其实如果我觉得导演他有可能有一个野心也可能是我过度解读哈就是你对应到电影史里面他很多电影技法的发明包括很多所谓的浪潮啊。运动啊，其实一开始都不是主动的而是很巧合的一种发现或者说一种心照不宣的一种默契比如剪辑的诞生不就是乔治梅里埃在街上拍空镜头的时候然后前景那个马车经过结果摄影机就坏了卡了一帧然后再拍的时候就发现上个镜头马车在画面内下镜就不在了再比如说可能意大利新现实主义在我们现在看来可能它有一个明确的一个章程然后明确的导演明确的风格但实际上当时也不过就是说导演们因为二战的时候电影业不景气然后没钱拍片子所以只能去实景然后找素人去演这个其实就跟我们讲那个混剪的形式是一样的那种救急的拼贴你反而成为了一个很受欢迎的事情就是那种所谓的无心插日柳成荫嘛。所以我觉得可能这种所谓刻意的建立也是希望观众能够说你当然可以沉浸在这个故事里但你也可以说跟这个故事保持一定距离你去想想它跟我们当下或者跟整个电影的发展是不是有一些关系在所以这个可能是我的一种读解吧。那在我的话题之后呢，进入到老徐的话题时间，老徐，我的问题是就是在影片的后半前半段过后的时候。

其实可以发现进入了一个人物关系较为混乱的一个，就是类似于疯狂的石头那种为钱搏命的类型。故事里就是关于这个影片的后半段，其实我还蛮想听听二位是怎么看的嗯，我其实非常理解老徐的想法因为这也是我看电影的时候有一种感觉吧。我觉得有可能是导演想要呃创造的这种他想要试图使用一种比较标准的你可以说救好莱坞也好或者就是说二三十年代类型冒险。偏的感觉的那个感觉也好因为其实你看他后面那个呃，追车戏其实有一点过去的那种感觉但是我其我确实也觉得有点好像。嗯，结尾结在那里好像有点奇怪，因为尤其是那场戏，那场追车戏之前，就是就是冉骨在解说那个混剪胶片的那段。要要要掉我这种感觉，我的那个离隐情绪好像被调动在最最高潮的时候，突然好像就进入到了另外一个类型里面。我我确实当时也感觉有点有点有点奇怪就以为他最后会推到一个天坛电影院的那种结尾的那种感觉然后就突然诶。

就突然变成疯狂的石头了，那种感觉。对对对，天堂电影院也好啊，包括像那个雨果也好啊，就是其他这些著名的旧时代迷影电影。但是你都不会觉得有那种感觉，就是这个片子，而且尤其是它在让我迷影情绪在最浓厚，最浓烈，然后觉得哇电影好美好的时候突然突然开始了商业篇。就告诉就是告诉你什么就是艺术永远是敌不过这个资本的你知道吗？资本的力量最后压死了电影啊，你看哎，这就是这个解读绝了绝了太太深刻了这个电影原来这么深刻啊。用心在此是吗？是啊，这个解读厉害了你看他因为有这个钱啊，有这个资本才会去无忧无虑的做艺术嘛，对吧，不用商业总会战胜这个钱还是出问题的你看解解决了这是问这个问题过了还是出问题了？算了没有，我觉得其实确实是刚才那个，其实是我们硬给导演往回找我，但也不是硬着我吧，可能也有这个可能，导演这个意思在啊，但我确实觉得说，呃，导演太过于把他的那个所谓的类型就是我们所谓的那种悬疑也好犯罪类型他他太把那个作为一个主线去做了而最后其实他那个抢钱的过程其实确实是破坏了刚才其实各位也提到了它中间段落其实是在讲一个关于活动辨识的这样的一个和电影史相关的一个类似于我们说原电影的那样的一个故事但是你最后为了让这个故事回到它那个主线就是我们所谓那个偷钱的主线就导致其实整个那个故事的核心矛盾其实跟这个默片解说员的身份其实没有关系你包括其实刚才我们提到天涯电影院里面那个天涯电影院里面中间有一段儿就是那个多多跟阿他们两个人去放那个电影然后给那个街上的那些百姓们看然后因为那个过程当中可能是因为有些什么问题胶片就烧毁了然后整个电影院就烧了其实那个情节就是一个因为放电影而产生的情节但这里面是什么这里面就是最后他那个青木管烧毁。其实完全是因为那个抢钱的那件事儿，然后是被那个大反派然后一枪，然后崩到了，可能是那个什么容器啊什么之类，它引发火灾，所以这个事儿本身这个电影就没有关系了。你包括它整个故事里面，尤其是到那个后半段，刚其实老徐也提到为什么这个线索会比较混乱其实有个关键问题我觉得是在这个染股这个角色本身身上之前其实我们也聊到那个正义的慈悲的时候也提到过其实我会觉得正义的慈悲跟这个片子里面染股两个角色其实很像现在哪儿就是因为这个主人公他太过于白莲花了。就是你可以发现，就是整个这个故事到后半段的所有的推动情节发展的那个力都是外力，你包括局那边那个老板，然后染股之前这个老大，然后染股自始至终其实都是一个很无辜的一个小白的一个存在你包括他一开始那个那个一箱子那个钱也不是说他主动要去拿的而是掉出来的这个其实就很我觉得也可能是导演带入自己了所以他不想脏这个角色对吧。艾特艾特隔壁冯小刚导演对吧，就是影片你看从这个1915年跳到1925年这十年间其实他没有交代这个角色发生什么了而且染谷自日中就是一个很正直的一个角色你包括他那如果说你就是那么一个正直上眼里容不了沙子角色为什么你进入这个小偷集团你还干了那么久呢？对吧，而且你后面那么轻易找找到了一个工作角色其实没有成长它整个人很飘所以就我觉得就不太对而且包括冉谷它整个这个活动辨识这个职业它其实属于那种天赋型的对吧？你没有感觉说他好，因为这个事儿就是记忆在不断的精精进，没有这个感觉，它始终就是一个，我就是很有天赋，我只不过就是变了一个方式而已。

所以我其实就想觉得这个片子不应该叫默片，解说员应该叫什么疯狂的箱子，或者什么一个箱子引发的血案，你知道吧，我看这可能是比较合适的哈，你们，你们这上来这个又又又又又捧又有有这一段意见。里面有很多影射别这个这个圈的范围有点太大了啊，没有，没有。其实我我说一点，我我自己很很确实有有一些困惑的地方。我其实该该困惑的点，其实跟刚才哥说的点也蛮像的，因为就是他衔接的那个时间点，他其实确实是在那个混解结束结束之后。他一下子就进入了那个混乱的那个场面里嘛就是直接进入到那个场面里然后包括后来接所迎接的那些追蛇系上面的时候只能感觉就是他在你所对这个东西最高点的时候他忽然把你一下子拽进拽下去了然后又进入到另一个类型里头这个东西真的是你你说强行说就是为了商业或者是呃。

击败了艺术这种感觉它有吗？当然当然是可能有但是确实升加进来的时候确实会让人有一点就是感感觉就是观感上的不不适吧。而且我就觉得其实在那那那样的一部分戏里吧，就是他可能是想用夸张的形式来表达包括就是最后那个警长想去抓他们的时候上车的时候其实是非常夸张的一个肢体动作把腿伸然后坐着一个黄包车人力车然后直接追得上取朝三段人那样的一个追车戏虽然说挺古味儿的嘛。但是可能也就是那个时代人所能表达出来的那种饰演默片种感觉和那种风格但是确实是我觉得就是在这一刻开始主题稍微有点发生混乱了就是这个片子真的就是感觉看完了之后真的像半部电影就是前半部分是好好的再聊呃。就是关于默片的事情但是后半部分真的就是可以换一个名字了就是一个箱子引发的血对对对对其实就是很明显的这种感觉其实刚才我们开玩笑说我刚才想了一下哈就是我们总会讲说过度解读那么其实如果说我们能在影片里找到自圆其说的一个逻辑链条它就不算过度解读你比如说刚才我们就之前我们说燃烧那个片子的时候最后为什么说可能最后一切都是那个呃。中秋的一个梦因为它里面前面有一些铺垫包括很多情节其实是模棱两可的但是这个片子里面其实是什么就是刚才我们解释最后那一个情节单看的话你可以说啊。资本最后压死了艺术但是这个好像听起来很危言耸听但是如果我们往前倒那个钱是怎么来的其实那个钱是一个完全一个意外而来的它并不是说可能燃股它一开始可能委曲求全然后赚了一笔钱然后最后这个资本压死的艺术它其实前面是完全一个嗯。一个我们所谓的一个巧合而导致的所以说你这么去聊可能它就有点强行解读那个意思了啊，所以我觉得是这种感觉强行了他确实是感觉是有一点乱嗯。而且而且这个仔细来讲也是对对对对它本身又是一个璞仪说就黑黑浅你看哎，又可以解读了对不对你你看黑钱你最后终究终究是要送到监狱里去的你看到那个哎。

呀，绝了绝了这电影太深刻了太深刻是的是的这这个其实也挺古老的古味儿电影的那种宿命论的是感觉也也是也是在里面但其实就是这种感觉就是你犯就是就是你像说刚才老师你看你说他犯了错那么他到底犯了什么错呢。对吧，他其实顶多算是个但是你看他那个他当时不是改了，一次文字嘛，就是他后来用的那个艺名去上的时候他其实是一个就是那种侠义。无双的那种侠士的那种那种那种那种感觉对吧，但是他其实一直背负的一件事情就是他带着是不义。之财来到这个新的一个就是城市里然后去开创自己的生活那如果要扣回自己所背负的那个名字或者这样的话那其实最后的结局。也是一个必必然的一个导向对这肯定是必然但我是觉得说你看他前面包括他本来一开始现在把那个钱不是交给警察嘛。然后他啪就给就是一就给拿走了他。其实对这样，我说他中间太缺少了，对于这个人，他可能内心有一个贪的那个东西，就是你感觉，就是为什么中间我们会觉得他这故事好像偏移了。就是因为这个钱跟这个人没有发生什么直接关系。那你把这个钱留那是干嘛呢？对吧？你看这一切都特别的奇怪，你包括他，对，好像他没有仔细的讲说男主需要钱对，包括说到青木屋之后，对，就是那个，也没有说谈他的工资是怎么样的。

然后包括其实我特别想跟二位聊，就是他小时候的时候有个地方特别怪，就是他看过那么多的便士的一个演出。那么他的家庭到底是个什么样的一个情况，就是感觉好好多都是没太交代清楚的。但是嗯，确实是就是如果这样去考虑的话他确实是男主的这一条线但是我我记得有一个情节啊。就是他在当时去看钱的时候他有一次曾经说过他说如果说这个钱就是如果说带就是这个钱用来带那个女主走的话好像也是可以的就因为她之前其实出现过就很洗浴之王那个片段就问她你愿不愿带我走你养我不然后就这样的一个一个一个画面的时候她说她要考虑一下吗。你们记得啊，就是当时在那个夜晚的时候两个人一起在那个小桥上走的时候然后曾经说过这样的一个台词然后他接下来他去看过一次这个钱对然后好像就是也也能交代出。

他可能中间想平复，就是想导演想起来有钱这回事儿了。然后对对有是肯定有的，但是我也能懂老大的感觉，就是男主好像在我觉着，可这就是到这个份上。有可能导演有有某种程度有意为之，就是男主的性格，或者说他的人物设计在某种程度上被符号化。对，对，特别是老老说的也是这个他更像是一种什么东西的代号而不是一个非常真实的人因为你会发现有很多可以塑造的人物的方面是导演很有可能刻意没有去塑造的。因为导演本身他还是挺会写人物之前那个弹琴跳舞里面其实他对于那个伊所广斯那个中年人的。形象其实是塑造的，很好的，就是刚才包哥的，老徐说这个地方其实都不太对就是也不是不太对就是老徐刚才说说他在考虑嘛。

但实际上你想那个情节他是什么他说我不能走你记得吗？他不是说，哎，呀，我想一想我带不带你走他说，他最后是很坚定的我我要我要完成我的梦想我觉得我这儿需要我我不能走所以就更奇怪了。是就对啊，那那对。但是你看就是结合你和歌所说嘛，就是一是可能说人物确实是有一些较为符号化。然后再一个就是如果我们仔细思考的话，它其实还有这样一个人物动机，但其实这个片子如果我们压根儿不往。就是它其实不这个就是钱这件事儿你看又是这样就钱这件事如果成为重点的话它就全是漏洞但如果我们只是放到那个对默片或者是迷影像来说的话那那这个东西其实可以不不局考虑的这样一件事情就是我觉得它存在的问题就在这里就是它前后差距的太大了然后让让我们觉得它哪一边都抓不着头如果我们去抓它较为类型那个元素话我们继续再仔细去剖析的话你其实发现很多问题是解释不同或者是没法去说的一件事儿但如果我们从一个明影像来说的话其实很多东西又完全能说得通就就是让我觉得在里面很混淆的一个地方就我看起来也也是很不舒服的地方就如果它让我去往那个路线故事上去靠的话我反推我发现什么都不成立但如果你是完全从一个明影像的一个角度去看的话或者是前面罐的故事来看的话其实钱有回来对对对就是能能形成逻辑对就好像有的角色被符号化了但是你会发现到后面钱这个核心元素反而没有符号化对它反而你好像找不到它最深层的含义在里面了是的是的是的虽就像我刚才说我其实一开始我会觉得说这个钱可能就是一个麦格芬式的存在就是你这个钱本身是里面是什么不重要重要的是这个箱子可能作为一个悬念点留下来了但实际上最后还有那么实的尤其是我觉得这个片子有个败笔就是他中间让那个拉三弦儿那个人把这个钱给偷走了啊。就是他硬把这个情节又拉回来了其实没有必要给那个人那整个那一段这个情节感觉有一点刺激刺激剧情推进的的目的设计的情节他其实本身没有他本身的对对就很刻意就包括一定要把反派就是反派一定要在楼下听到上面再弹琴然后他一定要把这个钱弄丢然后男女男主一定要把这钱再找而且其实其实本身反派就是就是拿枪的最终反派他本身跟电影也没有关系是的是的好我其实我其实一开始会觉得设想说有可能高阳剑物演的那个坏变士或者说他也不能说坏变士吧。就是性格不好的那个变士很有可能最后变成真正的反派因为因为你这样的话可以重新置入到你这个你的这个民影也好你的这个核心主题的探讨的领域里面来但是其实最终的这个真正的反或者甚至于包括像那个女的也好就是局。那个局，的对方电影院的那个女的他其实也是在电影的这个话题领域里面来的但是其实最后暴走的那个反派他跟电影没有任何关系也跟辨识没有任何关系他完全托于他他完全托出了。

这个电影核心的这个主题之外了。对，就是包括你看像那个就是刚才我觉得说得很好，就是你那个高粱建物那个基本上在那个阁楼上就被干掉了。然后那个就是真阳那个角色就最后其实也就是亲了一下那个就好像是说我得到了你然后我是这个关系里的主导什么的就是好像也没说清楚就是像你是两个跟电影有关系的人就是都在中后段就下线了然后结果留着最后那个大反派然后举着枪而且你知道我其实觉得最后哎。呀，也是我过独解读一个点就你知道我最后很期待什么吗？就是最后他们俩不是在那个列车旁吗？这我以为最后会出现那种将军号里面那种情节你知道吗？就主人公就扒火车了你知道吗？就是那种啪一后就火那种感觉也没有各种那个电影上面什么火车大劫案那种情节。对对对对对，就是感觉可以。哎，有点那容，最后对对着摄影机一个一枪啊，那种感觉哎，没有，没有那么那个，反正确实是最后就完全落为一个，但但这个火车进来其实就对啊，对啊，对啊，就是只要有火车就是这儿我觉得尴尬的地方就是他又挑在那个地方又挑动了。

一下你的那种你懂吧，就是就是你明知道所有看这个电影的人都本身会比较懂电影史的然后你也然后大家也都知道那个那个。插进来火车的那个那个，那个地方，会让人有一种诶，他会不会这样的那种猜想，然后最后变成了一个你。你可以说稍选老套的吧，反正就是子弹没了的那个那个东西，所以姜文了，所以就对，让子弹飞一会儿，让人感觉就很。就一会儿，那个火车过来，然后啪啪两枪，然后下来，那个马走日来了。什么马走日张麻子来了，疯狂联动马联动没有提到冯小刚又提到姜文那就很复杂而且其实那场戏里面也有因为警察本身是一个迷影的人那前面一直在提警察是个非常热爱电影的人。但是他最后落到那个点好像又有点对，就确实是很就都很都很怪嘛，就是最后如果说你是一个，就是你看最后，其实警察亲手把他所喜欢的一个活动便式送进了监狱。如果你照这个思路去说的话，好像又跟哥刚才我们讨论最后那个又不太合了，因为如果你作为一个可能你警察，你是一个社会秩序的一个底线的一个存在。你代表法律，哎，你要这么想我觉得这个故事就应该用这种这种那个呃，过度参考来讲那个大反派就代表了资本因为他是给那个资本家当走口对不对所以他是又开始代表了资本然后一个热爱电影的警察打打败了资本然后那什么对啊。

你打败了资本最后你还是把那个艺术家送进了监狱对然后你其实又接不下去对啊，就就接不下去就很尴尬下去对就行好了我们我们到此为止到此为止我们不要再给导演往回找我了好。那在我和老徐的话题之后呢，进入到全老师的话题之间全老师嗯，我其实刚才也有提到了因为我其实觉得在这个电影里面因为辨试这个职业首先它是一个非常带有地域和时代局限性的一个一个职业吧。它是它是单独在日本而且在一个非常特定的时代呃，区间里面才出现的一个职业所以我比较好奇的是这个电影到底是在以一种什么样的态度来面对这个辨试因为其实山刚刚才有提到山刚当时会有提到说他慢慢的已经开始意识到说啊。辨试这个职业好像不是电影艺术魅力本身的一部分他好像我们是在他好像有开始怀疑说我们是不是在做一个多余的事情说我们在给电影一个多余的东西而且当然在这个电影里面也有以各种各样的角度旁敲侧击。也好或者说相对直面的来表述也好说啊，辨识的艺术跟电影的艺术不是一个东西包括一开始提到的说男主他其实是喜欢辨识。这个职业是远胜过于他喜欢电影本身。然后所以我其实比较好奇，作为一个描述辨视的这样一个电影，它应该是它这在这个片子里面它导。

它到底体现了导演怎样的一个态度。其实我觉得如果论论论从导演怎么去看待电视就是这个片导演怎么去看待辨视这个职业特色的话其实里面也有一个挺互文的一个地方就里面曾经出现过那个导演嘛。他导演当时看过他的一场啊，就是他做便试那个，就是他开黄腔，然后调侃那个对，对那个，那个电影的那个状态的时候，然后他在结束之后去单独找到了他。大单独找到他之后，他曾经说过一句话，他说你蟑螂方式确实挺好，但是不要在我的电影的时候使用，就不要在我的片子的时候这这么样搞就我觉得这种可能就是这个真实的导演对于这个辨识身份的这样的一个看法吧。就是他可能就是就是如果当辨识开始去呃，评价呃，就是在恶搞一部片子的时候或者是调侃一部片子的时候就我觉得不管说是恶搞或者是什么什么样的一个方式吧。那只要他站到那个辨识的台子上开始跟观众们开始输出默片相关的内容的时候其实这就已经算是另一种艺术形式算是一种艺术加工了这个就完全不是电影本身了就是你你是在传输你自己的观点给观众们观众们能得到观众们觉得喜欢那是你的东西而不是说这这个电影的东西就我觉得这个是需要分开的一件事情就包括我们在第一个问题讨论的时候也说它它就是电影是完全可能是虚构的那样的一个世界但它其实是处于介于这种虚构和观众们现实之间这样的一个决策他只是站在了电影的这个因为默片的这个基础之上他去输出自己的观点他去完成自己这样的一个身份而且就包括哥哥也说过就是这样的一个就是在在里面也出现过另一个辨识嘛就是山冈那个角策他也也说过就是我这样的方式到底他有有觉醒过吧。就是这样的方式到底对于电影艺术本身来讲它到底是不是一个好的方式也可能陷入了这种较为虚无这样的一个一个状态里但是我可能是觉得吧。就是嗯，你，你直到现在为止，其实你去包括B站，或者是去一些很多平台上，你都会看到那种五分钟十分钟去说电影的这样的一个节目。而且其实从我自己的个人生活中的时候也会发现其实有很多的时候就包括跟朋友的闲聊，可能非专业的朋友们闲聊的时候大家很多时候看电影真的不是去看一部电影。

他们很多时候会跟你说啊，我在那种电影详解，就是那种电影快评的那种节目里，然后看到过，其实这这种有很多片子有很多这样的博主们都是在从事这样的一个职业二次加工然后给观众们去输出他们所能观察到这个道。理可能就是这这个就是这种艺术到现在它还能存在的一个理由吧，就是但是我觉得要把这件事情跟电影本身是去做一个区分的而且导演在这部片子里也是着力的想通过一些细节来告诉我们其实这是两件事情辨识是辨识然后电影是电影我们需要把这两件事情稍微分的开一对其实老徐刚才说就是它就是两种艺术嘛。你看辨试其实很像是日本那种漫财就是我们所谓的就是评书啊，相声啊，那种形式这种延续就是在在辨识的这个职业里面你会觉得影像是一种补充就是辨识成为了那个舞台上的主体影像反倒成了一个配角的那样的一个存在所以可能这也是可能一开始我们上来想说辨士他到底是一个怎么思考的事情但其实我们可以感觉说导演在这个里面可能一方面他对那个时代是有怀恋的不仅是说对于辨士这个职业嘛。你包括刚才我们提到影片的很多拍法其实都能对应到默片时代但是我觉得可能就接着老徐的话说就是他这个里面对于这个辨士的身份本身他其实是在反思电影本体的很多东西就比如说他提到说山冈对于这种活动辨识的解说会破坏电影本身的美感。那其实在电影诞生了百年间，其实发生了很多很多次就是包说说有声电影来了之后爱因斯坦他们说啊。声音破坏电影的美学系统然后数字电影诞生之后胶片的那种原教育主义认为数字电影取代电影的同时取代这个胶片的同时他就把电影就也死了对吧。包括像当下其实我们讲的这种多数字终端的这种观影方式开始取代影院观影脱离了影院的电影是否意味着对于过往我们把电影认为是说只能在影院放映的这种叙事体的影像的死亡是不是也有这样的一种可能性所以导演在处理这个题材的时候我觉得没有仅仅陷入到一种怀旧的情绪里面其实也体现了一种就是我觉得电影人本身对于电影这种媒介形式的一种敏感就是对于电影的这种本身的反思包括我们讲说媒介的变化技术的发展电影是否也跟着改变那不变的又是什么呢？其为导演是在这个里面是抛出了一个问题，但是可能在我看来，他就像我们刚才其实过度解读了很多。但有一点应该是一定就是电影的这种形式最终还是要回到他的本体还是要回到他的影像本身就像我们说最后坐上了那辆代表未来的代表影像本身的火车然后抛弃了并没有把我们的主人公一个辨识带走而把他留在了当下留在了那个时代所以可能这个也是他的一个呃。

反思在里面嘛，对，这是我的想法。我觉得其实就对于这个题材来讲，我觉得其实还是很有一个意思的一件事情是在于就是说辨识它不是定这件事情其实是我们站在呃七八十年以后回头去看才会意识到的一个东西。就是说我们现在回头去看，然后我们会说，哦，电视是辨试，电影是电影，然后电影有它自己独自的美学，然后它后来也发展出来了，然后辨试这个职业，你可以说它被时代淘汰了也好，或者被电影美学的不停更新去淘汰。了，也好但是其实我觉得非常有意思的一个点在于对于那个年代的人来讲或者说对于比方说他们见过就是在他们看到别的电影之前的时候他们会真真正正地认为辨识就是电影美学的一部分然后我觉得这个其实是呃在这个电影里面非常有意思的一个点因为其实电影美学的变更一直都在发生比如我们现在已又重新进在站在了这样的一个时代交叉点上面比方说十年前呃。十几年前的胶片跟数字之间的替代，然后我们现在会说哦，V R电影是什么样的然后说包括那个呃。黑镜的那个，就是那个叫什么交互式电影是怎么样的，然后包括说我们不去电影院，然后我们在电影，我们在电脑屏幕上面看的这些在线电影是怎么样的我觉得这个是一个非常有意思的话题。然后我想听两位怎么想，就是对于我们来讲，我们在这个时候，我们在这样的时候如何去嗯去区分什么是电影本身的美学。

然后或者说在这个电影在在呃，在这个片子里面，在默片解说员，这个片子里面，它有没有在讨论这个话题，我觉得这个可能它在我感觉啊，其实这个可能是跟这个片子本身好像是它的一个延伸话题。但其实就跟我们刚才讨论老徐那个话题，的时候说的一样就是它这个片子因为它可能太过于兼顾这两个文本了就是我们说的一个是那种啊。我们所谓的那个犯罪类型然后一个是这种所谓的民影类型所以他可能就没有很嗯，具体的去讲这样的一件事情因为如果说真的要具体讲这件事情的话其实像刚才我们提到那个二川文太郎其实应该把他作为一个影像本体的这样的一个身份或者说他的影像带进去可能就是在这样的一些人看来或者是作为那个局他的那个对对手那一家他们可能就不要放有活动辨识的影片他们就是放纯影像就是我觉得可能会有这样的一种比较它可能才更加突出这一点但这个里面其实没有就像我们现在其实像刚才我们讲说为什么当年戛纳一定特别的言辞拒绝让这个网飞的电影进当然我们一方面可能是院线产业的考虑但另一方面也是说可能对于那些真正有这种影院的长时间观影下来的这样。的一个习惯包括传统的这样，他们认为流媒体也好手机屏幕也好电脑也好你根本就不是电影但是他们这个不是电影并不是说针对你的文本内容本身因为他当时拒绝的可是像我们讲说他当时拒绝的是像玉子啊。包括后面像罗马像这样的一些片子但实际上他们真正的那个纠结点是这个媒介的传播方式所以这个可能也是说。如果在我们讲在默片解说员里面，他可能更多的去把这个事情带进来，我觉得可能会更好但是实际上是可能是没有的吧。

但是在我看来你说电影是不是说他又提到了说电影的美学到底是什么的这个问题，他给了一个结论对对对对他其实给了个结论就是其实一开始上量就告诉你说那你说辨识他把就是人们把辨试当成电影但其实电影本身不应该是这样对吧？我觉得这个就就是一个。而且其实我觉得有一个让我不太理解的一个情节好像想跟二位讨论就是那个对于刚才我们其实聊了很长时间那个山冈那个角色山冈最后走了你你你们能懂我的意思吗？就是我其实不太懂你知道吗？就是其实如果你把那个青木苑那个地方当成是一个因辨识而火起来了一个放映电影的一个戏院的话那么当那个代表过去的戏院倒塌的时候那么对于山东而言其实是有一个新的可能性的对吗？但它最后就像一个西部牛仔一样就走了就这这个地方，其实我有点不太理解的，觉得为什么会多走他自身上呈现一个什么呢？对吧，这我不太懂，不知道二位看完之后对这个有没有什么想法。我其实也觉得有一点点奇怪，因为其实我觉得它的对吧，果按照如果按照它的主题来讲的话。它到这里的走向应该是比方说他之前的这个情节，可以非常明确的告诉你，辨识这个职业已经死掉了，就是说你们在做的这个所谓魂剪解说。其实是你可以当做它是一个悲壮，的告别也好，或者说是便是这个职业最后的一个对是的最后的辉煌。也好，然后它结束，了，然后山岗，走掉了，但是其实他又安排了，山那个青木管的老板发现了，钱然后相当于告诉你说这个电影院还是可以住的而且最后还给了一个那个给了一个对对对还给了个复活嘛。那个报纸上给了，一个他们那个又又在开对但是这个馆的两个招牌便是已经一个一个消失了。一个像浪人一样去流浪了，另外一个去监狱了又感觉好，像又又又有点奇怪很接不下去而且其实而且我觉得很重要的一点是除了山岗以外没有别的人说有一种这种电影美学变更的觉悟我觉得这个是比较重要的。

对，对，就是说你比如说对方的老板也好，或者说青木管别的这些热爱电影的人也好，他们也同时有了这种辨识是过时的这种觉悟但是其实青木管的人都还是非常热爱辨识的对所以我觉得这个而且他们其实根本没有思考过辨识跟电影的话题因为这个话题在这个电影里面仅限于山冈跟男主两个人之间思考过而且更多的是山冈在说这件事情对。所以我觉得这也其实就有点奇怪。但是我我其实是如果就就就这个思考去顺下来理解的话，其实我们可以想一下，就是为什么山冈这个角色他其实会那么痛苦就是他那么一直想喝酒我觉得其实很主要的一个点就是他发现了这个事情是不对的就是他可能做一个辨识可能会真的会去破坏掉一个电影想真正输出给观众们的那些东西可能会破坏掉就是电影的这个形象因为他曾经跟那个新的辨士曾经说过不是电影车不你我们要有电影才有辨识不是说有了辨识才有了电影对吧。就是我觉得他意识到这一点之后他所感觉到痛苦的一点是他除了他除了做辨识他可能做不了其他东西你如果告诉他这种事情破坏了那我没有办法去做辨识的让大家全部去感受电影真正的魅力的话那我去做什么呢？这个可能是就是在没有发生什么电影院被烧之前或者是这些事情之前他可能就一直在痛苦的事情是这样一件事情但是真正的当电影已经车电影院已经变得没有了然后什么东西都消失了之后那他能做出来的选择是什么我就觉得应该也没有什么选择那除了伤心离开了这个地方之外。也没有什么办法能继续维持下去能让他再去站起来然后又去重新拾货电影又又去拯救一个时代吗？我其实觉得不会就如果我们真的从电影美学或者电影的这种迭代去角度去考虑的话，就是无声到有声，哪怕二D到三D，哪怕这样的一个过程里其实没有那么特别重大的一个特定的那个重大的事件告诉我们从这一刻起我们进入了。有声电影时代我们从这一刻起进入了。IMAX时代我们从这一刻起进入了。往大时代而其实他们每次都是共存对对对就是它其实中间是有一个过然后慢慢的有一边没对对也也没有什么事件然后慢慢大家都接受这件事情就他可能更重要的是对于普通民众他们能接受的程度是在哪儿民众民众没有电影都可以。你别说变换成什么形态了，那可能你看现在青木院对吧？我说跟这个时代其实也蛮像的。

对你，你，如果你像青木院，当时可能优秀的辨识刚才也师哥说过，可能就那个我们山冈，还有那个新的，一个流浪天涯了，另一个进入监狱了，那可能就没有辨识了，群众我们觉得那剩下的辨识那个就是那个蛮爱出汗的那个大便识就是他所说的时候那大家都觉得没什么兴趣也没什么感冒那我还不如干脆看默片得了。那我们慢慢看默片的人开始又又开始多了，之后可能有声片再一进来那大家发现哎，其实没有辨识无所谓的就是继续看呗。反正你放什么看什么我们就打发时间而已无所谓就我当然这可能算是过度解读就确实是那个方面啊。但是我只是觉得就我自己来看可能山纲真的是没有选择才会做这样的选择对我懂你意思我主要是觉得他好像没有点明白就是就是总感觉啊。好像给了一个若有似无的符号性在里面，它好像某种程度上在在，它在指代着整个这一个职业的命运的这种符号。但是它这个符号其实最后收尾的时候又没有给予他这么强烈的一个符号，一个同等终结的那种感觉。对对对，他没有营造的那个东西。嗯，不，其实刚我想补充一个啥，就是说你看它其实山冈在早期是一个非常火的，一个非常著名的一个活动，辨识的一个就是怎么讲著名的这样的一个身份吗？但是你看如果说我觉得怎么处理它比较好，你知道吗？就是十年之后，山更消失了，就山冈突然就不在了，它成为了一个那种精神偶像的那种感觉。然后人们会去猜测山冈为什么会离开，就是可能，如果把它作为这样的一个存在啊，我当然是我自己的一个想法哈，也许比他当下这种呈现方式可能更好。

因为其实老徐说这个刚才刚才我也讲，了，其实辨识这个身份他完全可以去说漫财他他可以说单口相声。他并不是没有别的职业可以做的而这个里面它呈现的给你的感觉就是说，哎呀我，我就好像高不成低不就的，我也不想，我也不知道该之后该干嘛，好像它也不是这种，它拍它和那个阮玲玉还不一样。你像那个有声片之后，阮玲玉他们为什么后来好多抑郁的或者是什么就是因为他们普通话说不好有声片来了之后让他们就说他们说不了所以只能那样的所以为什么蝴蝶后来活下来了阮玉不这就是艺术家当时是当时拍的是有问题嘛。就是他只会跳舞只会表演但是他是对对对所以可能还不太一样但确实是可能这个角色存在这样的一些问题吧。就是他既是影片的戏眼但是他又作为戏演又不是那么充分所以可能就会有我们说的这样的一个问题啊。好，那我们在主话题之后呢，进入到延伸讨论环节。那么明日讨论第一个话题呢，其实是这个权老师带给我们的，就是说在这个电影呢，其实在呈现某个电影史的时刻的时候。其实我们会讨论一个话题，就是该用什么样的方式去呈现那我们是用更贴近那个时代的影像风格呢？还是说用当下的电影语言去呈现那个时代呢？想要二位对于这样的一个话题是怎么看对我其实觉得是非常有意思的事情因为这些年也有很多这样的所谓迷影把迷迷影也好或者说它本身就拍摄一段电影历史为核心来好然后其实这里面两我觉得最极端的两个例子。

其实就是艺术家跟雨果，因为艺术家是非常极端的，选择了一种完全默片的形式去拍的，然后它只有配乐，没有对白，然后采用了中间插字幕的这样一种形式。但是其实你在看那个电影当中，又会有一种非常微妙的建立感，你还是会觉得它是在用21世纪的拍摄方式去拍的。对，然后你并不会真真正正的去让你完完全全重现说30年代你去看那种卓别林喜剧时候的那样一种感觉。所以它其实是一个非常微妙的观影体验，你一方面又感觉好像是在看一个默片，一方面又完全不是在看一个默片。然后另外一个极端我觉得是雨果，因为它是采用了完全三D的方式去拍的，而且他开场就用的那个非常长的那个穿越镜楼的那个特效场特效。他非常明确的告诉你那个镜头就是21世纪才可以拍的镜头，因为那个特效非常的特效就是它，它非常明确的告诉你，我们是在用21世纪的这样一种造梦的方式去去重现那个电影史我觉得这个就是让我觉得非常有意思的一个话题这两种是一个非常两种截然不同的呃。观影体验但是它们其实又对准的是同样的一段电影历史而且它们其实目的有类似的目的他们都是想让你重新了解也好重新体验也好这样的一个电影时代所以我觉得这是非常有意思的一个问题。其实我我是这么觉得吧，就是如果我先从咱们这个片子上来说，其实它我觉得它其实有考虑很多因素吧。

就是如果说你想让观众们更能去接受这样的一部片子的话就它里面已经做出了两面性它第一个刚上来的时候拍那群小孩儿的时候他就是用一笔一那种默片的形式加上穿插字幕的那种方式给你拍摄的然后他到从那个拍摄现场去拍拍摄那个现场的时候你就会发现他开始变了变成那种彩色摄影的模式变成了现代人所能接受的这种模式去给你拍摄就如果单从视听语言上去分析可能人们接受就现在的人们去看一个一个多一个半小时的片子或者两个小时的片子可能确实贴合现代人观影常态的。这种片子可能是比较好的吧，就是从视听上来讲，但如果说能产生那种致敬，或者是那种完全跟过去的形式也是高度统一的那种片子的话那可能就完全像是你去重看了一部十几年二十几年的那十几年二十年代那种片子但只不过是套用了现在的一个故事的那种感觉这可能中间还是存在着一个巨大的差异吧。而且我如果抛坏这个片子本身来说就是因为从视听这个视听语言上来分其实有很多电影最近都想从这种形式上去做突破吧。你包括可能形容原型构图啊，或者是在包括到后后前段时间的时候就是山河故人的时候也是用了多种不同不同的画幅笔然后去拍摄这样。的呃，镜头去试图去诠释这种电影所能存在的这种时代感的这种东西的时候你就会发现如果我们是单纯的希望通过这种对比去产生这种呃。时代感，或者是产生这种因为镜头画框的变化所能带着这种这种这种电影的这种进步感的话。那其实这种方式是可以去理解的但如果说你在一定程度上就是为了去展现给观众让观众们去能够接受这种方式并且可能像这部片子里也一样就是适用了很多商业化。的情形类型化，的情节去让大家更能去进入这种片子里的话那可能嗯，就用现代的方式去诠释是一种更好的行为但如果你是单纯的只是觉得非常迷影然后想用那个时代的背景去套用自己的一个故事的话我可能觉得延续那样的一个传统可能也是能呈现那个时代的影像风格的一个很好的办法其实我觉得可能还真的就比如刚才说艺术家哈。其实刚我觉得刚才哥提到一个就是艺术家里面他虽然说是用了一个默片的形式但是它实际上很多的那种影像的拍摄方式构图啊。

景深啊，什么的其实都是后来才有的东西对吧，其实并不是说那个时候就比如说你看那个时候它里拍到了很多景深镜头其实日到国民凯恩。之后可能才会有更精进的一个呈现它并不是一个严格卡死说我要用那个时代那种风格去做所以可能在我感觉吧。就是这个话题来讲可能并没有那么强烈的说你比如说是关于过去你就要用过去的方式去拍因为可能我们去说电影它毕竟是服务于当下的观众了嘛。你电影的这种影片演变过程其实包括技术啊，包括媒介包括当时用胶片拍的那种局限性导致它的拍摄方法是什么样子的我觉得没有必要说你在当下一定要用那样一种方式去呈现而且我觉得有一句话虽然说很精英主义啊。但是其实是就是很多观众其实更多的还是去看故事。

当然你你我们其实更多的。当然也不是说电影完就是就是要用电影不一定就是要讲故事吧，但是实际上当你去讨论一个迷影的东西的时候我觉得没有必要说你可能在影像上还要用那样的方式去包装可能会有点刻意但是我觉得刚才二位没有举的一个例子啊。但我其实印象很深就是因为我本科电影刚上大一的时候我拉过一个片子就是韦斯安德森的那个布拉佩斯大饭店它那个里面其实就是很典型的就是其实符合陈老师说的这种要求就是它里面其实涉及了四个时代然后导演在拍摄三几年的时候其实是用了那种四比三的画幅然后还用了那种我们所谓在那个时候因为你没有办法摄影机很灵活的运动所以它只能机内变焦去捕捉人的大特写啊。什么什么的但是可能到80年代然后可能包括画幅从一点儿1.33比一到1.85比一到2.35比一它其实有一个很明显的一个变化所以说那个片子可能它是基于它长的时代跨度加上导演本来的这种迷影情节所以才会有这样的一个呈现方式啊。所以我可能我这个是这么一个看法所以其实结合刚才我们说到的那个话就是所谓的迷影情节啊。

其实就结合到了我们另一个话题啊，其实讨论什么终究我们还是会聊回到我们自己的这个电影创作当中哈就这个也是我们在开会的时候讨论到我觉得蛮有意思的一件事所以也把这个放在我们的延伸讨论跟大家去做一个交流就是说中国电影我们会发现甚少有这种所谓的原电影出现就是刚才我也开始我介绍过就是关于电影的电影或者关于电影人的电影那可能真的近40年到50年我们看到过的为数不多的几部电影就是像我们之前提到的这个呃阮灵玉啊。它其实是拍了一部这样的一个里面有大量电影人出现的然后包括就是关于讲阮玲玉一生的这样的一个故事但除此之外可能我们真的很少看到我们看到过很多可能关于作家的电影比如比如说你讲鲁迅啊。比如讲胡适啊，但是实际上我们很难在我们现在的一些电影里面去看到关于电影人的一些作品所以也蛮好奇说二位对于这样的一个话题你们有什么样的一些看法我觉得对于我来讲有两方面的因素。或者说两方面的东西，我我是经常觉得会想考虑的，其中一个就是我们这一代人的看电影的方式吧。因为其实像我们成长起来看电影，其实都是已经开始是盗版DVD啊，或者说在网上搜盗版资源了，我们其实已经不是在电影院里看电影的方式了然后我觉得这个其实是个有一点伤感的东西。因为因为你失去了那种你可以说它是仪式感也好，或者说电影本身的，呃，它作为一个艺术作品，它的那种光环性的东西也好吧，就是，嗯，大家，我们现在对待电影好像会变得更随便的。

因为它变成了一个你在网上二十分钟下载，看完删掉的东西，但是对于以前来讲，就像这个电影里面重现的那个样子也好。它电影本身其实是一个带有某种社交性质的盛会，大家去聚集在一个这样的地方，然后去观观赏一个这样的东西，然后这个行为本身就会，但有它本身很光辉的历史，然后然后再加上我们其实现在尤其很少。很很很少可以在电影院里面真正看到老电影，我觉得这也是一个很伤感的事情，就是我们的电影院里面很少真正再会重新去放像啊。神女啊，像啊，十字街头啊，或者说就像呃，嗯，30就是第三代也好，第四代也好，这些导演他们拍的电影，然后我们其实呃，很少有机会让大家再去看到这些电影。然后我觉得这其实是一个电影文化传承断掉的地方，就是大家好像在电影院里面只能去看到当下最新的电影。然后即最多也就是在电影节，就北影节，上影节可以看多一点，但是你没有机会在电影院里面真正再去以那样一种看电影的方式去感受一下以前的呃。中国老的电影是什么样子的，我觉得这是一个比较伤感的东西，然后这个其实另外带的一件事情就是电影在现在可能我觉我个我自己觉得它好像还是在大家。可能很多人对它电影还是一种怎么讲有文化色彩的娱乐品，但是对于可能更多热爱电影的人来讲它已经你可以说它是艺术也好。你可以说它是文化，也好，它可以上升到很多东西然后它会附加上了很多热爱电影的人的情绪我觉得这个可能也是很重要的一个部分然后如果如果它只剩下娱乐的这一个层面的话那当然很多人我们很人们很有可能会忽忽视它的嗯。

历史价我我是觉得这个分两件事情好就是刚接着哥哥刚才说的就是第一件事情就是我们能不能看到就是中国老电影的。这个事情就是现在的，问题是我们可能电影都看不着当然了，就是如果我们放到之前的，可能这个事情可能要放在之前手就是一九年以前我们确实能看到老电影的。机会其实并不是特别多因为我在我印象里除了，就是上海特别喜欢搞那种老电影放映之外好像其他的。城市那当然其他城市电影节都很少了就是可能在上影节包括上海我记得一九年还是一八年的时候上海曾经有过一次就是放各种各样的就是那种老片子的那个那个那个那个时候我觉得这个事情不服啊。啊，当然了我也是我我记得我当时也给你发过几个我说那时候我在南京嘛，我不是说离上海蛮近我说还可以去看一看我当时你记得我还给你发过几个然后你说五代那个片子可能四代他们可能那个片子会有点闷嘛。

然后说慎重吧，我慎重考我没说过啊，没说过被我分黑了一笔黑了一笔但是我我其实觉得就应该是提供这样的一个环境让我们去能够更多地去欣赏这个片子然后还然后就再回到呃。原就是原电影本身就是中国的原电影本身啊，就可能确实你让我仔细回想的话确实想不到有谁能去做这样关于原电影的这样题材当然可能就是真正的进入商业的视野包括就是中国可能艺术电影本来存在的也都非常少了。嘛，我们看到这样艺术电影有，哪怕是讨论原电影的，这种电影的途径也不是非常多，然后又要拍的一鸣惊人这件事情在中国的环境里本来就是挺挺挺。确实就属于就孤品吧，就这种这种片子，然后包括整个的环境来讲，因为就是你，你去讨论原原电影这种事情你要考虑一件事情就是你的受众是什么就如果像这样的一个。就像我们刚今天讨论的这个片子一样，就是默片解说员一样可能我里面植入了很多商业化的情节那可能观众们会喜欢看那可能受众就会稍微广一点但如果我们是单纯的聊去那种原电影的话那可能感兴趣的就是对于电影有好奇心或者是有明影像的这些影迷们会会对他感兴趣那其实这一些人真的就是在这个时代来讲确实是极少数极少数的人我们当时是考虑这个考虑讨论这个问题的时候我们要去想这个市场的受众应该是发生怎么样的一个变化可能大家对于看电影这件关看影量或者是看电影这件事情都不是非常的感兴趣的话我们要再去讨论原电影其实也是挺难的一件事情但是无论怎么说我还是非常希望就是我们的电影市场或者是我们的艺术电影行业能会出来很多喜欢去拍这个片子的人然后能让我们去看到更多的关于原电影的这样的一个去讨论吗。其实我觉得原电影在国内应该算不上碰红线我想去老学的话讲我觉得一个想法就是嗯，迷影情节到底是怎么产生的其实我觉得这也是一个方面就是说当你有很多比方说你在生活在一个城市里面。有有很多的这种大家一起参与进去的看老电影的活动啊，我们去经常的放这些电影啊，其实你就很容易会多出很多迷影的人。

因为大家因为会有更多的人感受到写好像电影的人的热情，然后被被招入了进来。就好像你生活在一个城市，然后这个城市里面隔三差五你旁边有一个可能艺术院线，然后这个艺术院院线隔三差五放一部呃。卓别林啊，隔三差五放一放一部巴斯基顿啊，隔三少放一部希区柯克库布里克什么的那你你很有可能经常生活在这周围的人就会有很多的影迷出现我觉得这个可能是一个相互的过程。其实我觉得确实是。我觉得刚才二位已经说的其实蛮全面了，但就我可能会从一个史的角度去做一个可能，无论梳理还是分析吧，就是因为昨天我们其实聊到说中国电影其实存在一个断代嘛。包括说我们为什么讲说法国你看这两年有这个叫梦工厂啊，或者美好年代啊，然后美国有大量的包括到今年好莱坞往事其实都在讲关于说迷影情节这个问题但是为什么中国没有这个东西呢？其实很大程度上就是我们回到上世纪30年代，到50年代的时候其实有一个电影人的一个基底的一个文化现象叫影人南下香港这样一件事情其实他本身就是在三四十年代我们无论是抗日战争或者说国内国共内战这样的一些影响其实很多上海的影人其实逃到香港这里面就包括像蔡楚生啊。或者是苏慧敏啊，这些导演然后包括很多资本也南下到香港了比如说永华影业啊，什么什么的所以说这样的一些情况。

你就我们就会发现说，可能在六七十年代的时候，香港电影就爆发，东方好莱坞嘛。而大陆这边其实我们大家也知道那些不可说的东西了，就是建国之后很激荡的那30年其实不仅是整个不仅电影业你整个文娱产业其实都是一个百飞待兴传甚至我们就是说那十年里面你只有那七部样板细看所以你包括我们能够看到在整个的动荡之后开始复兴其实就是从四代导演开始的整个四五六代虽然说他们的作品风格各异但实际上整体上都是对于某个动代动荡时代的一个表达的一个反应四代主要是对于文革。然后五代其实基于文革然后也有对于他们刚刚百飞殆兴之后他们的一个反馈就特别是他们作为说所谓的学院派出来之后他们对于电影美学的一个思考而六代更多的就是在那个八九十年代一个我们所谓的一个迷茫时代的时候人们在想什么所以你可以发现就是当中国观众开始意识到电影这件事情的时候当我们开始就是已经有一个我们自己的谱系的时候就是出现了刚才哥说的那个情况盗版出现了就盗版出现之后。大家开始来觉得电影好看，但是我们实际上更多的还是去淘碟啊，包括这样的一些东西包括其实当时没有多少银幕的电影院本来就少所以我们更多的还是这样的一个方式所以这个其实也导致了中国没有这个民影文化或者没有民影情因为其实有时候如果我们一上来就说哎。中国没有民影情节中国观众其实都不爱看电影其实这么一说特别精英主义但实际上如果我们去想一想它整个一个卖戏下来其实这个东西确实是一个现实原因它也并不仅仅说是一个市场或者环境啊。之类所所导致的问题恰恰反而是说当下的观众可能更好奇这样的一个题材其实可能你就是可能去电影业或者说整个艺术呃。娱乐行业吧，其实恰恰是很多普通观众特别好奇或者特别觉得他很神秘的这样的一个职业你就包括之前也出现过一些讲明星的一些电影嘛。

但实际上你发现没有这些关于电影的电影其实确实都是一些问题然后如果说硬到当下的话其实我很巧就是我老徐还有权老师我们三个讨论的这个话题啊。整个这十期以来哈，基本都是集中在这个就是很多现实议题的讨论啊，感觉我们这个电影这个节目已经变成了一个什么时事评论节目了啊。我想已经跟透过电影看现实跟电影没什么关系了。昨天，昨天我们刚讨论完电影，电影院原电影，然后你今天就发了那么一个动态，是吧？你可以给大家说说对对对对我我昨今天早上发了。个朋友圈我真的是各位就是我昨天晚上真的做了。个梦梦到电影院开门了。然后我当时特别高兴因为当我记得当时是身边的人口口罩都晒然后大家再往电影院去然后我醒过来之后就是真的是带着笑醒来了开始泪流然后我大概反应了五秒钟我就哭了。然后就真的特别难过。

就是，其实真的就是你包括当下我们会发现就是我们三个已经讨论太多次以至于我们都不想讨论的话题就是为什么我们没有关于电影的电影呢？说句实在话你能够明显就是当下的这个现实是什么就是所有的产业都开工了对不对电影院不开工就是电影人死活都不管哪来的关于电影的电影啊。对不对就这个确实是一个很现实的问题啊，我觉得对吧，你都都院线都没有，对吧？你是拍什么电影人啊？就是，就这个确实是一个可能也很伤感的一件事情吧，就像刚才全老师说了一，不过刚才其实我们也聊到了哈，之前我们我和老徐在聊那个犯罪分子的时候。其实也提到那个程尔导演嘛，它那个新片就是不浪漫，对吧？它里面其实是有一个对贾导演去演贾导演一个东西呢，所以所以我们其实倒还蛮期待，但是呢说心里话，我们电影院不开门，我们去哪儿看呢？对吧？所以说好像最后又落回到了我们整个围绕着我们节目整个这些期的这样的一个话题哈，那其实呢，我觉得最后我们还是想跟大家去说一说哈。因为毕竟是我们的第30期节目了哈，然后也确实过得挺快的就是一下就30期了但是我们也是希望说在30期之后的讨论吧。我们还是更多的回归到电影本身其实我不知道二位的感觉怎么样今天这期可能恰恰是我整个这一段时间来聊的反正是最爽的一期节目了因为他回到了电影本身。就像我觉得当时权老师刚来不可说，他录的第一期我印象很深，是寄生虫，然后那期节目其实权老师就提到一个点。就是当时寄生虫讨论的时候，其实就有很多话题是针对说哎呀，这个电影怎么技术原因没上啊，或者说外生我们只能看盗版啊，或者是字幕组的问题啊，好像我们都没有讨论关于电影本身的问题当时权老师上来的第一个观点当然就是说我们其实希望电影的归电影我们就讨论关于电影本身的话题所以我们也是借由今天的这样的一部关于电影的电影。

也是想要说回到我们的初心，就是我们可能一会儿节目就是说我们三个人一块儿一个人买一块儿大白兔奶糖握在手里面反思一下自己啊。对其实就真的是可能，真的就是对于电影人也好或者说我们这些带有迷影情节的影迷或者是喜欢电影或者未来想要从事电影的人也好其实大家都是因为爱这件事情去做的。可能在整个当下我们的国家的整个的发展里面，电影人，整个电影这600亿收入可能确实它也不算什么你可能跟我们那些大的科技产业房地产什么都不算什么但是这些愿意投身到里面的人。其实真正是爱这个光影的人的所以说也是希望说可能最后也是，虽然我们可能发生也没什么用，但是真的是希望电影院快点回来吧。真的希望我的那个梦能成为一个现实啊。所以说最后也是感谢权老师的参与哈。然后权老师确实像我介绍的一样，他已经成为常驻嘉宾了。

我决定从今天开始，我们的节目就是三个中二青年的无意义思考，哈哈，这么一个情况，本来也在这个时候要宣布重磅新闻。对，对对对，三个重磅情三重重要情所以整体上我们这期节目就是这样然后也感谢大家一直以来的收听希望我们节目能一直做下去那我们就下期节目见