E91:对话“北影节策展人”沙丹——对“电影”应该有一个虔诚的心

哈喽。大家好，欢迎收听第91期的不可说再讲个重二青年的无意义思考三通带。那本期节目呢，是我们的这个北影节特别节目啊，那我们把它分成了大概三个环节哈，然后第一个环节呢，就是跟中国电影资料馆的策展人，同时呢，也是这次北京国际电影节的策展人之一哈就是我们影迷圈上非常熟悉的葛格啊。沙丹老师做的一次对谈那第二个部分呢，我们会从创作者的维度哈邀请了我们节目到目前为止最重量的一位嘉宾啊。就是焦雄平老师啊，他被称为是台湾电影的酵母因为今年的这个北影节呢，其实也展映了四K修复版的阮玲玉所以说我们邀请了焦老师来一起讨论一下关于这个阮玲玉哈当年创作里里外外的一些故事然后第三个部分呢。就是从影迷角度哈，就是我跟老徐然后包括邀请一些可能第一次来北京电影节看电影的朋友啊。

然后包括在很多可能看过很多电影节的朋友一起来聊一聊哈，就是关于电影节整体的感受啊，然后包括最佳观影体验啊，等等哈，那我们今天的节目呢，就是我们整个这个北影节特别节目的上期啊。就是从与葛格沙丹老师从策展角度啊，来聊一聊关于北京电影节这次的里里外的那些事儿啊。下面来听我们这次访谈好，那我们特别欢迎哈，就是中国电影资料馆啊，同时也是这个。我们这次北影节的策展人啊，就是沙丹，亲爱博士，哥哥啊，哥哥，大家打个招呼，大家好啊，非常荣幸啊，那够在咱这个节目当中跟大家去聊聊天儿啊。对对对就是请跟大家简单讲一下啊，就是也给哥哥回忆一下我们俩之间的渊源啊，因为哥哥的这个粉丝一定特别的多就是其实其实是这样就是我是在一五年一六年的时候吧。然后那一次是您当时是木卫那本书当时好像刚刚在上市然后当时您在那个北师大做了一次就是关于可能您的书的一次演讲嘛。然后当时就我就去报名参加然后当时就是您说有个提问环节就如果大家提问了能被我点到就可以送你一本书然后当时我就有幸就提问给给你给您问了一个问题然后当时就还收到了您的一本亲笔签名的书就您可能发那本书对当时就问了我就是你你是传媒大学的是不是对对传媒大学的就是也是我的师哥哎。那真的师哥啊，叫纯师哥然后后来也陆续给木卫有去投个稿嘛，然后当时哥哥就是也有好几次在那个微信里说请一起吃个饭啊。什么然后最后反正也没吃上对哈哈对快消望以后有机会可以迟到吧，反正对然后就是其实为什么会请到哥哥来是因为我之前也听到您跟那个汪精卫老师其实有聊过一期关于策展的节目然后当时你也聊到就是可能在电影节是为了给观众找到相对应的电影啊。

然后包括版权和价格啊，包括所谓电影直通车相关的一些话题嘛，所以这其实可能在我们的这个节目里也是想跟您去就呃。电影节做一个讨论因为我们知道，其实北影节到大概30号的时候就结束了嘛，所以在我们录制的时候应该还有三天的时间所以当时其实在想邀请您做节目的时候也特别的这个这个惶恐一方面是真的一直就看您的文章啊。包括有就观察您的消息另一方面也是怕您说这儿先比较忙所以可能先简单听您聊聊就是在电影节目前的进行到尾声的程度然后有没有什么就是整体上的一个电影节的感受吧。或者您策展到现在有什么什么看法之类的嗯，嗯嗯，我就首先特别感谢咱们的节目哈，我觉得用这样的方式啊，可以跟大家去交流一点儿这个自己内心当中的真话啊。我觉得是一个很好的事情啊，因为那个电视节说实话已就已经太太长了。电视节一般来说大电影节像戛纳啊，上海国电视节都是十天九天就完事儿了啊，我们这儿为了给这个大家造福啊，搞了个十六天就特别长再晾上这个预应啊。包括后续的活动对应节还有一些相关的活动会在这个十月份之后还会继续，还有延续。北影节对，包括这个大学生电视节，现在也划到这个北影节当中啊，实际上从30号开始，一直到这个中间，国庆休息之后，然后一直到10月15号。

应该是啊，也就是说实际上北京规电视节你看次是从这个九月中下旬，人是来做这个事情啊，它的主体部分是在9月21号到29号。嗯，那实际上从十月号的时候，自料网就开始放电影了，到后边十月份的时候还在放电影那北京贵电视节实际上是一个特别大的一个活动。而且它有非常多的层次，非常多的一些这个嵌套儿一样的这种活动的一种板块儿啊，说实话就是说对我们某主角来说，其实也是内心当中的一个既快乐啊。又激动，同时也饱受折磨的一个过程。啊，是然后呢，就是说每天说说一特别真心话啊，就是从这电视电视节一开始第一天开始就盼着赶紧结束哈。哈，就盼着赶紧这什么时候能完啊，然后呢，是白天上班儿晚晚上被被观众圈儿踢啊，然后那个到夜里时候夜里还得去写还得去写了写论文啊。我在这个选测北景节期间上还写了3万多字论文哇，现说实话你都是不咱们都是学这个的你看我们还得就搞学术啊。

是是啊，所以说我跟给当代电影还做了一篇儿长篇的访谈然后然后还给当代电影写了一篇儿1万6000字论文啊。就是在北京北京国电节期间完成的是啊，所以说我这一点儿都不给大家这个夸夸夸张的说我们真是时间管理大师啊。嗯，小师小师哈哈对要做非常多的一些事儿啊，单位当中还有很多的一些相关的其他的工作啊。我们实实实际上给大家就是一点儿都不这个，这夸张的说啊，就是从在电视节开始的时候嗯，一方面要去啊，运营保障电视节当中的全方面的执行另外角度说已经把很多的心思啊。放到这个十月份之后啊，包括最近这几天也是在跟大家聊天的过程当中呢，开始陆续的放点儿消息啊，包括说十月份之后啊，对啊，十一月之后啊，哎，资料馆应该放什么片子然后资料馆还有一些什么样的一些动向啊。说白了就是这个事儿是一个就是你不是说等到这个编影节结束之后你再做因为我们9月30号的话就开始要公布整个世界大学生的一些相关的事儿了哎。

对不光是大大学生电视节相关的很多那些活动啊，所以说我觉得这是整个从我们工作角度来说呢。这就是一个啊，电视资产人的日日常吧，啊，从另外角度来说呢，从今年的电影节的情况来看啊，当然就是说有利有弊啊。但是说利的角度来说，我还是感觉到了大家的一些这个热情，以及大家对我们的支持和理解啊。很多时候的观众是一边儿这个埋怨啊，一边儿呢，还非常又非常非常真诚的啊，非常实诚的又去看见了啊，最近这段时间我感觉啊，刚开始的时候大家是看到一阵一一阵的时候有点儿疲惫啊。但是好像到了最我这一星期的时候感觉又有点儿这个回血的感觉啊。

最近我又天天问说我这个这一天我也没定哈，我要看什么但是我我觉得这有这么几个电影你给你给我建议建议。到底看哪个啊？就问我哪些后边儿还可能再放，嗯，哪些后边儿不可能再放好。最近也是天天在咱们那个各个群里面一阵胡说八道啊，去给大家说点儿真真假假的消息啊，基本来的都是真诚的啊，嗯，嗯，所以说呢？一方面说实话当然希望大家多看啊，促进消费从这个角度来说呢？我们也是给大家一些这个引导和这个交流啊，比如说观众说哎，这个电影不好看啊，说这个地影是好看哪儿好看哪儿不好看为什么要去给大家选这样的电影这当中还是有一些这个说头儿的啊。我们最总的角度来说呢？今年北京北京规电视节从选片儿角度来说呢？嗯，我认为比过去的角度来说还是有一定的进步嗯，这个进步的原因本身一方面是用它日历本身的原因就是它是在一个秋秋季而是秋季的时候可以包裹到这个尤其西方三大节在内的几乎重要的电视节啊。那这双电视节的片子基本来说你都能划得到啊，在过去在北京规电视节你要是放到八月份也好你放到四月份也好这想都不敢想的事儿你能完成的事儿对吧？你你你，你全国最优秀的策展人，你甭管谁，你也没戏啊。说你这电影节在戛大电影节前头，你能拿到戛大节，戛大电视节的片子是不可能的片子你出去拿到上一年干大些这儿写的片子。所以这里面有一个所谓的电影节规律的问题啊，很多影片大家说这个片儿你怎么搞不来那个片儿搞不来平星母亲搞不来驾驶我的车搞不来臣妾也做不到啊。

这真是做不到啊，是你甭说你这张嘴都容易你自己来试试你可能连这现在的你都拿不到就这些电影当中很多很多啊。某种角来说都是一些机缘像动物障的电影包括像什么高昂响亮啊，三层楼上这样的电影很多都是机缘啊。甚至有一些影片像这个啊，比如说这个两生花这样的电影，可以拿到最新的版本，很多时候都是到了电影放映前两三天才最后定下来啊。这都不是说那个说马上就能弄弄下来的啊。所以说这个影片类做这个赠深的电影节当当中确实有非常多的一些那个难点啊。但是也也会有一些遗憾我会特别这个真诚的啊，说是听听取大家的意见有时候虽然在网上我们聊天的时候会给大家去哎咱们斗斗嘴啊。有时候你来我回答啊，大家只要说的对的地方对于我们内心深处啊，即便嘴上啊，有时候还会哎，强扭几句啊，哎，回回说两句但是新的角度来说一定要把它作为一个真真实实的啊。

就大家的一种啊，真切的反应啊，比方说大家会认为说哎，呀，东边儿电影院是不是少点儿啊，比方说这个电影排片儿当中为什么要使用那个电影院的电影院瞪得不舒服呀。等等等等啊，好多问题虽然不是我们一个人一个团队能够够去解决的但是我们在合适的时间确实可以跟所委会更好的去进行复盘啊。把这个事情呢？把大家的声音就给大家带到那今年实际上我没有些地方我觉得还是有一点微小的进步你比如说啊。嗯，嗯，主营赛的电影跟这个注目原来电影第一次可以真正的设置这个所谓的这个啊，咱们叫这个啊，展映场啊，就是以前这些单元好多人都说哎，我想哎，我想看这个主营赛倒没看去有一年把这种线赛电影放到导演协会的那边儿去来做啊。导演协会电影压根儿都不是电影院对七九八的北边儿那个地方对不对那个地方那谁想看压根儿都不知道这电影第十一回是在北京国影电视节做了世界首映好多人压根儿都没看过你都不知道到哪儿看对不对那现在至至少啊。

什么什么云霄之上啊，这什么有如果有一天我会离开你啊，对吧？啊，关于我妈的什么一切这些你都能买到票它真真正都是向公众进行开放的嗯，啊，其实我们是我们的友节尤其我们的老大哥儿上下有个电视节因为它有很长时间的所谓的这种团体票本身的这样一种这样一种。这个咱们叫规律啊，甚至说他们过去的这样一种操作方法，因为人家已经电影节就成为国这个城市的一个重要的名文明文化名片就除了影们一之外他还会有一些机构去买买点儿票去看所以你到电影节当中你又看到一个身边做点儿老阿姨啊。做点儿叔啊，对对对对非常正常啊，因为在上海就是这样是北京你发现没有这样的情况都是你都年轻人全都是影迷啊。所以说它电影它就是向公众进行开这的我们倒是也希望说以后能向上海学习说以后哎，说这个传传媒大学说行传媒大学我给我们同学包了。包五官张票好那我们就卖都不用卖了，直接都卖了。我的天呐，再也不用抢票了。哎，对啊，直接给车媒大学定了。200场得了。啊，得电视学院给定10100场那个广播学院定量定定定100场啊。

那这真能这样的话，那也蛮好的事儿啊，只要能加大供给，供大家满意啊。说实话，这都是很很好的，一件事情嗯，另外时间呢，就包括说，这个电影当中你发现有会有敞开了。对吧，这么多的，一些媒体自媒体啊，去给这个主庆赛去打分儿啊，以前都没有这都是电视节当中的，细节这细节当中当然还有非常多的需要去不断地去啊。去去去完善然后做得更好甚至对让电视节把它自己的诚意对媒体本身的这种诚意啊，对对公众的诚意啊，都要去展现出来我觉得就是说今天我跟我们的那个组组委会当中做主营赛来交伙伴儿我们也都会经常谈论这个问题啊。如果我们自己有一些想法有一些这个声音啊，我们说了之后最后一点儿都没法儿实现的话有时候你做电影节你也觉得挺切切但是他们就告诉我说哎。

我今年看到电影节做成这个样子的时候我发现主营在新片儿卖的真的很好的情况下没错我不是说因为卖这东西挣多少钱那钱跟我们没关系他说明我们测这个电影我们邀这些片子没错大家还是支持的没错没错大家都支持的啊。都愿意看对吧，有很多电影都一票难求甚至有些片子不是只是不是莫克兰道，不是今年的不是扫母机器是那些你过去的压根儿没听说过的一些影片是的啊。什么什么浪尖啊，这样的电影什么动啊，这样的电影那放在一个月前压根儿你都不知道，是什么对吧，雇原雇原于雇主是什么片子奶牛是什么片子今年北京规电视节真的我认为认为是做出做到了一个大的都会性电视节当中应该做到的事情啊。这件事情呢，它是用一种相对来说比较平衡的方法去处理的平衡这个词儿是我们用到一个大都会。在中国的语境当中能够做好电视节当中我个人认为非常非常重要的词儿啊。

这个词儿好听点儿说叫平衡啊，稍微说的负面一点儿啊，就是一个妥协式的电影策展方法我一点儿都不像您进行这个这个隐瞒啊。就是要妥协什么叫妥协意思就是说我们在竞赛跟展现当中要形成一种平衡的关系我们在中国电影跟外国电视之间形成这个啊。这样的一种关系我们要把这个工方电影节当中代表国家的意志跟世界电影发展的潮流之中去做好一个平衡的工作我们要把电影当中的老片儿特别的经典和新片儿之间形成平衡啊。如果你要是不做平衡的话你只是相对来说你比较理想主义的话你说我这电影啊，就像戛大电视节一样全部都是首映电影对您觉得如果我们把一个电影节啊。北京微电视节都做成世界首映你觉得有人看吧，哎，你大家你可能觉得说对那好啊，都是世界首映结果你把电影弄弄来之后你压根儿一个都没听说过也不是那戛纳那些片子也不是威尼斯的片子就是你没听懂我的片子你会看吗？对你自己摸着两亲你问问你自己看不看不可能看的我对咱们中国的观众因为干那行儿时间太长了我太知道了都是在网上嗷。

嗷，直教说哎，呀，我要看那个我要看那个说的都是那些爆款那些爆款全对全世界没有多少个一年就没那十个拉G没那十个十的是啊。一一说就是驾驶我的车啊，一说就是记忆一说就是这电影一说就是那电影啊，就知道，那几个稍微要稍微生僻一点儿就感觉到这这这这这。电影能看吗啊。然后所以说我觉得对电影节角来说，给我们一个非常大的一个要求，就是一定要对电影做好包装和宣传。嗯，同时在整个北京市当下的语境当中，要把电影节这个节目的平衡性做好是啊，平衡就就是说你要兼顾一切啊，你不是说你只是把中国电影跟外国电影做好一个平衡问题你要把体现国家意志跟这个说这个世界电影潮流当中去做好平衡问题你是要同时实现以上所有的这些平衡。对你才能在北京贵电视节角度来说做到一定的成绩。那今年角度来说其实无论是从恰逢成绩各角度来说我觉得创新高啊没错而且很多地方我们做了一定的尝试。还是做出了一定的牺牲。

我举个例子，比如说我们以前全天候排片儿就是在电视资料馆我个人就在电视资料馆工作，这个事儿就是我们自料晚的事儿啊。但是我们就在我们的电视院当中去拍片儿，我们电视院比较大啊，我们也能提前试片儿我们的问题相对来说比较少对观众相对来说也比较支持那我们今年实际上把很多电影院都做了全天候置拍片儿嗯。从办到会电视中心也好一天有时候也是三四场啊，像什么英嘉呀，这样的电影院什么北京北京北京剧院像什么就这种大的电视厅你会发现场三里屯儿都是全球后排单儿嗯。那大家都能白天去别地儿看电影了当然不就不会主要去电视资导馆看电影了是所以说今年我我我给大家输个数字大家知道。我是通过我们的幕后的后边儿的平台看到的整个所有的电影院当中上座率最高的电影院你们猜是哪个啊。你不用猜了你也猜不到和声会和声会哦，和会和声环合生汇的对环迎和生汇它的听人相对来说比较小哦。两百多个座儿，这个电影院竟然是今年的最高，上座率62%，就是所有看它是第一啊。

下边有三个电影院啊，一个是这个电视资料馆，嗯嗯，人家那个环境是62%，上座率啊，平均所有场加起来啊，62%啊，到了。电影资料馆就变成52%了。哦啊，然后下边儿应该是应该是三里屯儿啊，还有一个还有一个就是百老汇电视中心百老汇电视中心虽然只是一个一百九十八座儿的一个艺术电影院啊。嗯，它的上座率是50.9%哇。也就是说就是基本上来说啊，就第一名第一名是百分之六十多啊，然后后边这三个这这后边儿的基本上来说都是差不多就是50出头儿吴春每一场上到率50%以上啊。

说实话，你听起来好像感觉说，哎，也不就是那样吗？我也不是多多多怎么怎么爆款但是你比一比你日常当中咱高点影的上面就只有5%是啊。个电影只有几个人对啊，实际上它已经高非常多非常多非常多了，啊，甚至给你讲一个非常好好玩儿一笑话儿把那个那个那地着礼堂的人都都都都都都开心死了。地质礼堂这个电影院从来这这辈子没有在中国电影票房当中能当过前几名。结果就在就在就在这个演这个北京微电视节片的时候，有好几天都是全国票房第一名。我的天，因为它就1000个1000个座儿，放的都是金品，这样的片子放的都是那种那种猛片儿啊。收活率太高比如都是什么那个什么丁口龙界是这样的片子结果这片子100%上座率它票房成了全国票房第一哇。简简直不可相不可相信你相信问题我再给你说一个事儿让你让你让你开开眼就是金敏啊，这这次这个盗梦机器的这个不是盗梦机器啊。

另外一部片子就是那个动画片儿啊，像幻想代理人妄想代理人一共只放了几场这几场的电影票房比很多中国艺术电影的全部全国的电视发行票房还要高高得多得多它也贵啊。只用放五哇，它不光是贵的问题就是可见推广艺术电影是件多么难的事儿啊。你你在电视节当中做出一个爆款的话，你只需要几场这电影票房啊，真金白银的，这个票房是是都比一个艺术电影呢。在全国放了几万场几千场票房要多。你可见这个当中有这个代差有多么大的问题，也说明一个什么问题电影节只能代表艺术电影当中的一个特殊的状态嗯。啊，就是我们这个艺术电影如果是一个啊，咱都叫艺术电影要见自己见天地见众生啊，如果你自己只是在见天地的时候你就认为说哎。哟，挺好啊，都是一票难求啊，我在电影资料馆也好在其他地方主持活动今年主持七八场活动嗯。

基本上都是满场啊，都是都都都观众特别踊跃等到这些电影到最后要公映的时候发现都没人看都没人发都没人都没人拍为啥这个到就是这个问题。就到这个这个时候了就是说电影节实际上就是为艺术电影和作者电影进行服务的它不是为一大片儿商业影片儿进行进行服务的如果是大片儿的话比如说腾腾这种电影的话他只需要到电影节当中最后看幕片儿给热热呵多事儿就行了对对不对啊。就长宁湖这样的大制作十几亿投资需要到天坛奖当中去拼个奖嘛，那那仨人儿都都是一个儿都能当主席的人还需要到你那儿去再让你评来平去吗？压根儿不需要对不对诺兰需要到戛纳电影节去拿个什么奖呢？我觉得压根儿都不需要是是吧？啊，对吧？我说我我拍个冰东东克尔东塔尔克我让法国人给我给我给我给我琢磨琢磨结果最后还拿不着大奖你说图啥呢？完全没有任何必要对吧？所以说电影节就是为艺术电影进行服务那我们哪怕在电视节当中啊，只有那么几场让大家首先通过啊，这样一种聚集的效应，哪怕去给最较真儿的影迷去看，最后能够在豆瓣儿上面去发出第一线的声音啊。给这个电影的后边儿的电影发现做出一定助力的话，那我觉得也是很开心的。事儿所以今年有一个片子叫恋爱这个片子啊，是一个是一个小小成本的一个纪录片儿哎，哟，我好我在那个30层跟人交流的时候后边儿那全场的女孩儿笑得一塌糊涂各重鼓掌不是托儿啊。

不是那个骗他买票包场那女孩儿都笑疯了，都鼓掌啊，各种鼓掌都觉得说这电影就稳了啊。真的是你只要有人愿意看，绝对是好看。而且这电影豆瓣儿就开分儿了，八分儿啊，很不容易。嗯，豆瓣儿八分儿说明百分之基本上都是四星以上，你看是不是啊？那这是很难很难的啊，什么片子现在能给四星儿啊，我都我都不知道这这这是不是啊，对所以这个这个这这这这是一个啊。我们在做电视节当中啊，说说心里话有很多的让我们特别开心的地方但是在开心的之余哈有非常多的细节的地方是有问题的啊。就比如说大家有说这个电影院黑那个电影院放映有问题说对焦对不上又说这个排边儿比较阴间排片儿说好看的电影儿都放到那么夜里这那的这这排片儿里面有非常多的事儿都要照顾你觉得这好那他觉得就不好他觉得好那你觉得不好有各种各样的问题。当然呢，就说有些电影，他说哎，这个影片特别好，就是尼古拉斯雷。

有些电影说，您的电影这一个天儿怎么就没有一场放到了中秋节假期呢？那我现在一回想起来，是啊，对，你应该给人至少放一放一场在这个中秋节呀，对不对啊？我觉得知道观众人说的主要是有道理的话，我们以后一定会好好的进行这个反思啊，然后我们在电影节之后呢？会做一个复盘啊，就是电视节当中出现问题的时候放映出现问题的时候放断的时候应该怎么样去更好的向公众进行解释怎么样跟观众进行交流我们在近今年开这个电影节刚开始的时候因为这个金村昌平呢？有一些电影放向胶片对说的搞得我也是差点那个心脏病算了我每天都吃心保护心脏的药我跟你说真的压力可大了。天天认圈儿踢啊，从什么晚上？对啊，对啊，群里就是来回艾特您就，然后就出来一直一直圈儿踢到2%夜里两点天天是这样啊。所以说都都都特别的但是你还得自己强，打精神跟观众在那儿去强，行互动啊，尬聊啊，那个看到去是吧，啊，看到了，所以说我是觉得就是说呃，之所以愿意跟大家聊天儿就是说观众的。声音对我们来，说就是非常珍贵的，这都是珍贵的，啊，是吧，我们干这行工作我以前我们就自己要要要总结出来。说我们的，那个眼光要高我们要去给大家去策划好，的，内容我们要声量要大我们要把自己的。声音我们电影节的声音要给大家发出来要包装出来要去引导出来最后要身段儿要软身段儿软就是也要跟观众一定要达成一片大家说你是你来骂你的。是因为喜欢你，对中国中国电影，对电京电影节，对对电电影节，对这个城市有感情。嗯，人家才说你的要不然压根儿跟人家可理都不理你是不是啊，对对所以说我就说今年还是借您这个借您的节目像所有的啊。这些这个这个这个，咱们参加北京会电视节的这些啊，同学哈，这个包括影迷这表示感谢啊，呀，对我们当中生节目当中的一些这个一些这个缺憾我们表示歉意啊。

希望明年我们一定我。我估计明年应该上半年啊，因为我觉得明年下半年是开大会的时间，估计下半年够呛如果下面如果是上半年的话那很快就要进入到第十二届被一回事啊。十一月就要开始准备了。所以说这个就是一个特别让人就又刚稍微有点儿开心，说又能终于把今年电视节熬熬过去了。哎，明年又开始就这样一个情况啊。

对，因为我记得我一四年当时刚来北京的时候，是北京，就是春天到北京看最好的电影，然我就是一路到了。秋天然后后来到了。夏天夏天夏天到北京看最好的电影今年是秋天对明年就就是对我是说真的是都都这多亏党和国家是控制住了疫情啊。要不然的话真的跑搞不起弄个弄那个冬天我我给您说句不是开玩笑的话嗯，如果北京改到了冬天你知道，会出现什么样的问题吗？不知道，咱们光看的是北京这样一个情况你要知道，北京如果往后一移北京作为一个大型的都会电视街它往后移了那后边儿我请问什么丝路电视节平遥电视节什么海南岛电视节浙大电视节难道那他们先做还是怎么着？你觉得可能吗？不是那么容易的事儿。对对，肯定牵一发而动全身。

这个地方有疫情，那个地方有疫情，那那怎么办呢？各个地方还要求打疫苗，今年因为打疫苗的事儿多少，这个人就没法儿去参加电影活动，是都是为了真真确确实实的保证整个电影活动安全有序的进行而且这最近因为那个因为在那个要求大家去看电影时候他戴口罩啊。很多人就是不戴对啊，有时候也现场因为在电影院在电影院这么老大里头都坐着人你说，中间真有一个牌子有一个人坐在中间不在你你你怎么办你说。是大声说，是小声说，小声说，听不见当声说，干扰别人看电影观众有的人也不满意啊，也也去跟你去掰扯去这事儿啊，对所以做电视节难啊，我就我希望能大家对多多的这个理解万岁理解我觉得其实真的为什么说想请葛哥您来因为我有朋友也是那种买了二三十场电影去看呢？然后就会给我反馈有各种各样的情况比如说旁边有情侣在玩儿玩儿玩儿手机啊，或者玩谁啊，有朋友说有个段子特别好玩儿说他前面有个大哥刚开始看的时候打开了淘宝然后在电影结束的时候下单了一个鞋对不知道他就过去看干什么其实这个事儿我也蛮好奇就是因为比如说看北影节咱们其实从你策展开始像您说可能如果明年四月四月份要举办你可能今年十一月份就要开始筹备然后其实说等这个片子出来之前大家开始催片单然后片单出来之后放影电影的时候又被各种各样的就是像就是圈儿体也好或者例赛啊。哎，对但是其实我们又要去努力最大程度上的去完成这个事儿但其实就是我挺好奇您说就是其实电影节是想吸引更多的观众但是有时候电影节可能恰恰在吸引更多观众的同时又会导致很多我们说那种所谓的电影院的不好的现象的这种集合那这种其实也很矛盾不知道对您来说会不会有这样的一个这样的一个问题就是我我们自己干这行的话当然希望这个基数以后能越来越做越大而且很多观众对于本身这个观影当中的这些礼仪也好。或者一些所谓的纪律也好啊，就是这个东西应该形成一种共识哈，这个共识不是上来就有的，我们过去这没没，在开始干这行的时候，我们也不知道，说我看电影的时候不能拿手机拍摄。或者说看电影的时候不能吃东西。我们以前在小时候，到电影院就是吃东西的，我还记得特清楚。

2002年去看那个英雄的时候，吃干，看完英雄啊，整个满地都是瓜仔瓶儿，全部都是。那么当时在电影院当中吃东西，本来就是一个一个公共场合啊，我们中国电影概念对吧，最早的时候诞生在什么地方我考好你电影室的问题你知道吗？嗯，啊，梨园放的不是吗？第一哎，在在在在徐园有一村园啊，本来就是一个那个茶馆儿所以说本本身时候电影最早的时候实际上是在一些公共场合当中最做的这样一个公共行为他就认为说这个当中当然会有一些啊。社交聊天儿啊，等等等等啊。包括就跟咱们看露天电影似候，你还不让人吃个苹果，不让人干啥啊？慢慢儿的后来认为说看电影不光只是娱乐消遣而是一种文化文文化的享受是一种啊，美学的熏陶，是一种精神的当中的抚慰，等等等等啊。是眼睛吃着冰淇淋，心灵坐着沙发椅啊，这把它30年代这帮软性电影的这些知识分子话也都是用不到现在也没什么错儿啊。啊，我的意思就是说实际上你会认为当这件事儿对你而言看电影不只是娱乐消息而是一件你生命当中非常重要的仪式化工作的时候我们对待电影本身就要用一种虔诚的心啊。用用一种这样一种礼仪的方法去面对一谈而这个时候呢？你就知道，哎，咱虽然不要求大家正襟危坐啊，但至少大家就是认认真真的去和啊，电视当中的节目和电视当中的故事同喜同悲啊。就是这样一种情况这个事情需要就是说一方面说咱们长期以来啊，形成这个这个这个宣传啊，另外假边说通过小伙伴儿这种形式咱们影力群的形式啊。让大家去啊，告诉大家什么样是对的那样那是不对的啊，那最重要的一点呢，就是说现场有时候要跟大家去好好的去去去去去去知会一声啊。

有时候我们在电视方行之前会拿那个话筒给大家说说哎，大家注意啊，你现场这么说他他就听你打在大屏幕上他看见了他就记不住啊。经常会有这样的情况。所以你就真的啊，你跟大家说，哎，这个电影啊，非常非常重要啊，还没有供应呢啊。这是第一次给大家放，请大家千万注意啊。对，不要拿手机拍摄荧幕，看电影时候要戴上口罩儿啊，对，对是吧？你跟他强调完之后，你说几遍之后呢？他就心里是知道有这么个事儿啊，而不是说你打在一个荧幕当中你觉得你尽到了。知知慧的啊，这样的一个我应该做到这样一个责任但实际上他自己有没有接收到这个信息很难说因为他那会儿保经常在刷手机保不经在淘宝对正在淘宝正在跟妹子聊天儿啊。那都有可能你打了。人压根儿人家没注意人觉得你电影没开始放呢？没错是吧，对吧，在这个当中有非常多的事情啊，我觉得不能光赖影迷啊，影迷是是是是是是是是是有一个过程啊。那我们作为管理者角来来说，我们是有这个责任把这事儿做得更好的，是是是明白。

嗯，然后就可能还有，其实这也是跟这个电影，这个节本身我自己的一个体验有关啊，就是一个，就是说其实在今年北影节开始之前发生了一个事儿就让很多影迷都特别担心就是在那个十里铺的那个地方好像就是疑似有疫情然后当时所有群就炸了。说哇，北影节不会取消了，吧，就这是一个事儿然后还有一个其实就是在今年北影节之前其实整个大家也着记因为疫情的原因吗。所以今年整个其实电影大盘就不太好所以就是也想好奇您就是一一方面是从可能疫情反复的这个角度另一方面就是说可能整个大盘的角度会不会担心对因为听您的意思就是说包括我去看的感觉就是今年其实也特别火爆但是会不会在整个这过程中会有这两方面会有一些担心的一些问题哦。我我觉得你的问题问的非常非常专业啊，我就是这个这个问题真的是这样啊，说实话我们自己你说担心不担心肯定担心啊。对吧，是那个但是我也觉得就是说那个叫尽人事听天命啊，天到这老天老天保佑我们北京国庆二节今年健康的完成啊。基本上健康完成了，啊，我就说实话我是觉得就是我们众志成城而且有这样的意志啊，就是我们觉得说一定今年要把北京会电视节做好一定要让电视节成为提振中国电视市场的非常重要的一个强心针是很重要的啊。国家为什么把这两个巨大的这个比较大的这个节日，一个上海，一个北京放到六月份和今年的九月份。是因为这后边都是暑期档跟国庆档是重要的档期。这电视节说实话咱没法儿放一月份，对不对？嗯啊，一月份没法儿放一个后边儿是春节档春节档这是最重要的档期对电视节主要的工作实际上是为啊。

优秀的电影去做推手，同时让很多电影做临门一脚式的宣传啊。比如说野马分踪啊，乌海啊，什么啊，我和我妈的一切珍珠啊，这电影兰心大剧院兰京大院这电影本来都都没戏的时候然后后来我去去去些腰片去哎。真的说服了这个这个娄烨工作室娄娄烨导演晚上通过他们的那个小伙伴给我打电话说同意放映的时候真的我非常非常激动啊。我就非常感谢啊，这电影大家都想看一直都没法儿出来而今年为什么要去邀这片儿就觉得是哎。巩俐来当主席我一定要把这片儿弄来对吧，然后找发行公司发行公司都搞不定啊，然后都不都不知道，怎么去弄但是我最后还是硬着头皮去跟这个罗烨工作室去做了一些这个交接工作没想到他那边儿非常支持没想到支持之后整个发行公司到营销公司到宣传公司全部动了起来这个电影就顺势定档到了十月十五对对对我想跟您我想跟您说的意思就是说这个电影跟长津湖一个是看幕片儿一个是闭幕片儿对对但这两个电影实际上情况有点儿不一样地影在于什么地方就长津湖是因为定档到了10亿对吧。它必必必一定是国庆档一定会上这个大档期对吧，所以说一定这样的大片儿啊，作为一个电影节当中官方电视节当中的一个热热闹闹的一个开场是非常非常好的嗯。对吧，戛纳电影节也是这样而蓝心的情况不一样的地方在于说是因为电影节有了在这儿请了巩俐来啊。嗯，因为这件事情促成了这个电影在十月份可以跟观众进行见面对，否则话这电影能不能在十月份上还不一定呢。

我跟你说哦，所以说这个这个是这个这个电影包括我们跟娄烨的很多的那些那些同事我们都是在聊是说他们说真的要感谢北京国电视节一下把这个片子给激活了嗯。这就是我们今年我说实话我们只要能做成这么一件事儿我都觉得说我作为选片人我作为这个参演人我无比的荣易啊。我29号晚上去这个他们让我去主持这个兰心大剧院去嗯，我我个人我一想一想我槽我也不知道。我为什么有这样的一种福分啊，从从推拿到风雨云到这个兰新大剧院三个片子都是我做的主持哦。都是我做的北京就咱们中国的这个首映或活动都是我主持的嗯，嗯，啊，就是我就觉得哎，冥冥之中走哪儿娄老之间有非常多的缘分啊。我感觉就这样是吧，就是说这个这个娄烨的这个风景云当中有那么一句话啊，说这个事儿都是这样会过去啊，对吧，会过去会忘记啊，被忘记啊，我就说我我们做这事儿之后我就觉得说虽然会过去但是不会忘记啊。就是这这个片子不会忘记北京卫电视节影迷也知道，哎，你们为电视节你们还是做了一件事儿的啊。

你们不是只是说你坐在那儿就等着人家把片子给你送去没人这样对啊，你们所有的电影都是需要自己努力去邀片儿的我跟大家讲我们这种地方跟戛大电视节很不一样的地方在于说人家那个电影节的权威性嗯。它所谓的声望体系已经到了。说我坐在那儿我不动都有人给我把片儿送对对不对啊，贾樟柯片子弄完之后就送到刚尬去了。怎么没人贾樟柯不弄完之后先送到我这儿来啊，是不是是因为你的能量还没到那个份儿上是不是啊。所以说这就是这样所以说所有的北京微电视节的大量的片子实际上绝大部分都是由比如说展映当中。都是由电视司料馆的小伙伴们，我们共同整个团队啊，去把他邀来的，嗯，而不是大家投片投来的。大家看到这二百多个片子里面，我估计他们投的片儿不超过十部，百分之二百多部都是我们自己要的。

其实我们的工作量是很大很大的这些电影我们都得看啊。你，你，如果你你自己作为影迷，也是电影的研究者，研究生啊，你会觉得说今年电影没有什么烂片儿。没错，没有哪个哎没有哪个片子说哎，片儿他怎么这么烂，说这片儿不就是糊弄我们了。是没有，我跟你大家摸两天说候没有为什么就是这些片子很多片子都是我们一个一个去看的比如说戛大第视节之前的时候就要有那啊。就是网世界当中有个非常著名的流媒体的平台当中要放很多的片子我们都得跟着那跟着那时间就去跟着去看见很多片子都是在线上通过直播的方式去放的它是直播的方式去放的嗯三点钟就放一场比方说晚上你就得看对吧。你就是看这影片有些电影儿我现在不不能给大家讲是哪些片子我们都看过提前都看过然后后来这片儿没法儿给大家看是因为其他有些不可抗力没有办法明白对不对啊。

但是这一片我们所有片我们都努力过很多很多的电影啊，明白对吧。但是在今年毛尔甲来说你说从测试角来说有没有遗憾当然有遗憾了。啊，每年有非常多的你这设想的甚至说你已经90%都已经搞定了他都同意了结果他最后因为什么事儿啊。各种各样的吧，原因吧啊，说这个，这反正出了各种各样事儿吧，然后不能来的啊，对不对啊，都会有啊。所以我是觉得说我们干这，我们，我们这行，我们不是为了做这个个人的标榜啊。我是觉得说这这个，这工作就是一个，怎么说啊，就搞电视节，先是你是搞电视节，最后都是被电影搞，就是他们都是全是这样的一个一种情况。但是呢，他在过程当中尤其尤其慢慢儿的，整个电视节很平稳的，很顺利的啊。

完成之后啊，你又会无比的想念它有点儿像咱们当年还在广院开始军训时候对吧，哎，哎，当军训的时候好累死了，那教官一个看一个恨一个啊，然后到了，结束的时候还一个个哭哭啼啼的都觉得特别哎。依依不舍啊，都是就就这样的感情啊，所以我就觉得就是就是你刚问这个问题特别好就是为员疫情问题啊。我们当然就非常的操心的这个问题第二角度来说就是说整个大盘本比较冷大大盘也比较冷对于整个北京规电影里的销售和这个火爆的气氛角度来说确实有很大的影响对对啊。就是大家会觉得哎，到电视面份我还没有一种这个内心当中内驱力啊，这个这个是很重要的就是有时候你说全民都在这儿摩拳擦掌然后就看电影那个时候当然有时候他就会会会天生就会有比较好的一种这这么这么讲年啊。那在九月份的时候真的是很很差你会发现有不少天份每天的整个大盘两千多万对全国7万块银幕两千万电影票房你知道。每天一个电视院上周也不不超过几十个人啊，那是很惨的是的啊，所以我觉得说电视节能够在九月份这个时候来做它的一个非常重要的且不可取代的作用就在于说啊。首先让大家看到，你只要电影足够好，足够多，观众是愿意走进电影院的，这是第一，第二，电影院从来不都不是一个啊，比比如说疫情的一个一个一个危险的生发之地。

因为只要做好防疫的工作的话，电影院还是安全的。我们从啊发生疫情之之后，没有一例是在电影院当中发生的。对，对对，对对不对，这是整个最重要的，是不是啊？最重要一点就是说电影当中的那种活力以及电影当中的一些希望让你看到中国电影未来的生机勃勃勃的可能性啊。你你看到不光只是说马上的这些蓝心大剧院长青长青湖这样的电影你还看到大量的青年导演新郎眼的一些作品他们作品未来将不断的去为中国电影进行助力他们今天通过电影的方式走出第一步第二部第三步对吧。我们能给他去做这个推手，跟他共同的进行这个成长进步啊。他们是未来的中国电影当中非常重要的这个主力军，他们是需要电影节，是做这个工作的啊，说电影节当中能看到大量的希望啊。这和你那些所谓的焦虑和你那些彷徨啊，你那些焦虑担心相比这些东西是我们更加去注意到的东西是吧。

啊，我就觉得说这个从这个角度来说呢，我也非常的开心地看到哎，在咱们做这节目的时候北京有点节终于快结束了啊。哈哈七发人赶紧结束那心非常结动最后一天9月29号晚上主持五场蓝心大剧院主持完结束啊。连很有仪式感的这个这个结束哎，就非常这个蓬朝气这个叫朝夕蓬勃的啊，这个晴晴空霹雳的完成五场电视主持结束没为我其实就是您刚刚说让我特别有感触的点就是在于我今年北影节看的第一场是那个电影之神因为我之前在电影资料馆看了那个山良四导演那个家族之苦三的首映应该是然后就我后来听说就电影之神它最后那一段儿不就是有拍到疫情之后电影院的状况吗？然后说那一段好像是后来补拍的我不知道是不是实际情况是这样所以就是你你就会感觉你看山翔四导演都已经将近九十多岁的人还会那么关注就是和当下关联性这么强的事情又又又想到您刚才说到就是整个电影节在过程当中其实真的就是上座率真的很高但是确实你看无论可能各个地方还有疫情的反复但是电影节就是非常安稳的进行我觉得这个都是对于观众来讲是非常重要的一件事情就是电影院不是我们说一个什么造毒的超它就是一个真正很重要的对于影迷也好或者对于普通观众甚至对于创作者都特别重要所以这个其实也是可能在您说完之后我特别有感触了一点然后可能还有一个话题因为我觉得今天说了已经很全面了但有一个点是其实我个人非常非常关注袁后也其一直特别想跟您去请教的一个事就就刚你也提到就是由于疫情的原因嘛。就很多电影就其实都是通过线上的这种直播然后放映去做的然后包括北影节去年由于因为以前都是线下嘛。然后去年因为疫情的原也做这种线上放映然后就是也蛮就是您怎么看这种线上线下同步放映的这个这个这个形式然后另一方面就是可能还有想跟你聊就是说包括这最近那个南屋也好啊。然后知识也好啊，很多电影不都有这种泄露问题吗就是可能从电影节的角度来说对于这种泄露问题的话应该做些什么可能这个话想什看法啊。我觉得这个真圳样我就觉得你应该好好的把以后你的自媒体好好做一做我觉得你的论的问题都非常的专业而且这种专这种问题一般一般人都问不了这样的问题啊。我是觉得我还是跟你可以交流交流啊，这是一个非常巨大的一个话题但是我可以简单的去说点儿我自己的一些观点啊。你刚才问的第一个就是所谓线上线下的符合性问题啊，这个是电影发展的一个非常重要的一个这个方向啊。

我其实我们最近也跟当代电影就写了，一些相关的关于线上电影本身的一些这个论文吧，和一些访谈啊，也采访了，很多的一些这个机构的一些这个主持人啊。比方说版贷啊，比如说树梦啊，核观影像啊，啊，比方说爱奇艺啊，相关的一些这个流媒体来做这样的一些啊。线上影展本身的这样一些事儿啊，这当中其实很复杂啊，就是一个线上影展大家似乎觉得说哎。不就是把电视网线上放一放门那可不是那么容易的事儿它里面有非常多的一些这个政策的包括大家观影习惯的包括科技的大量的一些问题啊。这些问题都跟整个电影愿不愿意走上线上啊，怎么样去选择去线上什么样的片子适合去线上嗯啊。都会有非常多的一些问题啊，首先某主角来说我个人会认为我对这个向上线下的这样一个所谓的电视节的多期进化还是一个持特别乐观的向上的态度啊。我认为这是一个很重要的趋势啊。虽然我自己是长期做线下电影节的，是我也做线下的电影艺术影院但是我自己都认为互联网是电影的未来的发展方向我觉得这点是几乎不可逆的方式啊。婚姻的方式第一是某尔雅来说就是说啊，五G时代带来以后大家可以通过线上可以更快速的更非常就是看到更好的所谓的影音效果更高清的这种画面嗯。

那另外角度来说包括像头屏也好或者VR也好就是看到眼镜儿也好这个眼镜儿当中的画面是巨大无比的是我今天下午也是在这个北京V电视节去看了那VR那个单元那VR当中你戴了眼镜之后你看到可不是一个一百寸的电视你看到是一个五百寸的电视这么大的一个画面是一个巨大的画面那那个时候如果政策本身可以放开的话你在家里去通过线上的方式直接看到院线电影是完全没有任何问题的问题啊。这这这是这是一个啊，技术对另个角度就是人的生活方式的问题啊，啊，我我最近最知道，这个戴戴景华老师是也在那个范子影展也好其他地方也好做很多的一些演讲他说保保卫电影院它特别的这个珍视电影院本身的价值啊。公共的这样一种一种空间哈，啊，一方面我是非常这个理解，包括也支持他自己的这样一种看法。另外角度来说，我也认为就是时代跟时代还是很不一样啊，今天的年轻人的生活本来就是原子化的。跟过去不一样，就是就是戴老师这一代基本上来说还不算是互联网，这个时代当中的原住民他虽然非常非常厉害但他并不是生活在互联网当中和互联网完完全全交织的啊。

就是对于真正的年互联网这一代角度来说他们是一个一个全世界这个世界是平的啊，他们是当中的一个一个的原住民。对他们来说，他们的生活是一原子化的，原子化的话，原子化的生活是压根儿不需要去做集中观影的。嗯，就是他可以在家里自己就是看一个IPAD也好，看拿笔记本个电脑也好，或者投屏台是对他来说，是一样，的，很多人现在说，实话也不找对象对吧，也不生孩子就一个人儿啊，我们电影资料馆是整个那全韩国电影单票率最高的。电影院就是都是一个人看是人家不去社交啊，也不是说在看电影就一定要去去娱乐社交也不是这样啊。所以说我是觉得说这也是一种趋势啊。包括曹斐啊，著名的这个嗯，艺术家，他也说这个问题，就是我们从小时候看电影儿，我们不是也是看DVD，看盗版碟儿吗？对，那你看盗版盗版年时你是跟谁一块儿看呀，你不就是自己一个人看吗？对哪有什么电影院啊，谁跟谁看电孙活电影院就是一定是唯一的公共空间呢？没错我就是看盗年是自己长一个人长大的呀，对不对啊，所以说你说你现在自己在家谁不都是在家自己通过自己的笔记本儿电脑去看的是不是啊。

对所以说这也不要把电影院说的那么神话我就认为说从这个角度来说呢？线上线下的符合和啊，咱们说这个叫互啊，互相支撑发展是必然趋势嗯，嗯，嗯，这是一个非常重要的一个一个话题啊。但是另二角度来说从电影节的这个这个线上电视节导来说，它有非常多的事儿是需要解决的啊。没错啊，首先就是线上电视电影节到底要不要跟线下之间形成联动啊，是需要联动的啊，比方说，我线下放电视之神我线上也能放电视之神是对吧。那就这里面这里面就有问题了啊，第一个问题就是说，我这线下如果放电电电支持的话你得告诉我在线下这个电影视神的审批是什么时候能我审批下来哦。啊，你比如不比如说啊，这个这个电影是要八月份在北京卫电视节放你七月份如果是审批的话我请问线上这一家机构也说流媒体角度来说怎么样才能跟版权方去说明或者搞定啊。这一系列的商务的情况拿到电影当中的素材翻译好之后放到线上是啊，这是一个很重要的问题就是窗口的问题嗯。啊，咱们如果是做普通观众的话压根儿你都不考虑这些问题你以为就是说啊，线下能放线下就线上就能放我跟你讲线上需要更多的时间去走手续的问题这是第一个第一个非常重要的重要重要的问题第二是配合问题啊。这个说起来就更复杂了这线上说爱奇艺优酷啊，腾讯这么到家这么大放放几个电影放多少电影都能放您可把这事儿想想简单了啊。

这个电影能不能不能上爱奇艺放那都是有要求的都是有指标的都是有配额的咱们电影啊，外国电影能随便到这商影院放吗？你们知道吗？能吗？不能一年一年就那么100来个儿这个带龙标的这个指标对不对对线上也是也是带指标的啊，所以说一个电影能不能到线上它有一个非常重要的上线的流程。嗯啊，一个电影如果内容审查通过之后，然后他要去上线，这个当中有一个流程问题，就是一个要是内容审查通过安全无误另外角度说这个片子要有符合电影的配额不是说我爱奇艺随便想上什么片子就是上什么片子的对啊。啊，所以所有人都说哎，呀，我想看这个想看那个你自己如果干这行你发现你自己什么也干不过啊。到时候你就知道这行儿有多难了，啊，你老是觉得给别人的就是说要要求高要求低你对自己的工作要求不高你对别人要求很高但是你自己干的时候你就知道你压根儿干不了因为这行不是你想那么容易对吧。这是一个第二个问题那第三个问题就就很难就更难了你这个电影儿放了之后它盗版怎么办？呀，对那那影迷说了盗版关我屁事那你不关你屁事那那那关谁屁事儿啊？那那你要干的钱不是说行那那那那？你说这这这钱那凭时凭什么让人流媒体花完之后立马留着你盗满啊。

对啊，对不对啊？这里面就就就就就说明这说到这事儿了，因为南屋也好，什么好好拍，电影也好一大堆啊。智齿这电影这电影很难很惨的地方在原压根儿这些电影还没卖出去呢，对以前怎么着以前是这电影经卖给你网飞了。我卖给爱奇艺了，我们卖给优酷了，然后你再倒你倒就倒了，吧，因为这片子反正因为版权都已经这这这这个这个这个片房也卖出去了。也也卖着也带着钱了，啊，对吧，他也赚着钱了，对I奇艺呢，反正有一大堆的这个上亿的所谓的这个怎谓的啊。这个叫用户啊，就是已经买了你的这个这个咱们叫付费用户对吧，他们既然能够在网上很轻易的找到这个电影的话他们也不会去看盗版对不对对实际上我跟你讲看不看盗版原因就看整个流媒体能不能给这个人带来便利减就是高效便利高清的画面如果你现在有一个一年花二百块钱之后你完全可以在爱奇艺找到这个资源的话你压根儿你不会做盗版的事儿是啊。是啊，对吧，你盗版原因是你压根儿你不想花那二百块钱对对但是你就要去找你就要上什么爱校剧你要上什么这那然后你要去去下这些这些东西对不对当然这个这个你是免费的但是你也要花很多的时间对不对啊。那这个东西就是无法去真正的去啊，自我去完完完完全全避免的。好。

那在这过程当中的话，电影平台角本说，它为了让实现自己的利益，我花了钱了，我当然要去保护我的自己的这个版权不被盗。那怎么办呢？他可能说，哎，那我这个用锁屏的方式，我不能投屏，我只能用手机观看。嗯，那观众当然就会骂对吧？那第四就是某种假如说就是内容本本身的问题啊，这温子仁这个片子你会发现哎对对对因为我这片儿上线之后我看到的人可不是你电视节的那些都是年轻人都是成年人我可能是年轻可能是小孩儿可能是未成年人你你怎么知道看流媒体的人到底是成年人还是未成年人啊？对的对的你这你这片儿里面是床戏你片儿里面是有吸毒？的你片儿里面有抽烟的你就让年轻人看未成年人看到合适吗？对的对的那你怎么能保证不让年轻人看到我请问对对这个问题问到你们时候你们都觉得哦，也是是你自己是。当然是你想什么都能看，那你孩子，如果你孩子如果只五岁，他想看，你让他看吗？对，你要有换位思考这个问题，你知道这事儿不是你那么容易的事儿，知道吧？也就是说，我给大家总结一下，我也不是替流媒体说话，我想说的意思就是说，第一就是说线上营展要做的话，比线上营，线下营展还要难。嗯嗯，你绝对不是说线上容易，线下线线线，线上容易，线下难。现说线下难，线上容易，线下线难，本来都不都不容易，但是里面最难的是线上。嗯嗯，这是一个第一个问题。

第二个问题就是说怎么样来去进行版权保护让这个类似于像啊，像刚才说南屋这种事儿减少发生说明你的电影节的平台没有做好必要的技术的保障工作啊。这当中就要说到几个非常重要的这个大的电视节，比方说赣大电二节，西南偏南第二节，对，包括包括西南。今年咱们是中国台湾的这个吉办影展，嗯都是使用了，有一家专门叫SHIFT七二啊，就SHIFT七二这个技术是一个新西兰的公司这个公司就专门去做这个线上一整套的整个啊。就流媒体的一个保护的这样的一个一个一个技术嗯，你，你就是你开玩一网页儿，然后网页当中你把听到给他，然后把这个啊片子然后让他去给你做的话。你所有的人都要实名制进去，然后这个所有这片子你的人是不是用VPN代理的，他都能测出来。

哇，所有的人的所有的片子不能截屏，所有的片子不能录屏。对你，你你在观影的时候，你的名字是出现在上面的，比如你的名字啊，你在我我我沙老师，沙老师名字一直在上着左右左边儿右边儿左那竖着是不是如果你录屏的话。你自己的名字就能就能给录下来，对吧？你你你那，你说了，我操，我这妈就想去把这个资源弄下来之后，然后我发了之后我想赚流量对吧，好多那个自媒体都是这样对吧？是的，是的，你这个你这个东西的里头还带一个追踪水印儿功能哦，哇，都是这样的啊，这它是外边儿带名字里头带这个追踪水印儿也就是说当他发现啊。对吧，你你你你沙老师去干了这件事儿马上警察就是把你抓进去让你关五年七年八年的时候这个太好了这真真正正能做到这一点的时候这件事儿才能杜绝没错。没错我跟你讲技术本身不重要什么SHIFT9100L170那没有那新西兰公司什么都公司啥公司这技术咱中国人也能做出来难的是出现这种事儿的。时候你抓不抓这是一个特别特，这是一个真正真真正正的问题，你要能执行的时候，真真正正能执行的话，那这话说出来的话有很得罪人对不对？所以这件事儿是一个非常复杂的问题啊。

我想给大家说的意思就是是个极其复杂的问题，这不是一个简简单的问题那说到最后的意思啊。就是说这件事要不要让爱奇艺也好，或者让优酷来做这本身就是一个最大的问题嗯，啊，如果一个电视节当中只是让爱奇艺去做一个线上影展的话那爱奇艺只能做他自己买了版权的电影的线上影展对它做的实际上某尔雅聊就不只是一个或者完整的一个北京微电视节的线场影展对如果这个电视节的版权是在优酷又是在腾讯我请问这两个平台怎么可能会把版签子给它呢？对人说了这版权是我的凭什么要放到你爱奇艺让人那你是放你放完之后就被人盗了到时候那怪谁呀？到时候对对所以说我我想问问你的就说你认为电视节现实影乐应该怎么做呢？嗯，现在应该应该让电影儿节去做，电影儿节自己设计一个网页儿以一个流媒体的平台啊，然后让这个平台成为一个可以供不光是TO C端的公众去看。同时让TO B端的买家可以去进行买卖当中的，必必要的时候可以加一些所谓的这种水一刃儿水一刃。最终的最终最重要还是这个东西，有些地方就是不公开的有些地方就是公开的没错啊，所以我会给大家讲最重要一点就是今年的釜山电视节跟COFFEEIC啊。跟韩国电影振行委员会就是要共同以政府行政为来做电影的线上的买卖的服务工作嗯，啊，这工作就是说这工作不该让某个媒体自媒体来做而是应该让政府来做就是让观光电视节来做戛大电影节是戛大电视节做不是说戛大电视节委托奇艺做到优酷去做那怎么可能啊。对不对对那另外一种方法就是咱们现在没法儿去做这样的一个说，哎，咱自己去搞一个什么中国电影，什么艺术电影，什么销售平台啊，咱现在一时半会儿做不到你这儿都是理想主义都是天文夜谈那你至少应该让首先你把配格这块儿角度流时给爱奇艺放开然后让爱奇艺做一个单独的带加密的网页这个网页当中的人必须要通过实名制的方式可以进去去看看了。之后你就会留下你的所有的根据啊，你的你的你你的你的记啊，水印儿你的你的记录啊，一旦你这你这5000个人看当中谁留留出来的话。就把他抓抓走就是就就他，就承担法律责任。你他就他就不会，他就不会做这么作了啊。

所以说这个当中，你要知道戛大电影节的很多的原因，之所以它能做成市，因为戛大电影压根儿就不对共同开放啊。甘照电影节会对共同开放吗，你拿钱去买票人家让你看吗，根本不让你看对对都是都是用证去来看对是吧。所以说这个这个路慢慢其修远其引啊，对吧，我我知道，说说实话我们干这行儿也好包括我们自己也看过很多盗版我们绝对不是说我我们了。解现在是国庆是这样啊，但是我我想说的意思就是说整个这样一个一个大的一个一个一个一个环境的这样一个逐步的变好啊。这个东西实际上是需要很多方面的共同的努力啊，我发现其实很多的小伙伴儿现在都是喜欢到电视节看电影资料板放到片子之后他们到电视资料网去看电影儿他们知道。看电视院通过大荧幕的方式就是最好的方式对对吧，啊，有时候你你在家里看一个影片也许是没花钱但是你可能看了三次中间断断续续你再看吧。你打个电话一会儿干什么事儿啊，吃个饭么之类的所以我觉得就是说在不同的时候根据自身的条件啊。大家可以选择和电影之间的某种关系但是我觉得未来的方式还是用一个更加所谓的科学的啊。保护版权的啊，正规的这种方式和面对我觉得这是整个保护电影这个行业能够健康发展非常重要的地方大家都学过电影都知道。

好莱坞电影呢，光靠电影票房，那只能完成它30%本身的受益啊。是是对不对啊？还有70%通过各种的授权包括什么电影的DVD啊，电影的流媒体啊，电影的各种各样的一些这个版权啊。各种各样的全世界的分校啊，等等等等对吧，如果没有版权保护本身的这样一种行为的话那我们国内的版贷它意义何在呢。对对对不对我是我我我我百权公司我买了，一个啊，婚姻故事我还没弄呢，要直接就网上倒倒事资源都有了，对啊，对吧啊，那这这就没有什么太大意义了。同时，如果这个东西解决不了的话，线上就永远都不可能成为中大规模电影进行亮相的这样的一个平台啊。

那基本来说，那线上平台就永远只变成了一个短片儿，或者说小咖电影啊。您，您，您这个导演现在还是个NOBODYD，你还不是个三爆队。这个时候你，你现在我给你放放啊，你就是学生作业我给你放吧？等了你这人儿是张艺谋陈凯歌的时候说你给我放线上陈凯哥算了算了算了算了别别放了放了我之后把电影他们被盗了啊。所以这里面有非常多的复杂的问题啊，你包括在戛纳电影节当中固然有非常多的现场可以放映你看韦三德森法兰西特派会放吗？不可能啊，第四题是你怎么可能会放你那儿呢？放你那儿万一被人盗了怎么办对那那那那那损失太大对不对啊，所以这里面就非常复杂的一些问题啊。所以说现场短时间某种讲来说他没法儿去取代线下就是因为这个原因刚才一说的非常非常多而这个东西都是咱们普通观众咱们平时不太会注意的问题啊。那我最后就就总结一一个研究是说线上线下的符合是未来发展的必然趋势嗯啊，线上和线下之间可以相互支撑相互成就而不是一对敌人对这是一个非常重要的。一个观念对不对啊，对对对但是线，上取代线，下是一件这，这是一个很漫长的过程，这这，这，这也是取代不了的。

是的啊，所以我觉得就是说我们线下的电影院，我们也不要一看到哎流媒体，我们就害怕就烦，是吧？就觉得说，哎哟，是不是以后咱们都跟酒妈似的都到线下了？那是除非到了疫情必不得已的时候人家会做了一个特殊的状况一旦到了线下一旦一旦去开放电影院的话马上观众又走到电视院当中去了只要你电影租够好看是不是啊。我们观众就像今年九月份的时候大盘这么冷当观众看到有这么多什么穆克兰到这那的时候对啊。那穆克兰到3000张票九秒钟给瘦秒不是真的，我，我就在猫眼儿现场看到我都害怕啊，一看今儿就是十几秒钟一大片，是的，就几千张就没有了。我那时那那一瞬间就觉得说，哎呀，自己做一个电影策展人，我们还挺荣耀的，是不是？哎，就不是。你看这么多人啊，被你耍的三转转，开玩笑啊，这么多人啊，因为你的策饭啊，在这儿如痴如醉啊。对，这，这是你还是为这个这北京市民被北京影迷啊，我们这个团队共同为大家做了点儿贡献哪怕在最后执行当中还多多少少有一点遗憾还有一些很多的瑕疵啊。

那这些地方都是倒逼我们或者督促我们会不断的进步啊，对对那最后还是就是那那句话就是要感谢大家对我们的支持啊。因为大家都喜欢电影我们也热爱电影和大家实际上都是一起共同为整个中国电影生态做努力啊。同时呢，我们已经听到大家大量对我们的反馈对我们的声音啊，组委会也给大家在网上去做了这个投票啊。做了那个什么调查问卷呀，大家对我们的一些批评大家可以勇敢的啊，真诚的说，出来啊，我们这个也会看到这些最后的反馈之后啊。总结经验啊，证据上明年的整个电视节做的会更好啊，我们自己非常有信心啊，去做做这一点因为我说，句心里话不是我这人儿狂啊，我不是对自己有信心啊，如果我哪天我明年我不干这个工作了。

我就回在电视节馆我说去的你挑讲啊，嗯，北京仍然是一个魅力无边的一个电视城市我不是对我自己有信心我是对北京市有有信心我认为在现阶段的中国就现阶段的中国我认为能够把电视节做好。啊，大都会电视节几乎是一个不可取代的一一种模式没错，没错，啊，就是你比如说类似于像菲尔斯警长也好就是平常院长也好都是我非常喜欢的电视节对啊。但是他那个电视节当中的片子你拿到北京上海是没人看的对对对你知道，吧，就是当你在一个五花八门的到处都是生活和诱惑的这种大城市你发现你的片子只是FIRST人的那那种主竞赛电影的时候你压根儿就不会看是是啊。因为你这个电影，城市里面的人的层层面面，各个方各面太多了啊，大家诉求太多了，好玩儿东西太多了，太多东西就争争争，就是吸引你的注意力。你到了平遥电视节那个地方去，你到平遥里面什么吃都没有，嗯，对，是平遥对吃三天之后，吃的就鼻子嘴歪了。你到那儿去，不是让你去玩儿去吃的你就是去看电影去看电影所以说你那个地方的电影儿你放出来的话你都看我也是这样我在平遥电影节一天可以看五六个电影哦。我到FIRST影展的时候也是这样可以如痴如醉的看电影不是说电影本身有多好是除了电影儿你还没有什么学事儿干对但是北京上海这种地方儿你知道。

有很多事儿大家都可以干的情况下那电影儿对大家的要求就要满足更多面的这种平衡式的，甚至可以是折中的，妥协的这种方案。这种方案在现阶段的中国的语境当中，被证明啊，在大都会当中是必然的趋势，没错和必然的选择，可能也是暂时的这种选择，那我们希望未来就是这个之间的一个重心啊。可以有所变化，就是说有新片儿越来越多啊，老片儿可以少一点啊，比方说今年基本来说是1/3的老片儿2/3的新片那以后是不是可以变成1/4的老片儿3/4的新片儿我自己大概认为比较好的方式啊。就是我个人会认为啊，这北京哈在五年之内应该实现这1/4的老片儿，3/4的新片儿这个太，而且每一个片子能做到，说真的是有价值的啊。我自己是往这个方向去进行努力的啊。你要说咱那电影咱完把老片儿大师，影展大师回顾怀念影人修复经典都去掉那观众心想操一大新片全都是我不知道。的这什么东西什么鬼我根本不看那我们也没办法是吧，大家一看是吧，但是我希望就说我们做好宣传引导的基础上像今年我们还给大家做非常多的一些什么交流啊。跟什么有一些网上的，有一些线下之间的一些活动啊，请了李军老师啊，印象老师啊，宋晓佳老师啊，就可以做一些电影的交流这样的一些宣传这样的一些引导明年我应该觉得应该做得更好就是说我们应该提前做对对啊。

所有的主情在电影的预告片儿给大家去放放完之后给大家推荐这个电影为什么好这时候这个影片到时候卖的时候一定卖得更好。对，这个工工作是在外头需要去做的。所以说你要问我说有什么地面需要去更多的进步啊。也就说除了观众在网上去说的那些啊，找更好的电影院更好的排兵布阵，更好的排片儿，不要排那个阴间排片儿要把优秀的电影在在在这个假期跟非假期都要去做好这个啊。排兵布阵啊，等等等等啊，这这这这些我都听到了我会努力的啊，另外角度来说就是说从我们内部角度来说对于新片儿的宣传引导包装要提前进行嗯。嗯，要提前一个月进行知道了。

就是说哎，九月份啊，比如说四月份北京桂电时间要要开始做了那我们三月份时候就就应该把主情赛的电影注目未来的电影。每一个影片啊，要给大家去进行预告。片儿给你放啊，什么东西给你讲啊，好在什么地方，你要注意要什么地方啊，把这东西要整成好的呀，录成视频啊，短视频啊，各个微信群去发呀，给各地儿给忽悠啊，知道，吧。连蒙带骗连蒙带骗能骗几个骗几个能割几个割几个这样的话最后哎，观众真的最后边紧蒙进去一看卧操还挺好哥哥哥还行啊。这片儿有点儿意思啊，对啊，这是这次我就特别开心大家说哎，呀，这个舌尖上的什么这什么什么啊，舌尖啊冲动哎，不错，什么嵌色如烧，什么欠嵌色如烧很好啊，什么粉红火烈鸟儿这这货啊，什么抵抗的风景儿过去你都不知道这些电影然后这现在哎。

真的是挺好看。这两天儿当年给我说哎呀，千色的千色如烧太好看了。暮色江什么暮色江木太好看了。哎，因为我听了。之后特别开心但是说都是老片儿大家说的都不是老片儿都是新片儿对对对都是新片儿啊，所以我觉得这是我们的一个非常重要的一个让我觉得今年啊。我做出了，一点点成绩的地方这些成绩跟杰瑟洛斯基跟金春昌平跟这些都没关系都没关系那那些好。是应该的这些好，不是跟我没关系那时都是伟大大师自身就已经奠定在那个地方儿，而真正那些大家不知道电影，我们能够把这个电影带给大家啊，嗯，对吧，甚至它开分儿之后开得很高啊，恋爱开得很高啊，没错啊，云霄之上，这电影拍得很诗，电影拍得很棒啊，这样的电影那是我自己，我觉得我做了一些很好的贡献比如说像云霄之上也是我推荐给座委会的啊。进了这个进了主定赛后来以后即将在我们全国一联进行发行那我们就要做到什么做到从电影节到全国一联到日常放映整个三联一体的本身呢。

对这个电影的产业推手嗯，对电视节能够做到这一点的话，我认为说它才真正有意义。这个意义不是只给大家看两场就完事儿了嗯，啊，我明天就要去参加一个策展会议啊，跟这个当代的艺术界的美术界的一些策展人一块儿去聊天儿啊。我最后给你总结一下啊，觉得时间差不多了我们电影的策展跟当代艺术策展很大不一样的地方在于什么当代艺术策展也好美术策展也好测的时候就是这个作品到达观众的那一瞬间。你知道吗就结束了啊。而电影儿这个策展是到达观众的时候，只是这个影片的中介。没错，没错，也就是说，见自己，见天地，见众生。你还没见众生呢，你只是见了天地，它后边儿需要电视节去作为一个中介去放大它的魅力，后边儿去做这个见众生。嗯，而不是说，比如说我们到这个个尤门寺电视中，尤文寺艺术中心看一看安迪沃或展，看的时候，你他已经结束了。嗯，你就看的时候就已经见了众生了。

你知道吧，是这意思对对而电影难的地方就在于说所有的片子都是基于他的利益嗯，他的某某种想法在到北京国电视这儿这儿来他只是作为中介在你这儿去放大这一场他希望得到就是正向的肯定看看对不对他要寻找更好的买家需要更好的一些电影的投投资啊。电影的宣发呀，所有的片子都需要钱一说，电影更需要钱是那么电视节做的只是中间这部分由于只是中间这部分所以说。它当中有非常多的利益攸关的事情对于我们测试角度来说，是有非常大的压力的是是啊，我们搞了，一批片儿之后然后一看之后大家说。什么鬼网上全是异星儿这样的电影过去很多电视节都有这样的影片对对对啊，然后你说这两天最后也没没也没戏了也没法儿进入到了市场了那我做我们做这两天干嘛。呀，我们为什么要追求这样电影的首映率呢？这样的首映率有何意义呢？请问是不是啊，被最后群嘲对不对啊，所以说我意思就是说北京电影策展跟那个当年有策车展策展真的有很大很大不一样的地方。因为我们所承担的压力是巨大的，跟那种大家看了之后不知道不知所云的那种当代艺术特展你根本就不一样。就那种东西，你放个大木头放在那儿，你就自己写解读去吧。

你写一个不知人不知所云的那样的一些导言你也不知道什么？东西有些人能能理解，有些人不能理解都正常啊，那从电视角度来说谁都觉得自己能看懂谁都觉得自己别人是个傻叉儿都觉得自己聪明的情况下电影是一个需要更大的耐心和毅力和意志才能完成的这样一个系统化的复合的工程。嗯啊，就是我们这一行当中影迷也觉得自己最聪明啊，人也觉得自己聪明啊，所有人都觉得自己聪明，而不像在当代艺术当中，影迷都是观众，都觉得说，哎呀，什么玩意儿这是啊，但是可能挺厉害啊，我就看看吧啊，对，对，看不懂，我也全全就打个坎儿哎，我就看看电影。不是这样。电影说马上就在网上给你打份儿打七星七分儿八分儿一分儿两分儿都是这样所以我觉得这不一样完全不一样的语记所以电影我俩说它是一个更确更确定的节目戴龙标的一个更确定的节目同时它是一个更给你压力大的一个一个。这样的一个，一个，一个一个面对的这样一个对象啊。所以说你需要去调节的是非常多方面的一些问题，你面对的不光是公众，你还有产业，你还有很多的行业当中的，朋友你非常多的，一些电影人啊，导演等等等等你都要契合他们当中的。

关系你要服务好每一个啊，说这个工作确实是一个不是说你搞电影你是被电影电影搞你不是搞电视节你是被电视节搞但是你搞来搞去搞来搞去你搞的哎。他开心很哎哎，挺好，我觉得就是特别好，因为就是真的是很。因为我从开始写影评开始，因为有很长一段时间给乌妹去发稿，然后哥哥当时也给了我很多建议，然后到今天其实有个特别好的这样的机会。就对我而言是非常值得的因为我其实从学电影开始就想最后跟您分享一个我自己的一个小故事特别想跟您去说就是我2014年9月份刚刚来北京上大学的时候赶上了库布里克的展然后当时那个资料馆的那个票还是咱们那个以前的那种票就是哎。小方票小方票对然后我印象特别深的是我那天是在排太空漫游然后我们在那个资料馆外面的那条银杏路上就是秋天了。叶子全都落下来了，然后整个那一条街就是站满了就站到就好都好到那个以前咱那个那个没名生间那儿了就特别特别长了特别离谱的队然后旁边就有个大爷路过就说这怎么有人送票看电影吗。就是这从来不会有人这么长的队伍去排一个店就是你能感受到那种就是电影对于一个城市或者对于影业来讲的这种重要的程度就像我说对就是电影电影资料馆对于北京的影面呢。就是天上电影院我觉得这个是一个特特别有感触事情然后也特别感谢哥哥就是包括团队的所有的朋友们就是能够这么努力的去把这些片子给大家我觉得这个无论是对于这我们这期节目有还是对于所有在电影节看了电影的朋友们呀。都是很重要的一件事情然后最后我想用用葛格那句话来收场因为我觉得就是因为我到目前为止就是葛格你要是一会儿有方便你可以看一下我那个微信的那个个性签名一直都是您那句话那句话对我影响特别特别的大然后就是我说什么了啊。

对您在在某一篇文章里您说就是电影与我们不只是职业更是生命这句话说过这这样这样的话儿呢。哇，哇，太哈，对就是这这这是有点儿这个劣质鸡汤感觉对不就是对于对于我觉得对于电影来对于我来说应该算是信条一样所以就是非常非常好的好的感谢哥哥然后也希望有机会之后有机会吧。然后还能再请您来参与节目好好好好再见啊，嗯，