印尼外交官：印尼可同时拥有“黑猫和白猫”

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在中国和印尼建立全面战略伙伴关系10周年之际，由中国社科院亚太与全球战略研究院东南亚研究中心举办的《10年中印尼战略伙伴关系》讲座于6月12日在北京召开，总结双方在全面战略伙伴关系框架下的合作成果。其中，会议主讲人印尼外交部东亚司司长孙浩，以及主办方代表中国社会科学院亚太与全球战略研究院研究员许利平接受了深圳卫视直新闻的专访。

孙浩

印尼外交部东亚司司长

许利平

中国社会科学院亚太与全球战略研究院研究员

举办《10年中印尼战略伙伴关系》讲座的意义？

今年是“一带一路”倡议提出10周年，也是中国和印尼建立全面战略伙伴关系的10周年，印尼作为21世纪海上丝绸之路的首倡之地，也是今年东盟的轮值主席国。对此，中国社会科学院亚太与全球战略研究院研究员许利平对深圳卫视直新闻表示，这表明印尼在地区事务中的作用日益凸显，在这个背景下主持这场会议，不仅对提升中印尼的双边关系具有积极意义，同时也对整个地区乃至国际问题的解决，有一定的积极推动作用。

“因为在现在日益复杂的周边局势的大背景下，智库高校的学者跟相关的外交部门跟印尼外交部门的官员，特别是对一些直接推动中印尼关系的，或者是直接处理中印尼关系的外事部门的相关负责人进行直接的对话沟通，我觉得是非常重要的。”

同时，许利平还认为，从某种程度上来说，这场讲座属于智库高校学者与印尼外交部门官员的直接沟通，“我觉得很多学者、学生提的问题非常专业，对话的内容相对也很客观，所以这场讲座更具有学术意义。”

今年1月2日，《区域全面经济伙伴关系协定》对印尼正式生效，在“一带一路”倡议与《区域全面经济伙伴关系协定》的双重利好加持下，将对印尼带来哪些深远影响，印尼外交部东亚司司长孙浩对直新闻表示，他非常期待。孙浩认为， “一带一路”倡议在加强印度尼西亚与中国在基础设施合作领域方面取得了巨大成就，“以前，印度尼西亚和中国一直在基础设施合作方面展开合作，但自从我们通过‘一带一路’的机制将其提升后，我认为未来前景看起来非常乐观，我们希望在未来的几年能够继续加强合作。”

中-印尼合作不止于基建

5月22日，在印度尼西亚，动车组司机驾驶雅万高铁综合检测列车行驶在雅万高铁沿线。

谈论起中国被外界评为“基建狂魔”的标签，孙浩表示，中国与印尼的合作不仅仅专注于基础设施合作，还包括贸易、投资等其他合作领域。中国已经是印度尼西亚的头号贸易伙伴，但双方不会止步于此。双方将继续确保不仅有更多来自中国的产品进入印度尼西亚，而且也有更多来自印度尼西亚的产品和服务进入中国。

印尼外交部东亚司司长孙浩还表达了对雅万高铁正式运营的期待。“我认为雅加达-万隆高铁项目是一个非常重要的项目。实际上，这是中国首个在海外开展的高铁项目之一。我们非常幸运地看到合作正在发展壮大，我们希望这将成为印度尼西亚在各个基础设施领域，包括交通、能源或其他类型合作的基础。目前雅万高铁情况进展顺利，希望能尽快看到高铁的正式运营。”

印尼外交官：印度尼西亚

也可以同时拥有“黑猫和白猫”

直新闻记者在会议现场注意到，在会议主讲人、印尼外交部东亚司司长孙浩发表讲话后，来自中国众多高校以及中外学者都踊跃地用流利的英文发起提问。其中有学者向孙浩司长提问关于印尼应该如何从经济角度阐述参与“印太经济框架”的问题，孙浩认为，一个民主国家不能出现明显站队的行为，而对经济发展有益的合作，印尼都会参与。对此，孙浩还提到邓小平曾经说过的一句谚语，“不管是黑猫还是白猫，能抓老鼠的猫都是好猫。

在孙浩看来，对于印尼来讲，无论是“一带一路”倡议还是“印太经济框架”，它们并不冲突，两者都可以被看作是有益的。“就像我在会议上所说的，印度尼西亚可以同时拥有黑猫和白猫，就像中国领导人邓小平所说的，我们会看哪一个对印度尼西亚人民有利，然后我们会选择哪一个。例如，如果两者都对我们有利，我们将同时选择它们。”孙浩说道。

作者|李长春，深圳卫视直新闻记者

编辑|俞哲旻，深圳卫视直新闻主编

排版|邱雅彤，深圳卫视直新闻编辑

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