莫路狂花今夜不设防：人如何不糊弄和痛恨自己，并找到自己的渴望呢？

莫不谷：莫路狂花，让女性在旷野中围炉夜话。这是一个崭新的专题，由莫不谷和霸王花来进行的关于女性自我解放可能性的对话。

当然这个专题也可能只有一期，因为它来源于一次意外的电话录音：是我们在6个月前，也就是2024年4月底，即将出发去全球进行历时3个多月的游荡之前，因为要对接行程，经常性地打四五个小时的电话。形而下的行程聊完，就开始聊形而上的精神状态和思维模式。其中一次电话被霸王花录了音，6个月后我觉得这个电话录音对霸王花本人和以及和霸王花处在相同困境的女性朋友们都很有帮助，所以建议霸王花以剪辑作为方法。事后证明，这个方法相当有效，对霸王花对金钟罩都如此，因为她俩最近剪辑完都对自己有了崭新的发现的认识。因此也把这个方法推荐给你。

通过剪辑这几个小时的电话录音，剪辑过程中一次次重听，极其深入地面对一下自己在自我暴露时刻的真诚剖白，会让人从贴地状态逐渐升空，用一个半空中的视角重新看待自己。

因为这些时刻不一定会发生在播客和写作中，是因为电话这样没有任何观众的私密空间。带来了这样的暴露。也希望这样剪辑出来的成果能惠泽更多同样处境的女性朋友。因为一个人愿意坦然地看见自己，讲述自己，拥有千钧之力。

说明：鉴于谈话内容的私密性，安全起见，本期播客设置10元付费门槛，大家可以通过Newsletter、Spotify（newsletter和spotify是月度会员解锁所有付费播客和文章的方式）、网易云音乐、爱发电、喜马拉雅平台解锁收听。

温馨提示：不适合重度焦虑，抑郁，双相的朋友们收听，很容易被trigger到。有严重的心理和精神状态，请务必及时就医。

特别说明：本期播客音频在44分钟左右能听到一段咔咔打字的背景音，是霸王花边打电话边做笔记的声音，现在霸王花本人听得也很崩溃，不懂为啥手机录音了还在那疯狂敲字。目前打字的声音已经通过降噪进行弱化处理，但效果并不十分明显，霸王花也研究了各种方法尝试人声分离来降噪，也没有找到好的解决方法，给大家的听感带来不便敬请谅解。

莫不谷的角度本期播客讨论到的问题：

1.人如何才能不糊弄自己，找到自己的渴望？

2.如何客观地评价自己，批判性且发展性地看待自己不想面对的过去，而不是抹杀自己，攻击自己，痛恨自己？

3.如何通过改变思维模式来改变自我叙事，继而改变评判自己的方式？

4.如何让自己成为自己人生剧本的主角，而不是做社会剧本安排的npc？

霸王花的剪辑心得和一些问题的当下回应与思考：

这是我第一次尝试剪辑播客音频，在莫不谷的提议下。前段时间在大理咖啡馆通过小红书“游荡者的日常”直播时，我分享了尝试剪辑这期电话录音的计划，有个听友留言说，莫不谷让我剪辑的主意是提议还是push？坦诚来说，理性层面，我知道这是好的提议，情感层面，是有些push的提议。剪辑这期播客最大的困难不是技术层面，而是拿出面对自己的耐心和勇气，这是我一贯不愿意做的事情。但理性层面判断需要做的事情，我就会想把这件事情做下来，想到金钟罩每每剪辑反复收听音频无数次需要面对的时候既令我诧异，也给了我正面鼓舞。面对自己不会死，羞耻和自我厌恶才会杀死自己。如果面对自己有困难，就像我剪辑这期播客的过程一样，多尝试几次。至于技术问题，刚好在游荡者平台（www.youdangzhe.com）浏览时付费解锁了一位听友的文章，获取喜马拉雅AI在线快速剪辑的方法，于是这件事情启动没有那么困难了。在剪辑过程中我也感受到，放过自己尤为重要，因为一旦抓住口癖、语气词各种细节不放，沉浸其中，不仅时间线会拉长，成效也不明显。对于一期播客而言，录制完成后最重要的就是实现上线，这里引用一句俗话“完成比完美更重要”。

这通电话是在2024年4月底拨通的，距离我起飞开始三个多月环球游荡还有10个小时。记得那时我被复杂的离职手续，搬家收拾行李，即将离开上海居无定所，游荡出发还没充分准备，不知离开轨道的人生即将去往何方一系列事情和焦灼烦躁的情绪耗尽心力。时隔半年，四个月的环球游荡已经结束，一些当时忧心烦扰的问题已经着陆落定，而另一些关键性的问题也有了新的思考和感受。接下来我会围绕这期播客时间线对过去的问题进行拓展和补充说明。

【Timeline】

13:25    要“捧出一颗心创作”，可为什么我捧不出来？

18:00    你有创作的欲望吗？这一点是非常非常重要的。

22:09    人类真实的情绪才是创作中最应该展露的，为什么要压抑它？

37:18    大部分人并不相信上帝，为什么还有人愿意为它买单？

40:14    为什么我总想把自己的过去全盘否定和忘记？

49:49    过去两三年，播客创作对主播三人而言意味着什么？

55:47    为什么总是预设自己会被外界攻击？

70:55    幽默是一种权力，当你学会幽默时，你就掌握了权力

72:50    二元性的生活方式：常常很想死，日常又很惜命

85:46    即使有恐惧、迷茫和焦虑，是最终作出的决定塑造了我们

91:38    人有时进入到一个坏环境并不是一件坏事

104:10    把自己当作电影的主角，去探索真正的渴望

110:29    为什么不真的在意别人，却又非常在意别人的评价？

114:53   网络放大效应是好还是坏：如何面对自己的黑历史？

【时隔半年新的感受和思考】

刚开始听这期诧异我的地方是，半年前我的焦虑症状就已经很明显了。今年9月我复查了抑郁症，在排除成人ADHD可能后，量表测试结果是重度焦虑和中度抑郁。量表只是一个主观性测试，更多发挥的是辅助参考作用，但焦虑程度比抑郁更高时让我开始注意到自己的焦虑问题。今年9月在上海准备西班牙签证过程中，焦虑快要让我抓狂，回听半年前电话录音里的情绪状态是一种熟悉的亲切感。

焦虑症有什么表现？对我来说，集中展现在选择困难症以及由此带来的过度紧张、恐慌与忧虑。纠结到底做什么选择，每个选择有什么风险，在每个选择中哪个是最优解，最优解又会带来什么问题与风险，为了尽快结束焦虑状态推动做出决定，我还尝试过做表格分析，然后发现依然无法抉择。抉择后一旦出现问题，风险，意想不到的问题，会让我对自己更生气愤怒，怀疑当初选择的正确性，同时在下一次做选择时变得更困难。生活没有最优解，问题也没有最优解，但焦虑症的困扰让我在最优解的死胡同里无法走出。前两天看到一个博主分享自己在做决定前总是思来想去，反复考虑时感慨，原来被焦虑症困扰的不止我一个。时代风暴下，焦虑是病态社会送给个体的“生存礼物”。

除了找到了困扰自己的病症，这期播客里提及的好几件事情我也有了新的感受：

1、关于重新看待疫情封控期间我家遭遇屎漫金山事件

我曾在一期Newsletter里波澜不惊地记录了这件事，但在瑞士游荡期间有了完全不同的感受。有天瑞士朋友刷到一条房屋被淹的笔记，我随口分享我家不仅被淹，还被屎水淹过的经历，瑞士朋友惊诧于如此荒谬的事情，我惊诧于瑞士朋友的惊诧。回过神后想，怎么能发生这么荒谬的事情，感受不到荒谬的我怎么这么荒谬？

写完这段恰巧看到《我的痛苦有名字吗》写道，“在韩国的成长环境下，人们很难表达自己的情绪”，而解释的理由也恰巧能为我在荒谬面前毫无情绪提供一种解释：

“人在成长过程中，反复经历觉得感受到的情绪不属于自己的情况时，情绪系统就会出现问题。”

“情绪的生成是无法阻挡的，但如果是下列的情况，我们便会去否认自己心中产生的情绪--什么都不去感觉，只能一心生存下去的时候；觉得害怕但别人说这没什么好怕的时候；比起感受情绪，更重要的是得立刻避免遭受某人攻击的时候；没有心思去感受遭到暴力或虐待的情绪时；感受情绪这件事对生存而言实在过于累赘的时候；当完整地感受情绪实在太过痛苦的时候……”

2、关于Newsletter的创作困难

听播客的老朋友都已经知道创作Newsletter对我来说是个老大难的问题。从之前不愿意暴露，不想暴露这个问题，是因为无法面对自己不能创作，创作的是一堆shit，进而心里觉得不能创作的自己价值在哪里，如何立足存在呢？如今在电话录音里再次听到困扰自己的这个问题，反而觉得，幸好问题暴露出来了，我不是天生的写作者，创作者，这不必恐于掩饰，想写和想表达就可以了。以及最近两次都及时的记录了自己的情绪，抓住最想表达的时刻写了下来，Newsletter在时间线上实现了更新。

3、关于不愿意在线上暴露抑郁症情况

半年前我还没有在播客节目袒露自己抑郁症的情况，即便我有着多年多次心理咨询经验，以为自己对抑郁症等心理和精神健康疾病有了较为开放，理解的态度，还是在第一次去上海精神卫生科医院时感到紧张，在被医生开具抑郁症诊断结论后感到苦闷与不满。前段时间阅读了《我的痛苦有名字吗》，书里下面这段文字说出了我的心声，确诊抑郁症让我的痛苦有了无需解释且不容辩驳的证据，但也同时面临被认为无法为自己作出决定，无法再为自己发声，不再被信任的困扰。说一个人是疯子，和堵住Ta的嘴没有区别。

“诊断结果是解放，同时也是压抑。它会在正常与不正常、健康与生病、现实与幻觉、真正的痛苦与假的痛苦之间划下分界线。诊断为原本是一团谜的症状们贴上名字，让病人能找到和自己一样的人。诊断认可了那原本谁都不相信，甚至连自己都不愿承认的痛苦。然而也同时擅自定义了我，为我贴上标签。诊断给人一种羞耻感，剪断了我的人生。它任意解释我的过去，动摇我现在的本质，并且预言我的未来。”

如今我已经在线上线下都有分享自己患病和就诊情况，就像作者写出《我的痛苦有名字吗》这本书一样，我的痛苦和病症不是个例，是东亚女性共同的困境，她写出自己的声音，让我获得更多解放和启发，而我也发出自己的声音和意见，助力勇气和自由在更多女性之间流转。

4、关于总想把过去的自己一键清除和忘记

半年前我在搬家时发现自己读研究生时写的职业生涯规划，硕大的A3纸，写满了整整五页，为了平衡家庭和事业，我还给自己安排了结婚生育的时间线。看到过去的自己如此“幼稚时”，我立马把纸张收拾了起来想要丢掉，摇摇头让自己赶快忘记曾经有过这么可怕的念头。对于我不认同的过去，我喜欢一键清除和遗忘。我也常常会设想，注销手机号码，断绝联络，去到一个谁也不认识的陌生环境里，我就可以重新开始，按照自己满意的方式开启了。上历史课上曾经学过“一边倒”这个说法，很适合形容我对自己一刀切的情况。事实是，当下的我是由过去的我塑造的，而未来的我是由当下的我塑造的。与其遮掩躲避过去的自己，不如通过当下的抉择改变未来的自己。

5、关于常常戴着面具无法以真实的自己视人

在活着也很值得那期播客要上线时，我崩溃惊慌到无法面对，在播客上线前也紧急去做了心理咨询，让无处安放的情绪有了缓和的出口。让我最为惊恐的部分就是要卸下自己在人前常常戴着的面具，一想到一个看起来积极向上的人有那么多次不想活，并且真的有不想活的行动，把真实的自我展露出来，就感觉自己好像裸体在纷纷大雪里行走，无处躲藏，我不知道该如何面对这种落差，如何面对真实的自己，这点足以将我击垮。但在真的上线后发现，谁又不是内心已崩溃却还在苦苦在支撑。在说出自己的痛苦和真实感受仿佛是犯罪的病态社会里，才越是要说，因为错的不是我们，为什么要为说出自己的痛苦而痛苦呢？

在这次和莫不谷的私人电话聊天里，没有了自我审视的目光，我的那些自我怀疑，忧虑，不愿面对和承认的情绪，不想暴露的脆弱更自然地流露出来。环球游荡出发前的早上在一片混乱的屋子里收拾行李时想到在加纳利群岛一家奶茶店里看到的一句话“Love didn't meet her at her best. It met her in her mèss.”爱不是在你完美无缺时出现，恰恰是一团混乱时出现。莫不谷说，Love也可以换为创作，好的创作不是在你完美强大的时候诞生的，而是在你混乱焦灼脆弱的时候诞生的。

【播客提及的相关内容】

放学以后播客《30别玩他们的有限游戏，我们创造自己的无限游戏》https://music.163.com/#/program?app_version=9.0.95&id=2525588613&sc=wm&dlt=0846

放学以后播客《46全然地和另一个人交换人生，你要换吗？》https://music.163.com/#/program?app_version=9.0.95&id=3059995994&sc=wm&dlt=0846

放学以后播客《40收集“活着也很值得”的瞬间，让生命力相互点燃》https://music.163.com/#/program?app_version=9.0.95&id=2538714197&sc=wm&dlt=0846

小fool人播客《脱口秀女演员们的播客001.质疑理解成为:失败女人》https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/660911762d9eae5d0a1eb31a?s=eyJ1IjoiNWZjOWI4YjZlMGY1ZTcyM2JiMzViMTc1In0%3D

徐誉庭参与录制的播客《愛情裡有善良嗎?如果我們都不夠善良EP77徐譽庭-不夠善良的我們》https://open.spotify.com/episode/3qVdFH09qHCfiwqKMoC35j?si=G58hLDWMTSCSGSR47pSZjA（科学打开）

关于台湾的播客《只能喝酒的图书馆》https://open.spotify.com/episode/5aYX1GKbaOh0yR8l9SRfvI?si=QOR8jQ6zR_K8K0_PTnD9ng（科学打开）

金钟罩写的Newsletter《一直想买房子的妈妈，是我的也是她的滔滔生活》https://open.substack.com/pub/afterschool2021/p/daa?r=pilpv&utm_campaign=post&utm_medium=web

霸王花写的Newsletter《最希望自己有钱的时刻，大概是在搬家》https://open.substack.com/pub/afterschool2021/p/586?r=pilpv&utm_campaign=post&utm_medium=web

莫不谷工作五年离职时写的文章《工作满5年，抽一张暂停的坐垫》https://mp.weixin.qq.com/s/oH8Mw6SIXevTbA_zm-K6mg

书籍《有限与无限的游戏》[美]詹姆斯·卡斯 电子工业出版社

书籍《Metropolitan Life》Fran Lebowitz / Plume / 1988

电视剧《短剧开始了》《甄嬛传》《快乐星球》

纪录片《假装这里是城市》

【延伸信息】

片头曲：Susan Sarandon As ALouise

片尾曲：Wild Night

播客封面：莫不谷用Canva制作

放学以后表情包：微信表情包搜索“放学以后”，感谢萝卜特创作。

Newsletter订阅链接：https://afterschool2021.substack.com/（需科 学/上 网）

联系邮箱：afterschool2021@126.com（投稿来信及合作洽谈）

为全球华人游荡者提供解决方案的平台：游荡者（www.youdangzhe.com）

小红书：游荡者的日常

同名YouTube：https://www.youtube.com/@afterschool2021

同名微信公众号：放学以后after school

欢迎并感谢大家在爱发电平台为我们的创作发电：https://afdian.com/a/afterschool

播客收听平台：

【国内】苹果播客（请科学/上网）、爱发电、汽水儿、荔枝、网易云、小宇宙、喜马拉雅、QQ音乐；

【海外】Spotify、Apple podcast、Google podcast、Snipd、Overcast、Castbox、Amazon Music、Pocket Casts、Stitcher、Radio Public、Wordpress.