“你们现在上台的这七个人,在我看来都不会玩这个游戏”“WE都跨不过去,谈什么世界赛”“我今天宁可看着你们站着输,我也不希望看到你们跪着赢”……如果跟LPL观众提到这些话,大部分人能立刻想到朱开的名字。因为擅长为团队“煮鸡汤”,朱开也得到了“世一汤”“汤达人”这样的外号。
今年英雄联盟冬季转会期结束后,已经是自由人身份的他终于闲了下来。2013年进入iG战队开启职业生涯,朱开先后辗转Snake、EDG和RNG。在EDG任职期间,他以监督身份带队夺得2021年LPL夏季赛和全球总决赛的冠军。加盟RNG后,身为主教练的他又带领队伍捧起了2022年LPL春季赛和MSI的冠军奖杯。
今年杭州亚运会,朱开当选英雄联盟项目国家集训队主教练。半决赛不敌韩国队,中国队在杭州收获了一枚铜牌。赛后,中国队BP以及人员轮换等问题引发讨论,朱开成为众矢之的。
“好的教练要有好的表达能力和感染力”
新京报:此前辗转多家俱乐部,分别出于怎样的考虑?
朱开:我算是一个比较喜欢迎接挑战的人,也喜欢不断突破,希望能不断成长。职业生涯前期,更多是在积累经验,或者说自我提升。李宁的前身Snake应该算是一个低成本运营的队伍,在这样的队伍里是很锻炼人的。你的选手可能会有一点欠缺,这种情况下,作为主教练,要去教学,去管理队伍,最后呈现出来的效果才能比大家预期的好。
到EDG,我和炫君选择了跳出之前的舒适圈。那一年,EDG的阵容是非常不错的。所以,在EDG的第一年,算是我之前工作经验积累后的迸发,就是把我原来的一些东西运用在一个成熟的队伍里,打出了一定的效果。
拿完世界冠军之后,转会期有一点波折,更多的是想以监督以外的身份去带队伍取得成绩。也是非常巧,去了RNG,我想证明我有能力以主教练的身份去夺冠,取得很好的成绩。
在RNG前半段还是不错的,拿到了联赛冠军和MSI冠军。那一年,我觉得其实很有机会冲击世界赛冠军。因为我们从墨西哥到美国的那一段时间,状态非常不错。不巧的是,年末受疫情影响,所有LPL队伍在美国的训练都是非常不顺利的,我们的日常训练赛中也遇到了很大阻力。隔离的时候,我们在酒店里是分开训练的,效果特别差,也没办法收集到外部对于游戏版本的一些解读。那一年最大的失败是所有中国队伍对于下路的理解出了很大的问题,最后都没有取得很好的成绩。
当时,我们打完GEN后,我作为主教练来看,RNG的状态已经是调得非常不错了,那一年真的很可惜。
在RNG结束一年的工作之后,EDG也跟我聊了。我当初来RNG是希望能够给自己一个证明和交代,相对来说,那一年的任务已经完成了。正好,我跟杨济松,就是大树教练的关系特别好,他说有点累,也想休息一下,希望我回去以主教练的身份带领EDG征战后面的比赛。所以,我又回去带EDG,让他辅佐我。
新京报:监督和主教练的工作职责有何不同?
朱开:赛训监督更像是一个队伍的掌舵人,他的大局观要更强。队伍需要往什么样的方向去发展,打法风格是怎么样的,他要去制定这些内容。日常里,主教练、选手都会有心态失衡或者是不理智的时候,这种时候,监督需要第一时间站出来去带领整个队伍。
监督更多的是大方向上的,而主教练是负责游戏内,包括一些日常的复盘,比较细致的工作是由主教练完成的。他们两个工作职能上有不同的分工,且互相之间是要去配合和掩护。
新京报:一位优秀的主教练应该具备哪些素质?
朱开:分为游戏内和游戏外吧。游戏内,最基本的就是要有自己的理解和判断,也就是说在业务这一方面肯定是要非常出色的。其次,要有非常缜密的逻辑思维,可以帮助你规划日常训练,提炼训练内容。团队里的数据分析师、助理教练他们给到的一些数据和建议的时候,你可以更好把它整合出来。另外,一个好的主教练要有很好的表达能力和感染力,我觉得这一点也是非常重要的。
游戏外也会有一些部分比较重要,主教练其实算是一个教和管结合的岗位,你不仅要教,而且也要有出色的管理能力,才能把整个团队运作起来。
“国家集训队换人后我想过退出”
新京报:得知当选杭州亚运会英雄联盟项目国家集训队主教练有什么感受?
朱开:当选亚运会主教练之前,我们进行过好几轮竞聘。最早是在2022年中旬的时候,我们就进行过一次竞聘,当时非常荣幸得到了业内的一些肯定。但是那一年因为亚运会延期,我们就没有再进行相关工作了。一直到2023年的年中,我们重新进行教练员的竞聘。第二次竞聘的时候,我还是得到了大家的认可。
那个时候是非常荣幸的,感觉自己在各方面得到了很多业内人,包括厂商、俱乐部管理层以及一些教练的肯定和认可,非常高兴。开心之余,肩上的责任也非常大,我知道这意味着什么。开心是一部分,更多的是压力和责任感。
新京报:备战过程中,出现哪些波折?
朱开:有很多。我记得是在4月中旬的时候竞聘完,我得到这个机会当选了主教练,紧接着大概一周之后,我们就开始集训。在这一周里,我做了很多关于集训的方案。
5月底就要完成选人工作,但是面临的最大问题是5月份的时候,选手的状态也好,游戏的版本也好,和9月份亚运会比赛的时候都不太一样。5月份选出来的这些选手在9月份的时候到底能不能打好,是当时围绕我们的一个难题。
所以,5月份的时候,有两轮大的集训,前前后后大概邀请了20名教练共同选择。我们做了很多交流和沟通,群策群力去想这支队伍到底应该选出怎么样的6个人,然后,这6个人需要围绕谁去打,用什么样的战术去打。
7月份,有些选手的身体状态没那么好,进行了换人。对我来说,其实打击是蛮大的。因为换人之后,相当于把原来的战术体系或者队伍构建时期的想法完全打乱了。
这也是我那个时候从EDG离职的一个非常大的原因。当时,我觉得自己要全身心投入在亚运会的工作当中,所以和俱乐部做沟通。我需要花更多的时间去整理换人之后的工作,和厂商沟通,和国家体育总局沟通,工作量非常大,没有办法全身心集中到俱乐部了。那个时候其实也有传言,说我从EDG离职是成绩不好或者怎么样的。
后来的集训工作也遇到了非常多的问题,国家队和俱乐部完全不一样,我也是去了之后,才意识到这个问题。所以从竞聘到选人,一直到最后的集训,中间经历了很多。
新京报:赛前是否预测过可能出现的情况?
朱开:第一波选完人,5月份我们提交完名单后,就围绕一些核心选手去建队了,考虑要给他搭配什么样的角色,甚至考虑队伍氛围会不会很好?遇到挫折,遇到瓶颈的时候,我们所谓的一些心理能量比较强大的选手能不能站出来?打比赛,面对韩国队或者重要竞争对手的时候,能不能有人跳出来,给大家顶住那口气?组队的时候,这些问题都考虑进去了。并不是说没有选上的选手就是不好的,来集训的选手差距都非常小,每个选手都很优秀。
选完人之后,我觉得和我们主要竞争对手像韩国队相比,大家都差不多,是可以去与之抗衡的。可能谁发挥好一些,谁就可以成为最后的赢家,就是我们俗话说的“五五开”。
但是换完人之后,我觉得我们是略处下风的。因为换完人,不是说游戏上的差距有多大,而是队内氛围,或者说是短时间之内,队内的磨合问题,让我会比较担心。那个时候,我觉得从原来的“五五开”局面变成了我们要去拼一拼,或者说要花更多精力和代价才能和对手竞争的情况。说实话,就是自己的部署被打乱了。
我再说一些题外话。7月份,我知道选手因为身体状态换人之后,我甚至想过要退出。因为我自己的性格是这样,如果不能以我的判断或者选人去构建队伍,我内心会有很多纠结和疑问。如果说这些人是我选出来的,最后没有打好,那我也不会有任何遗憾。所以,7月份的时候,整个人的精神状态很差,也想过退出国家队。但是,那个时候真的有一种舍我其谁的感觉,想去为国家效力,最后这个信念战胜了我,让我坚持了下去。
新京报:亚运会半决赛结束后做了哪些复盘?
朱开:如果说是游戏内的话,我看了很多次了。现在大概已经过去两个月了,我印象依然非常深。
第一局的时候,我们整体阵容拿下来,选手都觉得比对面好,对面是相对比较冲阵的一个阵容,我们是反打拉扯,而且拿到了一些版本T0的英雄。选手们非常有信心,觉得这一局应该正常打,可以拿下。游戏中前期出了一些问题,但是因为阵容相对来说还是比较克制他们的,所以,我们经济差不多,小龙数量还是领先的。20多分钟的时候,局势已经慢慢倒向我们这边了。
中后期还是有选手个人操作上的一些失误,导致最后被一波了。不管怎么样,我一点都不责怪选手。我一直认同这样一句话,选手在场上每分每秒都要面临千千万万种选择,当他们做出某种选择的时候,一定是他们觉得最正确的。虽然他失误了,就像某一波操作,他没有做出来也好,走形了也好,我都非常能理解。第一局的大致的走向就是这样。
大家最大的争论点可能是第二局的BP。有一点我想告诉大家,第二局在蓝色边,通常我们都能拿到自己想要的阵容。那五个英雄中,有四个是我们集训时胜率最高的,也是大家最熟练的英雄。鳄鱼打贾克斯,我们商量了很久,比赛前一天我们还在商量要不要放这个对局出来打。我们上单选手打这个对局是特别自信的。游戏前期,我印象很深,我们大概有三四千经济和小龙领先的优势。后面连续两波龙团操作,或者说整体团战的处理没有对方好,导致了被翻。那一局,韩国队的团战发挥是非常出色的,虽然是对手,但我也非常认可他们,确实是别人比我们做得好,我们得承认。
新京报:两位打野的上场是如何决定的?
朱开:关于轮换,开诚布公地说,这就是亚运会和我们俱乐部不太一样的地方,整个赛事流程是不一样的。首发名单很早就交了,但是选边是当天才抛硬币的,之前我们完全不知道是蓝边还是紫边。首发名单交的是Jiejie,我们很希望是蓝边,但那天是紫边。紫边打完回到蓝边。
我们是有战术打法上的布置的。我是想第二局的阵容放在第一局去打,如果不好,换成Xun去打第二局,我们也为Xun准备了阵容。但是因为倒过来了,我们第二局回到蓝色方,蓝色方胜率更高的阵容又比较适合Jiejie去打。
我印象很深的是第一局快要打完的时候,我和Xun沟通,当时我们在聊要不要换人。他觉得第一局拿的大树,没有太大问题,在资源控制上是领先的。所以,当时我们一致认为继续让Jiejie上。
新京报:半决赛失利,是否影响了后面对阵越南队时的状态?
朱开:打越南队的时候犯了游戏以外的很大的问题。输完韩国队之后,大家心情不用多说,肯定是非常低落的。我们从8月份开始集训,吃了很多苦,都是想去冲最后这个冠军、这块金牌的。
半决赛失利对大家的心理冲击是非常大的,选手们打完都提不起劲了,说实话,我都有点提不起劲。但是我又知道我们后面有比赛要去打,也做了一些选手的思想工作。那种情况和我们在俱乐部面临的情况完全不一样,这是国家层面的,可能人生当中就那一次机会。大家心情非常低落,对第二天打越南队的比赛造成了很大的影响,心态方面有非常大的影响。
第二天的比赛,大家没有做那么充分的心理上的准备,就觉得打赢应该还是比较轻松的。但是前一天的心态影响了当天的心态,然后,当天的局势又影响了后面比赛的心态。输了第一局之后,大家都处在极度焦虑的状况里。所以,打越南队的时候出现了一些日常训练里不太会出现的失误,很多奇奇怪怪的走样。
新京报:亚运会的比赛结束后,跟选手们交流过吗?
朱开:肯定是有的。挺心疼这些孩子的,他们经历了太多,压力非常大。我记得10月3日,我们回上海的那趟车上,有两个选手都发烧了。人在高压的情况下,突然之间松下来,其实是很容易生病的。亚运会大家心理、身体都已经达到了极限。不管是我,还是选手,都尽力了。
很多事情大家不知道,亚运会和俱乐部完全不一样。我相信如果下一次,或者说再给大家一次机会,我们会比这次做得好。下一届,相信队伍之间,厂商以及国家之间配合度会更高,那个时候,我们迸发出来的能量可能会更大。
“我还有梦想,我会重回热爱的舞台”
新京报:亚运结束后,受到外界声音影响了吗?
朱开:如果我没有去参加竞聘,继续做着我热爱的事业,过着我喜欢的人生,其实还是蛮舒服的,就不会有现在这样的负面舆论。站出来为国效力,可能会给我原来的生活带来冲击,这是我预想过的。有的时候想想特委屈,和朋友说笑,感觉自己像一个受害者。换了人,输了比赛,背了大锅,工作也没有原来那么如意了。
比赛总有输赢,谁又是常胜将军。如果说我们只能接受赢,不能接受输,那我为什么要去做?说白了,不就是那一份心吗?想去为国效力,才促使我去担这样的责任。有的时候真的会默默流泪,到底值不值得?
我这个人个性是有一说一的,我到现在都没有想通这个问题,我相信可能再过一段时间,我能明白。我一直想说服自己,做这些事情是值得的,是给自己的人生留下了很浓墨重彩的一笔的。不管是失败,还是成功,你有过这样的人生经历,是非常美妙的一件事情。但是说实话,现在还没有说服自己,我相信有一天可以说服我自己。
新京报:外界评价朱开BP做得不好,更适合当监督,你觉得呢?
朱开:我们先来聊到底什么是好的BP。首先,其实这一点我一直想跟大家说,我只评判一件事情就是BP的逻辑是不是对。每个队伍的情况不一样,每个选手的英雄池和熟练度是不一样的,所以,每个队伍在比赛里,英雄的优先级表现出来也会不一样。我们日常训练赛一直在做的就是提炼,什么样的BP或者阵容是最适合的,要和选手做很多沟通。
每个队伍的情况不一样,不能一概而论。我们只能去追求一个点,就是拿这些英雄,是不是足够赢比赛。我们也看到很多“绝活哥”,你以为他真的很想去拿这个绝活,或者逆版本拿一些英雄吗?很多时候都是队伍不得已而为之。
第二,主教练是不是只BP?不是的。我一直赞同一件事情,台上的BP永远是台下日常训练赛中提炼总结得到的答案。我们在台上拿到的阵容,大概率是在台下已经练习过的。主教练不仅仅只是做BP,他绝大多数的工作是在BP之后,你看不到的那些部分。一个队伍夺冠,我觉得更多的是幕后的日常工作上,主教练是非常出色的,他才能去取得冠军。所以,我不认为也不赞同,教练员的BP好坏就决定了教练员的能力好坏。
再来回答这个问题,就是外界认为我BP不好,更适合担任监督或者怎么样,我先给大家解释一下这个问题。至于我究竟适不适合,我觉得这个东西真是仁者见仁智者见智。
我不愿意接受结果论,但实际上,电竞很多时候都是唯结果论。我以监督的身份拿过冠军,也以主教练的身份拿过冠军,当然我也有过很多失利,这些证明我适合去做主教练,还是我不适合去做主教练?这是没有办法去评价的,可能100个人有100个看法。我自己会去想我究竟适不适合做主教练,而不是别人认为我适不适合做主教练,我只需要对我服务的俱乐部负责就可以了。
新京报:怎么看待“世一汤”“汤达人”等称号?
朱开:很感谢大家能够在这一方面给我肯定,我知道这是大家对我在选手心态管理或者说是状态管理方面的认可,非常感谢大家。对我来说,也需要去做其他维度的挑战,希望大家能够看到我作为主教练,在游戏那部分也得到大家的一些像“世一汤”这样的赞赏。所以,我离开EDG之后,也做了很多的挑战。
新京报:对接下来的工作和生活有什么打算?
朱开:我是一个不服输的人,很善于学习和成长。不管成功,还是失败,之后,我都会对自己有一个分析和评价。职业生涯前期,我应该算是默默无闻的,到中期的大满贯,算是到了顶峰,现在经历了一些失败。我觉得这都是人生的经历,也是竞技体育的魅力。电竞和传统体育一样,没有常胜将军。所以胜利了不要被冲昏头脑,经历失败也不要气馁,我还是会继续积极投身在这个行业里。虽然我年纪比较大,但我依然对英雄联盟抱有很大的热爱。以前接受采访的时候我也说过,如果哪一天我突然不喜欢它了,我就不会去做了。
目前来说,我还需要沉淀。如果在舆论没有那么好的时候去带某一支队伍,对自己和队伍都是不负责任的。未来可能会和大家聊一聊,关于游戏上的一些认知。我会花一点时间去让大家了解这款游戏,或者说了解一个队伍,了解教练员到底在做什么。当自己和大家有了共识和认同感的时候,再重新回到俱乐部工作。
新京报:是打算做些科普向的内容吗?
朱开:对,这也是我多年来想做的事情,只是提前去做了。我会向观众们做一些输出,可能后面会做。最后,我依然会回到我热爱的那个舞台,因为我有自己没有完成的梦想,有需要重新拿回的东西。
这个阶段相对来说轻松一些,也是我近十年最轻松的一段时间。说实话,我这十多年没有休息过,现在突然休息了,对我来说非常珍贵。这段时间里,我又重新去整理了之前的一些想法,关于游戏的内容。重新踏入俱乐部工作的时候,也许会看到一个不一样的自己。
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