专访第77届联大主席：世界面临新挑战，联合国需要改革

联合国是多边主义理念的产物，也是多边主义实践的平台。但近些年来，随着全球地缘冲突频发，气候变化、流行病等全球性危机加剧，外界对于联合国团结国际社会共同应对危机的能力提出了质疑。

12月5日，在2023从都国际论坛“多边主义与全球治理变革”分论坛上，第77届联合国大会主席、匈牙利总统办公室环境可持续发展事务前主任克勒希·乔鲍接受了新京报记者专访。他表示，世界现在充满了冲突和危机，因此更加需要联合国这一多边机构，以团结全球共同应对新的挑战。

乔鲍2022年至2023年担任第77届联合国大会主席。他对新京报记者表示，如果现在没有了联合国，第二天大家就会发出“我们需要联合国”这样的呼声。“但我们可能需要一个经过改革的联合国……因为世界已经发生了变化，我们面临的挑战也发生了变化。”乔鲍说。

乔鲍认为，当前的世界已经从两极走向了多极化，因此新的国际秩序也应该是多极的，要以多极的方式推动共同治理，“如果继续奉行地缘政治互斥的零和博弈心态，整个世界都将是输家。”

“我们可能需要一个经过改革的联合国系统”

新京报：世界目前面临着一系列的危机，包括传统的地缘政治危机和新型的气候危机等。你认为世界现在更加需要联合国吗？

乔鲍：当前的世界充满了冲突、充满了危机，你可能会听到一些怀疑的声音——如果联合国不能兑现承诺，我们为什么还要有联合国这个机构？但我认为，如果我们没有或废除了联合国，第二天我们就会作出“我们需要联合国”这样的决定。

但我们可能需要一个经过改革的联合国系统，因为我们现在有的主要是基于第二次世界大战的结果，应对的是20世纪世界面临的挑战。现在，到了21 世纪，我们面临着非常不同的地缘政治现实。新的大国正在出现，世界力量的平衡已经发生了变化。

最重要的是，现在的世界和五六十年前的世界完全不同，我们面临的挑战也发生了变化，现在最重要的挑战是气候变化、水危机、粮食不安全、流行病等。

而我们如何共同应对这些挑战？这就是为何我们需要全球性的平台，我们需要那些能够积累知识、能够提供合作、作出决策、能够提供验证我们决策执行情况的平台的组织，而这应该在联合国的改革中。

新京报：但很多人会觉得联合国的影响力很有限，其作出的决议并不能得到很好的遵守。如何才能使联合国更加有效？

乔鲍：这个问题其实也会出现在每个成员国内部，当我们试图解决新冠疫情危机时，当我们试图解决气候危机时，我们都没有耐心。我们希望立即看到最好的解决方案，这是很自然的。

我们目前面临着巨大的挑战，我们希望能有好的解决方案，但在某些问题上需要多一点耐心，最好一步一步地看到解决方案，以确保我们正在实现目标。我们有很多美好的目标——变革性的目标、可持续发展的目标、生物多样性方面的目标，但我们必须确保我们的行动符合我们的目标。

其实在许多情况下，不是联合国或国际组织失败了，而是成员国的失败，是成员国没有按照减缓气候变化目标来采取行动，是成员国在保护生物多样性方面采取的行动还不够……我们也没有足够的资金来确保我们所有目标的实施都能顺利推进。

可以说，联合国这样的国际组织提供了合作平台，但这些组织本身不会进行合作，我们需要对行动负责。

“需要用一种多极的方式来推动共同治理”

新京报：今天分论坛的一个重点是全球治理改革，你认为在全球治理改革中如何加大全球南方的声音？

乔鲍：首先需要明确一点，当我们谈论全球治理时，指的并不是一个全球政府，我们不会为世界创建一个政府。联合国是一个主权国家有组织地开展合作的体系，现在联合国有193个主权国家，它们在制度上存在着巨大的差异。

我们知道，过去五六十年中世界上出现了大量主权国家，这些国家过去几十年来一直受压迫、被殖民、不断陷入危机。但它们拥有相同的权利，它们需要与世界上最富裕地区有相同的未来。也因此，我们需要一个平台、需要一个组织，需要制定能够照顾到所有人的规则，我们也必须确保这个组织能够团结所有人。

现在的世界已经从两极走向了多极化，我们也需要用一种多极的方式来推动共同治理，构建一个更好的、更有效的国际秩序。

新京报：你提到了危机也是有主次的，需要首先应对那些最紧迫的、亟待解决的危机。那当前世界的优先事项应该是什么？中国在处理这些优先事项中起着怎样的作用？

乔鲍：我在担任联合国大会主席的第一天就发现，这个组织的计划中有181个优先事项。当你有这么多优先事项时，这意味着你没有优先事项。在危机时刻，这是非常危险的。当每一个小问题、大问题都被赋予相同的重要性时，这意味着我们会错过转型中最重要的问题。

当前的优先事项应该是什么？我认为首先是和平问题，其次是为了可持续的未来而进行转型。我们商定了目标，商定了未来7年、15年、30年要实现的目标，现在需要关注那些最重要的战略优先事项。

我非常赞赏中国通过多边平台来推动和平的做法。当今的世界应该更包容，让问题尽可能都通过多边主义得到讨论和解决。因为如果我们奉行地缘政治互斥的零和博弈心态，问题就不是谁胜谁败，整个世界都将是输家。