《封神第一部》、父权制和我

《封神第一部》、父权制和我

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【太子殷郊扮演者陈牧驰签名照福利请移步微信公众号:娱理】


今天的《剧说很有趣》,也是我们的《封神第一部》脑洞解读系列的第三期。在本期节目中,我们将从纣王殷寿、西伯侯姬昌、姬发、殷郊、伯邑考为主的男性人物来进行延展,讲一讲影片中的父权制(以及吃历史的大瓜突然吃到了自己头上的那种奇妙的感觉)。


尽管这看起来似乎是一个充满了男性叙事和书写的话题,但因为我在不断刷看这部电影的过程中,感受到了越来越多的痛苦,所以还是想从一个非常“芭比”的角度(女性的包容性及其他)来进行分享,聊一聊这些痛苦的来源,以及这些痛苦对影片中的角色塑造,这些人物在历史中存在过的痕迹...


前两期回顾请戳:

第一期:请《封神第一部》宣发即刻传位于“我”,这天下是乐子人的天下了

第二期:从祸国妖妃到殷商大祭司,娜然版妲己突破了哪些刻板印象?


/ 节目流程 /


00:00:40 感谢殷商太子殷郊扮演者陈牧驰的亲笔签名照福利!

00:02:00 《封神第一部》的内核是痛苦,苦得我都不想做这期播客了,但还是得讲讲父权制

00:06:08 如何讲一个文化元素高度融合的中国故事?从《封神第一部》里发现了“我”在华夏文明里跳来蹦去的样子...

00:10:38 从乌尔善安利了好几次的百家姓中就能发现,我们的姓氏就是一部微观的华夏文明

00:14:16 三部曲的结构让《封神第一部》的汉文化展现,主要集中在姬昌、伯邑考、姬发的人物塑造中...

00:18:00 《封神第一部》讲述的不仅仅是商周之间的故事,观众的阅历、历史、文化积累也决定了大家对这部电影的认知

00:20:48 从莎翁戏剧《李尔王》中取材的越剧电影《五女拜寿》,就讲了一个很好看的东西结合的故事

00:22:28 我们的故事,我们的电影,肯定是需要走向世界的!

00:24:20 “中国人必看封神”,从最朴素的国人情感来说,其实没啥,但观众是有逆反心理的...

00:27:25 "封神自来水"支持《封神第一部》的原始动力很简单:我为人良善,见不得人受苦

00:29:04 《封神第一部》出现了很多成语:老马识途、落叶归根、负荆请罪、认贼作父...

00:30:50 费翔演的纣王就是“父权制”这三个字的实体展现,他的重点不是“弑父”,而是...

00:32:33 纣王的人设并不新鲜,但费翔的经验和细节处理,让这个深谙帝王心术的阴谋家诞生了!

00:38:56 圆环套圆环之下,《封神第一部》目前的节奏刚刚好,黄河八分钟之类的删减戏份其实没有那么重要

00:41:40 如果有流媒体平台可以为《封神第一部》买单的话,被删减的戏份更适合以剧集的观感形式呈现!

00:44:10 封神榜的来历=《封神三部曲》的世界观;苏全孝的悲剧=《封神第一部》的世界观

00:45:50 《封神第一部》的质子设定:被亲情伦理(父亲)放弃的儿子,被父权制深度pua后的牺牲品=彪子的悲剧性人生的必然性

00:49:50 东方伦理的重点——丑陋的父亲,被牺牲的儿子!作为王权、父权的拥有者,“父亲”会如何对付他们的“儿子”?为什么男性对父权制的敏感度要低于女性?

00:53:08 姬发是等待觉醒的少年英雄,人设很带感,但角色劣势很大...我很喜欢他目前的角色态度:我不参与任何的宏大叙事,我只追随我的内心

00:57:20 姬发的重头戏:女娲庙里于适被热传过的表情包背后,是一个少年在信念崩塌之际,被海量信息+各种情感冲击过的简单释放。我很想知道,此刻的姬发是不是也想到了被父亲辜负的苏全孝、殷郊...

01:01:47 殷郊是推动姬发发现父权制真相的推动者,他是父亲殷寿眼中“被妖魔化的儿子”,也是被献祭给父权制的年轻祭品

01:03:58 “富贵非吾愿,帝乡不可期”是殷郊的一场梦,未来的他只能成为三头六臂的太岁...

01:04:57 殷郊就是哪吒本吒,“我的命是你给我的,我还给你”=“剔骨还父削肉还母”!

01:09:25 哪吒的反叛精神就是对东方伦理文化的本源反抗:身体发肤受之父母,不可毁之?那我不要了,我还给他们!

01:13:40 陈牧驰的胸很大很好看,但这不是重点,“封神绑”这场戏其实是非常疼非常痛苦的!而且喜欢大胸是人类共性,不用分男女!

01:18:26 殷郊和纣王的关系很像汉武帝和太子刘据;姬发和纣王的关系很像汉武帝和李陵;西岐战士的土黄色头巾和东汉末年的黄巾军起义;殷寿和王莽...

01:25:23 《封神第一部》中的纣王继位+人物设定是戏剧化的结果,展现了男性社会的基本关系——替代。但真实的纣王继位很顺利,他就是唯一有资格继位的正经继承人

01:31:00 我的姓氏来自于三千年前的商王朝:武王伐纣伐的竟然是我?殷郊居然是我那迷人的老祖宗?

01:35:15 商周之变的起源是商朝的武乙王和西周的亶父:西周的崛起没有那么光彩,商朝的灭亡是向神权挑战失败的结果...

01:42:00 纣王的死亡之谜:姬发射杀了纣王、纣王自焚献祭;周王朝的王权神话:周公吐哺、周公解梦

01:45:54 “马看见什么是人决定的”+姬发的画外音,其实就是在制造观众和影片的间离效果,和李安在《少年派》中采用的办法很相似

01:49:50 如何评价乌尔善的导演力:直给性太强了,反而失去了一些乐趣,可参看李安的《制造伍德斯托克》

01:55:08 龙德殿弑父这场戏揭开了姬昌的“真面目”:父亲一直在逼迫儿子做选择,姬昌真的爱他的儿子们吗?

02:01:20 关于“姬昌吐(兔)子”传说的删减,乌尔善觉得这个故事比较伪善,我也觉得删了挺好的...

02:02:55 姬昌和纣王的地牢对手戏=两种父权制的交锋+姬发和姜文焕的对手戏暗示了姬发的蜕变+殷寿羞辱姬昌“虎毒不食子”的小心思

02:06:32 不好意思,伯邑考这款角色,我真的不耐受、不喜欢+父权制的真相:爸爸不太行了,所以要讲规则了

02:10:40 纣王火烧宗庙的这场戏,像冲天炮一样在天空绽放,冲散了整部电影浓重的父权制所带来的阴霾之感

02:13:15 《翦商》里描述的伯邑考之死:在姬昌的封侯大典上,纣王、姬昌、姬发等,或许都曾吃过伯邑考的肉...

02:15:12 杨玏能够吃到伯邑考的角色红利,就像《沉默的真相》的白宇、《乔家的儿女》的宋祖儿...

02:16:40 伯邑考或许从未真实存在过

02:17:50 对姬发和于适来说,他们在《封神第一部》里都缺少了一场非常重要的戏:姬发知道伯邑考死了吗?

02:23:25 《封神第一部》的内核是痛苦,不存在任何“下沉市场”所喜爱的爽感,甚至还因为提升了男性的审美标准而无法吸引更多的男性观众(有些男性对这部电影的恶意真的不要太明显了)。稳定的票房成绩说明了它的市场范围,寻找下沉市场不如攻克海外市场...


本期播客参考资料:

《翦商:殷周之变与华夏新生》

《殷商六百年》

《文明的历程:商朝》

《文明的历程:西周》

《何以华夏》

《封神演义》

《厌女》

《父权制与资本积累:国际劳动分工中的女性》

《封神榜:西周英雄传奇》

《中国神话史》



以上内容来自专辑
用户评论
  • 吃个山楂酸倒牙

    主播讲得很好虽然有些片段不是很认同,但是大多数的观点阐述的很好,看得出主播很用心了

    玥如愫 回复 @吃个山楂酸倒牙: 弑父的历史不是西方独有。西方人有弑父情结,东方人则有对弑父情结的谴责批判情结。中国古代王朝,哪一个亲手弑父的有好下场?全都在弑父后,又被叔伯兄弟给干掉。电影里的纣王弑父灭子,是对应姬昌伯邑考姬发的父慈子孝,就像明朝小说《隋唐演义》剧情逻辑那般(如今人可能太少听传统评书了,都不太懂这些小说的剧情),因为隋炀帝弑父,李唐才能合理将之取代。

  • 车枪球儿

    第一,这时长赶上一部封神电影哈哈

  • 吃个山楂酸倒牙

    我很奇怪为什么会有人就因为一个人太完美,就讨厌这个人呢?

  • zoe5427

    质子团我的第一联想是权游次子团

    玥如愫 回复 @zoe5427: 质子团是西夏李元昊开创的,但元朝也有,我觉得乌尔善这种做大蒙古梦的人,一准觉得质子团是他家成吉思汗开创的,但实际上并不是。

  • 玥如愫

    关于民族大融合这东西,这话题很危险,又或者引发的争议是相当大的,大到涉及汉族仅仅只是文化传承还是血脉与文化传承。这个东西之前因为乌尔善的一堆胡言乱语及夹带私货,已经引发网上一堆质疑了,甚至影响到这剧的合理口碑了。我是觉得,首先汉族从古至今,是既有文化传承,又有血脉传承。诚然最初华族和夏族或许只是两个比较势力强大的部落。但传统意义上的汉族,实际上是指汉朝以及这以后留下的基本文化及血脉格局。

  • 怎么办作业还没写完

    吃吧

  • 玥如愫

    我觉得历史上伯邑考应该是真实生存过的人,只是他以自身的牺牲给西周换来了巨大的利益,所以会被后来的既得利益者们再次立起来一个教导“奉献精神”的工具人形象。

  • 玥如愫

    缇萦救父不是历史么?佛教公司里目莲救母流传也很广。之所以有电影伯邑考这个角色被塑造,是有中国文化脉络的基础的。(是糟粕还是精髓另说)但中国古代重视孝道,对孩子从小就灌输的,甚至还有二十四孝还有郭巨埋子,卧冰求鲤这样的极端残酷故事。而当代,生病母亲为了肚里的孩子,宁可放弃药物治疗,也要忍痛坚持到生下孩子才用药的新闻也有。所以电影里伯邑考的故事并非刻意塑造假的人设,而是本来这种人历史上就有。虽然是真的被父权制刻意引导出来的可怜人。

  • 玥如愫

    大禹的长子夏启,据考证就是大禹与涂山氏成亲不到半年所生的。这与母系氏族走婚有关。涂山氏也因为这场生育,难产而导致需要剖腹产,以至于后来伤口感染逝去。

  • 玥如愫

    父权制的继承制分配的悲剧在于分配不均,并且恶例会成为后代头上的阴影。以刘荣为例,他之所以无故被废是因为其母失宠及皇帝姐姐背后构陷她妒忌罪名。而刘荣生母栗夫人被皇帝姐姐轻易构陷,致其被废。这一切的起源又是因为吕后对于戚夫人的残害的恶例。因吕后被当后宫恶例的标签,继而导致栗姬被陷害,刘荣被废。而可悲的是,即便汉武帝得到父亲宠爱多么的深,但他自己的太子刘据依旧会被刘荣被废的阴影所笼罩,从李夫人的兄长李广利被重用带兵,到钩弋夫人生下还不成气候的稚子,笼罩在刘据等心中的恐惧从未消弭。一来是父亲对大儿子越发的冷漠疏离,哪怕小儿子本不会被当继承人,但也会令野心家窥视机会。二来则是恶例令当儿子的心里惶恐