专访姜昆：传统文化艺术的传承与创新

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著名相声表演艺术家姜昆担任了10年中国曲艺家协会主席，最近刚刚退休的他，率团来到香港澳门，开展中华曲艺港澳情展演交流活动。在香港接受深圳卫视直新闻驻港记者丘倩怡专访时，姜昆从自己的亲身体会出发，对文化交流侃侃而谈。他认为传统文化艺术在国家和民族之内，是一种传承和情感纽带。而当传统艺术走到海外，就变成了在全世界广交朋友的“共同语言”。中国文化艺术源远流长，传统的说唱艺术更是民间瑰宝，当今社会日新月异，但姜昆对传统艺术的生命力非常有信心。他坚信能够流传至今仍然受到百姓热爱的传统文化和艺术，本身就是具有创新性和革命性的。

姜昆 中国曲艺家协会前主席 专访实录

深圳卫视直新闻驻港记者 丘倩怡：我们注意到中国曲艺家协会多年来组织了很多曲艺展演和交流的品牌活动。您认为通过这样的活动收获了什么？

姜昆：中国曲艺家协会实际上在全国各地都举办面向基层的一些交流活动，沿着“一带一路”我们也有一些计划，然后在世界范围内，我们也举办“中国曲艺世界行”，很多这些品牌活动。实际目的就是通过曲艺艺术这样一种交流的方式，或者是展演的方式，来让大家来了解中国的说唱艺术怎么回事。

让大家看到我们中国艺术发展的“百艺之母”是一个什么样的艺术状态。当然我们通过艺术也是更多地交朋友，建立互相交流纽带，让东西方文化不能说是碰撞，而是在互相交流当中，大家有一种小小的融合。那么对于港澳地区，我想更多的还是一种文化上的纽带。

我1982年的时候曾经来到过香港，那时候侯宝林先生影响非常大，很多人从四面八方赶到香港，来看“活大师”的状态。他就是带着我们在香港演出，那时候交了很多朋友，东南亚的朋友，国际上的朋友，华侨界的朋友，撒下了一些种子。但是中间有一段很长的时间，大概有10年时间断了这种交流活动，等到我们再回到香港来的就发现这10年期间，文化传承断代了，孩子们不了解他们应该了解的祖国优秀文化。

所以现在我感受到整个港澳地区文化艺术跟内地恢复交流，而且一天比一天活跃，也显现出来我们中华传统民族文化艺术的凝聚力。尤其是我们曲艺艺术的乡土性非常强，我们都说他是最接地气最扎根群众心里的。所以我们更加重视互相交流的重要性。

深圳卫视直新闻驻港记者 丘倩怡：正如您所说，文化艺术也承载着社会责任，尤其是凝聚国家和民族的认同感，在这方面您自己有怎样的一些体会？

姜昆：是这样的，我们不能指望着我们自己的民族艺术，或者我们自己的民间的艺术，让人家外国人也演，这是一种奢望，因为毕竟语言艺术有语言之间的隔阂。但是我们感觉到在一个崇尚文化、尊重艺术的国度里，例如咱们现在说的全世界的共同体，人民对尤其是扎根在民间艺术都有一种包容，这是我多年从事对外交流的艺术一种感觉。

我几乎走遍了欧洲的所有的国家，亚洲、非洲，包括拉丁美洲我们也经常去，有的国家我去了十几次了。我到那去，一方面是演出，另一方面我觉得更多的还是去交朋友，让他们去了解我们。经过这样的艺术上的互相的一种交流，走到哪我都感觉到越民间，传承时间越长，非物质文化遗产，尤其是能够在我们自己的人民当中占有重要位置的这些艺术，走到哪都受到尊重。包括一些发达国家，甚至是跟我们有着很明显不同的社会制度的一些国家里，在崇尚艺术和尊重文化的立场上，我感觉到我们有一个共同的，一个人类都有一个共同的认识。我想正是基于这一点来讲，我们才更多地能够谈一种整体文明，通过文化艺术，包括一些记忆，使各族人民用这样一个链条都连接在一起。有一些是动态的，有一些静态的。

世界各国都有非常优秀的这种说唱艺术，我走到哪，我都对各国的说唱艺术有一个强烈的感受，就是它是文化的根，它是种在人们心中的那种文化艺术种子。我感觉在艺术方面全世界都有着共同的语言，因为所有的民族艺术都是歌唱真善美，歌颂自己祖先的历史。所以说唱艺术我感觉到不仅仅是我们简单地来到了香港澳门跟我们同胞见面，更多的是文化的传播，文化的传承。

深圳卫视直新闻驻港记者 丘倩怡：您提到的艺术都是比较传统的，有着悠久历史的艺术形式。那么在现代社会，您认为如何将传统艺术进行创新？

姜昆：我想各种艺术能传到今天的，肯定它本身就带有一种革命性，带着与时俱进的特点。如果是一成不变的保持着古老的东西的话，很可能它从节奏上，从欣赏情绪上会渐行渐远，这些东西很容易被历史就淘汰了，这是一点很无情的。我们的艺术它凡是能够在今天保留住，而且被大家所热爱的，它就带有革命性的不断地前进。而且现在新的东西也是不断地在出现。你看我自己就在我自己的相声剧里边，曾经把Rap搁进去，其实就是很短的Rap，每一次掌声都非常热烈，我都是很奇怪，我说怎么了，我这唱的什么我自己都听不清楚，你们听清楚了。大家喜欢这种形式。所以我说作为我们艺术家，或者是搞民族艺术的，或者从事这古老的传统艺术应该琢磨现代年轻人的。

我觉得有很多东西是共通的，但它又是有异有同，这些东西其实都是我们在互相交流当中应该汲取的东西。我曾经跟一个美国的学者专门探讨矿工的歌谣，它跟黑人的蓝调是不一样的，它跟流行的Rap也是不一样的，它跟乡村音乐也是不一样的。我就跟他讲，我说我在北大荒深入生活的时候，曾经参加伐木工作。那时候大家抬木头的时候，6个人要喊着号子，随着节奏。这样的旋律在我看来都是最美的交响乐。现在都改成吊车了，这些东西，最美的歌声也已经听不到了，但是它留下一个深刻的记忆，我们劳动人民的音乐，简单的几个旋律把整个当时的生活的场景，工作的状态全部都记录下来。我感觉到这就是我们在非物质文化遗产的传承过程当中所起到作用。

所以我们在推广说唱艺术的时候，你就一定要想到最新鲜的东西会给你的艺术发展带来什么，我想这是所有这些从业者都应该重视的问题。应该不断研究新的东西，应该不断地把自己古老的东西跟新鲜的东西结合起来，这样的话才能够随着时代的节奏，时代的步伐往前走。

深圳卫视直新闻驻港记者 丘倩怡：我们注意到您最近也在粤港澳大湾区，比如在深圳开设了文化工作室。作为一个艺术家，您看到了粤港澳大湾区怎样的机遇？

姜昆：粤港澳大湾区我们作为一个从事文化事业的或者从事艺术的这样一个认识来讲，实际上多少次的我们也在粤港澳大湾区的经济发展的过程当中，寻找我们自己文化艺术的定位。

我其实不止一次的到所包含的粤港粤港澳大湾区深圳、惠州等城市，我都去完了以后，我经常跟他们讲这样一句话，我说大家都在同等经济实力经济水平的往前发展情况下，谁走得更快，文化底蕴更深厚的那个地方就快。我总是感觉到一个城市和一个城市两个城市，如果在经济竞争当中经济是起一定作用的，但是冲刺的时候要看一个底蕴，你那里的文化底蕴更深，你可能冲刺的动力就更高。所以我到深圳前海、龙华建自己的文化工作室。在那里，我就愿意为深圳，为我们的龙头加把劲。过去我们都知道全国改革开放，深圳是领头的。未来在后劲足不足这个问题上，我们用文化事业来给深圳鼓劲。

最近我们的工作室把一些文化的名人请到了深圳，我也经常在那里做专业的讲座，这些东西都是春风化雨，点滴入土，润物细无声，促进整个文化发展。我们知道整个深圳对于中国改革开放的影响，我们也相信，中国继续改革开放，唱好这支歌，深圳的音符还是应该更响亮一些的。

作者|丘倩怡、杨振华，深圳卫视直新闻驻港记者

编辑|章海北，深圳卫视直新闻主编

排版|张静，深圳卫视直新闻编辑

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