Vol.8 从欧罗巴建筑到江南园林：1930年代的童寯与2023年的童明、董豫赣

第一次把想把金句用文字的方式放出来：

园林这么一件事情，我觉得应该来说给他提供了一个很重要的支点，能够让他很快速的进入到故土，进入到这种语境里面，当然也就是会激发起他极大的这种热情

他的这种淡然的一种状态，也恰恰的表征了童寯实际上是在他的灵魂深处是一个极具现代感的一种存在

海德格尔讲的那句话，陶渊明他们也会讲，就你如此辛苦的活着，如果你没有一个意义，你跟猪狗有什么区别？一旦问这个问题的时候，你就不是存活，而是存在

有一句话大家都很熟知的，独立之思想，自由之精神。那么这个应该来讲，我认为是一个现代性的一个表白，就是独立与自由。

大家一定会找一个机构。但一旦找一个机构，你就不可能自由。

中国的传统园林，我认为是在一个传统时代里的一种现代建筑。

所以文学已经告诉我们一些基本的方法，而且我相信就像哥特教堂一样，没有一个叫教堂的方法，而是大艺术的方法。

本期节目是我做播客以来极为过瘾的一次聊天，也是金句太多剪不过来的一期。

本期嘉宾：

东南大学建筑学院教授，梓耘斋建筑工作室的主持建筑师 童明

北京大学建筑学研究中心副教授 董豫赣

主播：宝藏姐姐

这是一次在童寯先生故居里的录制。

南京市文昌巷52号 童寯故居

童明教授说，这就是当时的餐厅，桌子也是童寯先生自己设计的，屋子里有很多家具都是童寯先生自己设计的。

童寯（1900-1983）

“他在学问上和行政上的能力，都比我高出十倍。” ——梁思成评价童寯

童寯（1900-1983），我国近现代著名的建筑学家、建筑师和建筑教育家，中国近代造园理论和西方现代建筑研究的开拓者，以其一生见证了中国近现代建筑的兴起与发展，对继承发扬我国传统建筑文化、研习借鉴西方现代建筑理论与技术做出了重大贡献。童寯先生是中国建筑界融贯中西、通释古今的一代宗师，与梁思成、杨廷宝、刘敦桢并称“建筑四杰”。

-时间轴-

02:14 不可错过的花絮一

05:58 从童寯先生的故居开始聊起 ，这里有童明教授年少时的回忆

（经过修缮的童寯故居小院）

童寯与孙子童文（左）、孙子童明（右） 童明教授说这是不情愿的被抓来拍的一张照片，记忆里的祖父，从来不笑。

童明教授带我们参观故居的时候，指着照片说“这是房子刚建成的样子”，童寯先生当年只画了三张图纸，就完成了整栋小楼和周边院落的设计。包括屋面的做法、墙体的设计、房间的设置、烟囱的位置，都一一列明。每一扇窗户、每一扇门，都注明了数据。案板下展示的就是那三张图纸。

童寯先生晚年坐着看书的椅子，还是当年的样子。

每天，童寯先生就在这里一“镇”，看书，读报，孩子们都绕着走，只有膝盖上的猫敢和老先生“呼噜呼噜”

童老楼上的卧室和书房。空间极小，董豫赣老师在看童老照片时，对童明教授说，你长得越来越像你爷爷了。

12:50 在上海的两个展览《西行画录》《东南园墅》是童寯先生的两次考察成果的展示，为什么把展览安排在上海？

童寯在早年的游历中，率性作画，同时也认真学习与观察欧洲建筑之特色，并施之于上海、南京、贵州等城市的建设之中。《西行画录》主题，通过86幅画作以及相关的珍贵史料讲述童寯早年西行游历的精彩纪事。展览按照童寯壮游的顺序分别展示其在英、法、德、意、瑞士、比、荷等国考察建筑时所创作的各种类型绘画作品，包括水彩、速写及建筑草图等。同时，展览中也将回顾童寯在华盖建筑事务所时期的建筑作品，以呈现其现代建筑设计思想的形成脉络。

《童寯欧洲壮游地图》童寯纸本钢笔，80x801930©童寯纪念馆

《童寯旅欧日记（原件）》童寯纸本钢笔，20*201930©童寯纪念馆

4月26日 中午12:30乘“欧罗巴”号从纽约启程。

4月27日 在大西洋中。

4月28日 在大西洋中。

4月29日 在大西洋中。

4月30日 在大西洋中，人们拥上甲板。

5月1日 下午3点于南安普顿上岸。

... ...

——《旅欧日记》童寯

童寯旅欧途中在欧罗巴游船上©童寯纪念馆

推荐�： 童寯旅欧日记（一）

童寯旅欧日记（二）

《维也纳，卡尔·马克思大院［奥］》童寯炭笔，30×221930©东南大学

27:54 第二个展览 《东南园墅》，从《江南园林志》的成书和出版开始聊起

《东南园墅》展厅现场

朱启钤先生写给童寯先生的信

梁思成先生写给童寯先生的信

32:38 《江南园林志》出版命运多舛，其成果展示，来之不易

展览呈现的图纸

节目中提到的胡家花园的手绘图

36:51 董豫赣老师看了展览以后，对童老的测绘图“心生歹念”

很遗憾，我没有拍下那张大图，我想大抵是这张

41:38 如果中国人没有西方的比照，你不会觉得你在做中国，只是在做园林。为什么要把园林分要素？

43:54 童寯考察园林做这件事情是不是一个现代主义建筑师的一种敏感？两个展览放在一起，是不是也是为了表达这种敏感？

46:00 童明：他考察园林，是现代性的一种表达，园林这么一件事情，给他提供了一个很重要的支点，而且是一个重要进入的门禁，能够让他很快速的进入到故土，进入到这种语境里面，当然也就是会激发起他极大的这种热情。

50:18 董豫赣：他（童明）刚才的回答，我不是太满意。他（童寯）只有具有一个文人情怀的人，他才会做这种选择。

55:47 童明：我再补充一下吧。

中国的传统园林，我认为是在一个传统时代里的一种现代建筑。

他是独立的，他并不受制于你的时代的压迫，或者其他各种各样的那种因素，强权的因素或者说困扰的因素，他能保持这种清醒的一种状态。

59:53 董豫赣：一旦找到一个机构，你就不可能自由。

不管他将来做什么样，他起点是自由的。这个已经是一个了姿态，这个姿态在任何年代它都代表了一个自由，这个自由是不是现代我不知道，但它至少是一个个人心的觉醒

60:38 园林是否可以作为一种方法，一种生活的方法，一种设计的方法，观念的方法，是否可以在当代的生活，中国人的生活里再现和革新？

董豫赣：所以文学已经告诉我们一些基本的方法，而且我相信就像哥特教堂一样，没有一个叫教堂的方法，而是大艺术的方法。

点击链接看视频：董老师的溪山庭

71:16 童明：我个人觉得不能轻言的讲有方法，或者说有定式，这一做肯定就完了。但是另外一方面，我们又不能否定，就是说肯定是有某种方略，它可以能够形成一种由此及彼的 一种可能。

77:49 董豫赣：我从来不相信他们会迷信我，我有什么好迷信的？他一定有自己觉得好像跟我那种想象中的好有点接近，这是让我最心安理得的东西就是说，一方面我进入了一个远远大于我这个体系文化里头，另外一方面我自己在里头还能做出一个属于我个人的贡献。

85:00 二位觉得作为一个时代的建筑师，应该给这个时代留下什么，或者说给未来留下什么？

94:28 不能错过的最后的花絮

节目书单

童寯：《江南园林志》《Chinese Gardens（中国园林）》、《Glimpses of Gardens in Easters China（东南园墅）》、《新建筑与流派》、《近百年西方建史》、《日本近代建筑史》、《苏联建筑》、《造园史纲》、《童寯文选》《童寯画选》、《童寯素描选》、童寯建筑画》。

童明：《华厦基石：毕业于宾夕法尼亚大学的中国第一代建筑师》

董豫赣：《玖章造园》《庭园与场景》《文学将杀死建筑》《极少主义》

张琴：《长夜的独行者》《烽火中的华盖建筑师》

展览贴士

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