【付鹏】4-3隐性收入：劳动、债务、杠杆如何影响收入

家里有钱，心里不慌。欢迎来到家庭财富增长计划。今天我们迎来了我们课程的第四个模块，关注的是全球宏观经济和资产价格之间的关系，请到的嘉宾是东北证券首席经济学家付鹏先生，付鹏总长期观察全球经济，在全球顶级的投资机构做过交易员和基金经理，对全球大类资产有独特的见解。今天非常高兴有机会能请到付总和我们喜马拉雅的同学进行分享。

杨天楠：对，前面付总说到这个非常重要。我记得在很多年前在和我们在分享收入的分配的时候，说到三个词是劳动、债务和杠杆。对你前面是强调了杠杆的作用。的确，我觉得到 20202 年的阶段，我觉得即便对于某某普通的家庭用户和特别是在如果你的行业是在一个带着杠杆的行业当中，比如之前杠杆加的比较多的一些，像什么互联网金融这样的一些行业，我觉得大家感触会比较深的。我们很多人或许就要问了，我们当今所看到的，无论是一次分配也好，二次分配也好，对于普通人来说，大家都会有一些感触。这个分配似乎和我们传统意义上的多劳多得是不一样的。这种分配的格局是如何产生的？它又会如何来进行。

付鹏：演化？但不，这个话题特别简单，多劳多得是最原始的初级分配。你会发现这个世界并不是这样。因为很简单，有一个东西变成了重要的生产要素多劳多得。劳动历史重要的生产要素，简单讲，你能干活你就挣钱，但是当资本这个东西出现的时候，这游戏就不一样了，对吧？生产要素可以从劳动力扩展到土地，扩展到其他的生产要素。我们说最重要的一个生产要素的诞生。资本也就是掌握着钱，掌握着低息的资金，它就是一种赚钱的能力。简单讲就是钱生钱的日子来了以后，你光有劳动力没用了，资本产生的收益价值大于了你劳动力的收益价值。这个时候你就会发现，你就感觉劳好像得的赶不上我们对应的自然价格。这个时候你就会发现大家。当然这个时候你知道很多普通人会意识到的时候，他不一定意识到这个问题，但他一定会做一个选择。我会让我的孩子去学金融，对吧？你只要听到全社会开始讲这个话的时候，大概率劳动已经不能满足大家了，都想着去干金融是什么东西，就掌控制资本的。大家当然都想去干这个活挣钱了。但是这个时候也就意味着社会有问题了。也就因为社会有问题。

杨天楠：
很多人都会感觉到，似乎到了这个时候，对于加杠杆，无论是居民的杠杆，还是企业的杠杆，特别是居民和企业的杠杆，现在整体的杠杆率是比较高的一个程度。大家会担心这会不会是个周期的高点。这个时候我去投一些股权，或者是我投一些房地产，是不是到了一个非常非常危险的程度？还是这样的一个趋势，其实在疫情之后会发生一些变化，或者会继续延续。

付鹏：
这个答案其实很简单了，对吧？居民部门的杠杆确实达到了一个阶段。第二，你也看到它产生的副作用在各个方面已经体现出来。所以换句话说，这跟 10 年前不一样了。 10 年前 all in 梭哈，现在干嘛？你还想在 table 上赚点钱，那就必须要小心翼翼，精挑细选。如果不看这个天决定我还是要梭哈，对不起，后边可能死的就很惨了，对不对？这道理。

杨天楠：
我们看。第三，这个问题我们对于普通的家庭来说，他其实你说他投资产，或者他可能只听说过一些，比如像股票，比如债券，比如像基金。但是付总研究的领域更多，我们说叫全球大类资产，大家再去做这些大类资产的这样的一些配置或者规划的时候，其实对于普通的家庭来说，它其实是缺少一个清晰的认识和一个抓手的。比如像你前面说择时很重要，应该什么时候去配哪些东西，在什么样的环境下面去配哪些东西，是更有价值的，对吧？对于普通来说，他可能研究不了那么多。如果只有一些很具体的一些指标，你觉得大家应该到底是去看什么，去做这样的一些测试和规划？

付鹏：
首先那一点确实这么说，大部分的普通老百姓是做不到全球投资的对吧？你尤其在中国更是难度，你资金怎么出去，你到海外以后，你像那些华人到海外，顶多是很多人说买房子，其他投资你怎么做，对吧？所以这涉及到很多的方面。能干这种活的，一般来讲也不是一般家庭，只有比较高端的这种家庭，它会充分的考量全球配饰。你说这种专业的投资人，他是不考虑通道的，因为各种通道他都有。对于他来讲，在全球投资很关键。遵循是什么？换句话说，你什么时候从伦敦转移到上海，什么时候从上海撤走，这个东西取决于什么？如果从真正的大宏观维度，就取决于国家处在的阶段。你处在这个阶段，属于金融在家杠杆，属于大的宏观周期中间。

金融在加杠杆，居民部门在加杠杆，政府部门在加杠杆，企业部门在加杠杆。你这个地方就有投资汇报，对吧？如果你这个地方达到了杠杆的顶峰，那就要撤出来。美有很多时候你看美国不是一直活的挺好的，不一样的美国说白了就是从全球获得收益，不管你们谁加杠杆，只要你们家我都能获得收益。所以它的资本市场是全球性的。这就为什么大家说你美国不等于美国，它等于全球。但是其他各个国家你不是，你代表不了全球，你代表更多你自己。所以有没有超额收益比全球平均水平，比如以美国作为美国的资本市场作为作为平均水平去表现，有没有比超额的，需要在这里边去挑出那些加杠杆的。你可以这么说，过去的 30 年，中国。

付鹏：超额回报率最高的。一样你才会有罗杰斯让姑娘去学中文这些东西，对吧，你才会有很多的专业的投资人，职业投资人常住在你香港，常住在你上海，在盯着中国的这种变化。现在问题你要问的是未来 20 年， 30 年还是这样吗？如果不是，其实你已经从一些微观印象中已经看到了。

杨天楠：一样的。对于普通人来说，因为大家都绝大多数的人。你且不要说什么做空自己的国家了，你连不做多自己的国家，实质上你也做不到，因为你的工作在这儿对吧？你的孩子教育在这，你的房子在这儿。对于大家来说有什么样的一些比较好的选择？面对这样的一些周期的震荡来说，你觉得应该？如果只有一个或者两个比较清晰的建议，你觉得应该是什么？

付鹏：任何的震荡的时候都有机会危机吗？只是你在大的这种宏观趋势，如果向下的时候，你可挑选的东西少很多。没错，我们经常讲的叫大事好的时候，妈的 10 个人就能赚钱，大事坏的时候，你会发现 10 个人中间可能只有 1 个人能赚钱。问题就在于 1/ 10 的几率来自于什么？有人说运气也不完全，我觉得运气是有的，肯定是有的，对吧？但是也不完全来自于运气，有的时候就是来自于我们刚才说的你对整个大势的判断。

杨天楠：对，所以我们看到中间一个整体性的机会在减少的时候，它那种结构性的机会还在，但这个时候你就需要有一些认知和对于宏观的理解在里边。

付鹏：
对，刚刚才我们不是已经开头讲过了吗？人口向下，这大的宏观趋势不好了。房地产和养老你选哪个？对，过去 10 年 20 年房地产是对的。你房地产和养老你选哪个。

杨天楠：
是吧？我自己的一个感受。我身边有一个做保险的朋友，当然他做的不是一个简单的那些车险，寿险，他做的还是那种偏财富类的险种，终身受或者年轻险。他说最近几个月是他职业生涯以来生意最好的几个月。它是几重因素叠加。第一个就是疫情让人意识到健康有多重要，对吧？你现在你买了保险，你可以享受什么佳慧、和睦家这样的一些福利，他们能配得着药，能有病房，这关键时刻它就很有价值，对吧？第二个，大家意识到现金流和或者它储蓄这件事儿很重要。对，原来我这买房，所以我想的说，我拼命加杠杆。对，拼命加杠杆。现在是我不买房了，我就存着对吧。我原来存的形式，之前如果买房，我以房贷的形式我按揭，我一个月给你付按揭。现在不是现在我一年给你存保险，对吧？我退休了以后哪怕只有 3. 5，哪怕我是一个回报率没有那么高，我也能接受，对吧？他跟我，他说人就是你。

虽然看人口，它是人口。变老似乎是个慢变量，但是人对于老的认知，它是一瞬间的，它会一瞬间出了一条新闻，或者是一瞬间因为自己得了个病，因为自己家老人得了病，他一瞬间他会意识到原来我有养老需求。原来你门口贴1万字海报，你贴1万广告，他是没有这个感觉的。是是的，但是但这个需求真是真的开始存在的时候，他会迅速的知道我有这个需求。所以我觉得这是在周期向下的环境当中，一定是会有一个一些更适应于周期的这些生意或者机会。

杨天楠：
在。我第二个感觉到什么？我最近因为在看房选房，我去年就感觉到上海房地产其实发生了一些结构性的变化，我就把家里的老房子都给剁了。剁了以后我再去看新房的时候，我在想一个问题，你看上海是什么？上海几乎是全球是最健康的二手房市场，原来成交量是非常高的，你其他的城市一年卖几万套房子，上海是一个月可以卖出两三万套二手房的，非常好卖的。但是你看随着新房政策的调整，它会带来什么？变成上海变成一个结构化的市场。原来你觉得以北上广永远涨，后来你现在还不对，不是北上广元院长，可能是北上广的中内环游院长。

再回来，你觉得这北上广的中内环永远涨也不对，因为上海有 800 万套房对吧？其中有 500 万套房，差不多是没有电梯。在 94年商品房改革之前的老这些房子，未来随着供给端新房，特别是限购政策放开，这房子的流动性的价值会大幅的折损。我都剁了对吧。

除了这 500 万套房以外，还有 200 万、 60 万套房，它是超过 5 年，它可能是一个老破大，或者是远大新。这些房它的涨幅其实也是明显的收窄，甚至下跌了。你最后维来维去，可能只有新房，次新房对吧，只有一个很窄很窄的范围，它可能还有超额，甚至它超额也只陷在了几年的范围以内。

这个时候你的感觉就是什么，买房能不能赚钱，或许还能赚钱，但是你用原来的认知去随便买随便赚的机会，肯定永远的存，永远的不存在了。它就是一个非常非常结构化，需要你花很多时间去研究，去专营的这样的一个领域了。所以我觉得不光是买房，只是投资的一个缩影，我觉得在周期向下的过程当中，其实做所有的投资，它其实对它的机会是存在的，甚至很有可能低价买到的机会是存在的，但是它对于人的要求对其实反而是。

付鹏：
更高了。对所有东西，所以有些东西就需要一个变量引导。你说举个例子，比如刚才你讲到老龄化的问题，这老龄化其实从一 16 年、 14 年、 15 年开始就已经开始了。你说的大家没引起注意，这两年疫情崩，其实我认为这疫情真的它对市场产生了很长远的一个影响，它就属于导火索。前两年其实准确叫趋势已发生。对，但大家根本就没有人去注意到这块，或者愿意把它当成一个趋势发生的。通过这场疫情其实就点爆了。所以你会发现疫情趋势发生的时候你需要注意，当关键事件发生的时候，你也需要注意。你刚才我说的比如 2009 年中国加杠杆的事情是两会发生的，大的趋势政策是，比如金融市场，应该是当时证监会有个3月 31 号， 60 号出来，我们说的打是到政策点就全线了，你就该知道该干嘛了对不对？道理是一样的。

总结一下，今天我们讲了劳动、债务和杠杆之间的关系。我们从小都受到一个教育，叫做勤劳致富。但现实的世界规则并不仅限于此，当资本产生的收益价值大于了你劳动力的收益价值，劳动的价值就会被稀释，这是商业世界的自然规律，对于我们每个人来说，我们都享受了过去三十年中国经济的快速发展，这个过程同样也是 金融在加杠杆，居民部门在加杠杆，政府部门在加杠杆，企业部门在加杠杆的过程，但这个加杠杆的过程，不可能是无止尽的。

好的以上就是今天的内容，我们下期见。