《思维》文/白玉兰 播读/冬天

【整个对话，那子纯语气安静，轻缓，这种对话不伤人，你不会对他反感，你只是稍稍有点压迫感，但是你又怪不到他身上，你会越来越觉得很有意思，并跟随着对话持续思考下去……】

——对话那子纯

思维

 国庆小长假，我去见那子纯。

  2006年，也是因为采访与那子纯相识。那之后，每一年，我都会去见他一次，所聊的话题与个人无关，多与公共精神有关。

他是位很好的谈话对象，安静，轻缓，平等。

 后来有一次——是结识三年后——他说，你是我的培训者之一，我惊讶，他微笑，点头。

 就像每年一次的对话一样，这一天，我与那子纯的谈话内容，依然与我个人无关——是一个关于“人的思维方式训练”的话题。

作为培训师，永远都不应该说出答案的，如果受训者没有说出答案来，谈话就要继续……整个过程，培训师调动的是受训者自己的体验，解决的是受训者自己和自己的关系，本质上这是受训者关于自己的过去与未来的一场精神对话。

  ——那子纯

        A    价值观决定一个人的思维方式

 记者：7年前，您出版专著《思维创新》。7年来，您一直在更深入研究与实践的路上。您说：思维方式决定命运，为什么？每个人都在用“思维”这个词，但到底什么是“思维”？

 那：一提到思维，可能很多人都会觉得那是学者的事，看不见摸不着，跟老百姓没有多大关系，实际上它不是学者的事，是每一个人的事。

 所以，思维方式是每个人的问题，无论你愿意不愿意，自觉或不自觉，有意或无意，你都是在按照你的某种思维方式来进行思考，然后得到一个果，这个果就是思想。现在很多人还没意识到思维方式的重要性，往往把它看得很神秘。

 记者：思维方式是由什么决定的？

 那：它归根结底是由一个人的价值观决定的。

 价值观大致由几个因素决定：首先是遗传基因。先天的因素所占的比重，对一个普通人来讲，是很大的。第二条，就是他的成长经历。比如他生长在什么家庭，父母怎么教育他，他的兄弟姐妹是什么样的，后来又经历了什么样的事情，还有他的教育背景。

 另外，他经受的突发事件。比如他经历了婚姻不幸，或者他很崇敬的人故去了，或者说他得了重病，或者是……就是这种非常不平常的事件。

还有他崇敬的人和憎恨的人，会影响他的思维方式。他仇恨的人、憎恨的人、敬仰的人，这代表什么呢？代表一个人的价值观。所以归根结底，一个人的思维方式，是由什么做主导的呢？就是受价值观主导的。

 记者：一个人面对一件事物他所产生的思维方式，是自觉的还是不自觉的？

那：往往是不自觉的。而不自觉的，往往是不好的思维方式。

 生活中，绝大部分人是被遗传基因推动着往前走，这就是不自觉的思维方式。一个人的遗传基因到底能在他的一生当中起多大作用，对普通人而言作用很大。或者说，之所以是普通人，是因为我们常人大多是被动地跟着自己的感觉走，跟着自己的遗传基因走。

  而对于那些特殊人而言，遗传基因的作用越来越小。也就是自觉地改造和运用思维方式。自觉的，往往是好的。因为人不会选择不理性的东西，当一个人选择某种自觉的思维方式时，他会屏蔽掉那些不好的思维方式。

 这就好比你想养成一个习惯，比如现在，你告诉我你想养成一个什么样的新习惯？

 记者：我？我现在特别强烈地想养成一个什么习惯呢？就是我的表达太成问题了，所以我就想每天大声地去朗读，朗诵。

  那：你认为，你想养成的习惯是好的还是不好的？

 记者：好的啊。

 那：你看，凡是自觉的，往往是好的，这就是自觉和不自觉的区别。所以，实际上人对自己的开发往往不够，人往往都是放任自流的方式，或者是模仿他人的习惯，而这些不好的习惯都是无意识养成的，有意识养成的习惯对每个人来讲很少。生活中，百分之八十到百分之九十的人，都是在人生的历程中，与不自觉的思维方式相伴相随。

 记者：既然一个人的思维方式是可以在后天习得、锻炼的，如何做到？

 那：人的改变是不会停止的，四十岁，五十岁，六十岁，七十岁，八十岁……都可以改变。但是他取决于你后天的习得，有没有主动去修炼自己，正视自己不自觉的思维方式。如果一个人有了积极的思维方式，那他的生活就会改变，命运就会改变。

 所以人要不停地改造世界观，我们很多常人（我更愿意把讨论的目标聚焦在普通人身上），很难去主动地自觉地去改造世界观，甚至放弃了，这是最危险的。

 其实，思维方式是可以训练的。只要你有方法，有足够的意愿。

 B    一场精神对话……

—一场模拟式对话：培训师和我

 对话在进行中。

 我问：刚才的谈话里，您说是思维方式决定一个人的命运，但生活中，人们往往认为是一个人的性格、家境、文化背景、遇没遇到贵人……这些因素决定命运。

就因这句问话，我与那子纯进入到一场思维方式训练的对话中。对话情境中，他是培训师，我是被训练者。

那：比如刚才你提到贵人。我问你几句话：你所谓的贵人是指什么？在你看来什么样的人才能符合贵人的标准？第二个问题：有了什么才能遇到贵人？你需要做出哪些改变才能遇到贵人？

 我：我……

 那：你不用回答，不要回答，现在需要你体会，你思考、体会我的问题给你带来内心的变化。

我刚才问的话，你仔细体会了吗？

 我：……对不起，我还没进入状态，因为我此刻还是一个采访者的身份。但——怎么给我一点小小的压力感呢？

那：什么样的压力感？

我：就是最后一句话。（指“你需要做出哪些改变才能遇到贵人？”）

 那：这就是我问话的目的，就是拓展你的思维。其实思维方式是能训练出来的，就是用我这种方式。

  我：那么，我希望这次训练继续——

  那：好。我们开始。

 那：如果要遇到贵人，需要减少什么才能遇到贵人？能不能说出三条？

我：减少什么？而不是增加什么……我觉得这个不好回答呀。我可以先回答需要增加什么吗？

 那：嗯，可以。

 我：我觉得，我需要增加根植在内心的那种素养，是我必须要增加的。

那：你所谓的素养是指什么？

 我：品质。一个人的品格，就是他那种善。

  那：你所谓的品格是指什么？你刚才说是善，在你眼里善是什么？

 我：善是一种非常——就是不自觉地……它是一种纯善，纯善是不附加任何条件的。

那：需要对哪些人不善吗？

 我：没有！

那：为什么？

我：我，天生就这样吧，哪怕他是个罪犯……

 那：是不是对所有人都要善？

 我：是。我是这样想的，我这不是想的，天生就这样。

那：无论他给你带来什么不好的，都用善来回应？

我：嗯，这个是。

那：你觉得这样是正确的方法？

我：有时候也会觉得不对，尤其是当自己受伤害了，会觉得纵容了这个人。但对下一个人还会这样去心怀善意，而且对这个人，也很快会忘记他的不好，反正不会去回应他。

 那：比如，像对南京大屠杀这样的事件，你觉得如何用你的善去回应日本侵略者？

 我：……这个很难，好像，我不能善意地对待……但我还是相信，人之所以为人，他还是会有善根的……

我好像推翻自己了……不对，好像我还是推翻不了……

那：这是在讲需要增加什么才能遇到贵人。还有，需要去掉什么，才能遇到贵人？

我：刚才我的思维方式是正确的吗？

那：没有对和错，只有思考。这种训练方式，就是让你去做出一些改变，让你去深入地思考一些问题，帮助你理解什么是善，帮助你自己定义善到底是什么。

  我：要是这样的话，我就应该改变自己，我就不应该无原则地善。是吗？

那：这需要你自己做出决定，思维方式的训练是不能给结论的，起码训练师不能给受训者结论，一定要被训练人自己得出结论。

我：要我去掉什么，怎么这么难回答呢？去掉什么……太难了！

那：你为什么觉得它难呢？

 我：还是有一些隐藏的东西不能说出来，或者是，去掉什么就等于是在否定自己吧。

 那：或者说，有一个属于你自身的东西在阻碍你遇到贵人？那个阻碍是什么？

 我：对于我来说，那个阻碍是，我总是不能张扬，不敢表现自己，在任何场合。

 那：那你需要去掉什么？

我：去掉那种拘谨，不能大方。

那：还需要去掉什么？

我：自卑。

 那：那把自卑换成什么？

 我：那种正常，我特别希望自己有那种从容和正常态。

 那：就是把自卑换成从容，然后把拘谨换成什么？

我：还是从容。

那：那就是把拘谨和自卑都换成从容？怎么才能换成从容？

我：修炼自己。

那：怎么修炼？

我：各个方面。

  那：哪个方面？

  我：比如我曾经想去学演讲。

 那：为什么是曾经？

我：最后还是没有实现。

那：什么原因没有实现？

 我：还是什么东西拉着我吧？

 那：什么东西？

我：好像是一种东西拉着我吧，我还是默认了这个自我、这个本我，我还是觉得这个我才是我，改变了就不是我了。改变了就不是白玉兰了……我还不承认改变的白玉兰，不希望自己能够表达，是这个东西在拽着我。

那：为什么成为白玉兰那么重要？为什么成为你设定的概念，拘谨的和自卑的白玉兰，那么重要？

  我：对。她非常重要！她非常重要！我不知道为什么，我甚至为她痛苦，为那个我痛苦，但我坚守着她，我固守着她，我不想让她改变——

 那：是不是拘谨和自卑里面还包含着某种非常有价值的东西？

 我：对。

那：那是什么？

我：对，应该是东方女性应该有的传统的东西，我觉得这样的女人，才符合东方文化里的标准。

那：用几个词来形容那个东方女性最好的东西，是什么？看上去是拘谨自卑的，实际上是什么样的？

 我：实际上，应该是得体的，至少是中国人价值取向里所认同的。

那：那就是说，你可以把拘谨和自卑换成得体这个词，而不是从容？

 我：对，对。是的。

  那：为什么从容那么不好？

 我：从小根植在我心里的那种观念就是这样子的。

那：你不能接受从容里面的什么?

我：从容里面那种，展露在那种大众中间的……

   那：从容就是展露吗？

我：其实我知道不是。

那：为什么要用从容这个词呢？

我：我希望自己是从容的，我看到很多，比如宋庆龄温婉中那种自信，那种自然……

那：所以你前面否定的，实际上不是从容，而是否定了展露。

 ……

        “中正式”对话：

爱与尊重

整个对话，那子纯语气安静，轻缓，这种对话不伤人，你不会对他反感，你只是稍稍有点压迫感，但是你又怪不到他身上，你会越来越觉得很有意思，并跟随着对话持续思考下去……

 这整个过程就是训练人思维方式的过程，在这个过程中，他没有倾向性，他不是要改变你什么，不是要告诉你什么，而是让你自己去思考，帮助你去思考，让你看清你自己。

最后你发现，你所回答的，指向的都是你自己的价值观，也指向你自己的生活体验、经历，他帮助你回忆你的经历，然后厘清你的价值观。

最后，那子纯说：“脱离开刚才的谈话，回到你我是采访的角色中来，我谈谈自己的看法——其实，你才是你自己最大的贵人；再一个，贵人是找上门来的，他喜欢你，他才是贵人。”

那子纯接着说：“也许你会问，那你就直接告诉我这个答案呗，不对，作为训练者，我永远都不应该说出这个话的，如果受训者没有说出这个话来，那就要继续……这整个过程，你调动的是自己的体验，解决的是你自己和自己的关系，是人与自己的一场精神对话。”

 记者问：这种方式叫什么？那子纯：是很多方面的知识糅合和在一起的对话技巧，有个专业术语叫“中正”，“中”是不左不右不偏不倚，“正”是尊重。问：有独创的成分吗？那子纯：有。问：独创？源自什么？是根源于对人的尊重吗？因为，在这个过程中，我感受到一种平等，一种极少有的温暖和平等，这个过程中，我感觉自己的思想在慢慢升华，开蒙，这种升华，就让自己慢慢、慢慢走近自己的内心了。那子纯：一种是尊重，还有一种是爱，这种爱不是火热的，不是很明显的，就像润物细无声的小雨一样。记者：是的。这是普世的爱。那子纯：所以，这种充分的尊重和爱，就使得这种对话，需要很长时间，仅就这一个问题，至少需要3个小时……我们刚才仅仅是刚刚展开，告诉大家思维方式的训练，可以以这样的方式进行。

 记者：我能说出自己的一个感受吗？那子纯：可以。记者：在这次对话中，我感受到，它最终可以成为人际交往中的一个方式，比如同事和同事，朋友和朋友，家人和家人，领导和职员……那子纯：是的。

 ●那人那事

  那子纯

 1965年7月出生，长期从事企业人力资源工作，现任大庆油田热电厂党委书记。著有《大匠无弃材》、《思维创新》等管理类专著。

今年1月，中国人民大学出版社再版《思维创新》、《大匠无弃材》。两部专著出版于2007年12月和2010年1月，时隔数年后再版，定有缘由。

人大出版社策划编辑王海龙在接受采访时说：“原因只有一个：各界读者的需求。”

人大出版社极少接受读者投稿，那子纯将两部专著投去后，即被采用，并以国内最高稿酬给与出版。王海龙介绍，《大匠无弃材》是截至目前国内唯一的一部国企管理类专著，《思维创新》从某种意义上来说，也是极其少有的专著。

 作者简介：白玉兰，大庆日报专栏媒体人。
主播简介：冬天，本名张晓冬。朗诵爱好者。用声音感悟经典的魅力，在诵读中找寻快乐。