【谁是谁】你怎么证明你是你

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【更新提醒】每天21:30更新1集有声剧+1集解读



特修斯之船,最为古老的思想实验之一。最早出自普鲁塔克的记载。它描述的是一艘可以在海上航行几百年的船,归功于不间断的维修和替换部件。比如,木板腐烂了,替换掉;船帆坏了,替换掉;以此类推,直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。那么,最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船,还是一艘完全不同的船?如果不是原来的船,那么在什么时候它不再是原来的船了?


哲学家后来对此又进行了延伸,如果用特修斯之船上取下来的老部件来重新建造一艘新的船,那么两艘船中哪艘才是真正的特修斯之船?


之所以探讨这个,是因为面前这个患者问了我一个哲学层面经久不衰的话题:我是谁,他又是谁。


他:你怎么就能确定你是你?


我:难道你不是你吗?


他:严格意义上讲,我不确定我是谁。


我:为什么?


他:因为……新陈代谢。


我:新陈代谢?什么意思我没懂。


他低下头抠着指甲,似乎有点犹豫该不该说。


我耐心等着。


他抬起头又鬼鬼祟祟地看了我一会儿,终于说了一句。


他:新的细胞取代了它们。


我:所以?


他:这不明摆着嘛,细胞都换了,我们就不是原来的我们了。


我:哦,我知道了!好像听说过这个说法,七年的时间,全身细胞都会换掉了……


他:那是胡说八道,全身细胞基本全换一轮需要十几二十年。


我:可是,换掉的还是我们的细胞啊。


他:你真是死心眼儿,什么叫我们的细胞啊,换掉了就是换掉了。


我:可那不是旧的细胞分裂出来的吗?


他:你的小孩就等于是你吗?


我:当然不是,但那属于意识问题吧……


他:意识?你以为意识就是可靠的吗?我们全身细胞十几二十年基本全部换掉,那时候你差不多就是一个全新的你了,可以说是换了一个人,但唯一不会更换掉的就是神经细胞,就是这个,承载着你的意识。可你想象一下,所有细胞全都换成新的了,有些甚至换了许多代,而帮助你感受和认知的,不就是那些新的细胞吗?你的神经细胞不会受影响?依旧保持着原来的意识?不可能吧!我们换个生活环境还会多少有些改变呢,更何况整个身体都换了一个!你以为你是你,其实你早就不是你了!醒醒吧,你只是自以为还是自己罢了。


我:嗯……你说得没错。不过……我们的意识本身……我觉得是由记忆来串联的……所以……嗯……


他:记忆并不可靠。记忆是什么?就是一连串曾经经历过的画面而已。它们串在一起就形成了我们的记忆,但是我们对记忆总是会有些扭曲,随着时间推移扭曲得越来越厉害,因为记忆是受到当时的环境所局限的。比方说你小时候去过一个院子,你会认为那个院子的很多物体都是高大的,但当你成年后再去,你会发现那个院子里的物体并没想象中那么高大,为什么?


我:嗯……因为我长高了?


他:没错,但是假如你不再回到那个院子,记忆就不会被刷新,存在你记忆中的印象还是会认为那里的一切都很高大,对不对?记忆是可靠的吗?意识可是依托在记忆之上的,意识是可靠的吗?


我:呃……的确……在我记忆中,人生第一次暗恋的高中同学非常漂亮,像香港女明星。后来同学聚会再看,只能说她是个皮肤不错的,好姐们儿。


他:所以你说的记忆并不可信,其实你早就不是你了,你以为你还是你。我们其实依赖环境活着,你的名字、家人、朋友、你熟悉的一切,这些都让你认为你就是你。但仔细想想,你就会明白其实你早就不是你了。人就是这样,依靠着记忆而活着,否则一切分崩离析。


我:嗯……那……自己不是自己了,又是谁呢?


他:我不知道,但我仔细想过这个问题,多多少少有一点答案。


我:能告诉我吗?


他:我觉得……都混杂在一起了……


我:什么?我没懂。


他:我们的身体已经换了,我们的意识只能靠记忆支撑着,但记忆本身又是因为环境和周围的人才有存在的价值,如果没有这些,记忆和因记忆产生的意识也变得毫无意义……意识从本质上讲就是在依赖环境、依赖其他人,所以其实你并不是你,我并不是我,而我们才是我,我们才是你。


我:共同体吗?但是还有个人意志存在啊……


他:不对!你怎么还没想明白,我们,也就算是某种细胞而已,我们构成的整体也无非是别的什么东西的一部分,甚至别的东西的细胞,万物都是这么一点点堆砌起来的。


我:我听懂了,但是既然知道答案了,你为什么还要对此不安呢?听说你有时候会用头撞墙?你撞墙的时候喊的是什么?他们说听不清。”


他:没什么……


我:不想说?


他:说了你会笑的。


我:通常来说,我不会那样。不过假如你觉得……


他:我想知道我存在的意义到底是什么。


我:嗯?你指……自己的价值?还是泛指活着本身?


他:我被称作人,但就是这样?没有了?我不明白,我到底是什么作用呢……我存在的价值呢……我是谁……你是谁……我们是谁……他们是谁……


我知道他快发病了,默默起身退了出去。


几天后我和教哲学的朋友说起了这件事,问他怎么看这个问题。


他挠了半天头告诉我是这个人想太多,而且较真儿了。


我:那他说得对吗?你觉得。


朋友:对是对……不过……这个问题不是人能想明白的。


我:怎么解释这句话?


朋友:就是说……嗯……我的意思是这种问题是必须超越出去才能理解的。


我:能举个例子吗?


朋友:例如……这么说吧,假如你是三维的生物,那你不但无法理解四维生物,你也同样无法理解自己——三维生物。就是说你可以向下去理解,什么一维啊二维啊,都没问题,你都能明白,而一旦面对平级,你就会因自身的局限性没法看懂了。因为你的‘看’,本身就带了三维的特性去看,这个‘去看’本身,是无法排除出去的,所以无论你怎么看都看不完整,也就无法看懂……我这么说你听懂了吗?


我:飞快地就听懂了。所谓‘只缘身在此山中’,是这个意思吧?除非跳出来看。


朋友:好吧,能听懂就证明你也病得不轻……不过这个‘只缘身在此山中’是很难跳出来的,我想不出怎么才能彻底舍弃自己的身份和一切去看自己,或者说‘看’这个说法已经不恰当了,应该按照更高一层的……嗯?等等!


我:怎么了?


朋友:我突然理解道家学说中的‘无’是什么含义了。


我:不是吧……你这是要升仙了吗?


朋友:别闹,我说的是真的。


 我:知道,我听懂了。


朋友眯着眼想了想:我能见他吗?


我:谁?


朋友:那个患者。


我:不,我指的是‘他’是谁。


朋友:明白了,不需要了。

以上内容来自专辑
用户评论
  • 不睡觉的罗恩

    我对忒修斯之船的理解:这艘船之所以是这艘船,不是因为某些零件,而且因为这个船的整体,或能代表这个整体的图纸。把零件拆了再建一艘船,即使和原船一模一样,也是另一艘船,因为又多了一张图纸,或者说又组成了新的整体。类比到人,我之所以一直是我,不是因为某个细胞,也不是因为记忆,不是因为社会关系,而是因为基因。基因就是人的图纸。更新再多细胞,也是由同一套基因控制。这样我就一直是我,悖论解决。

    听友315592494 回复 @不睡觉的罗恩: 基因相同的话,克隆人怎么解释?

  • Funky耗子

    这不就是佛家所说的诸法无我吗?所谓的“我”只是因缘合和的整体,船上所有的零件都不是船,合和起来的整体造成了有一个船的假象,特修斯也只是一个名字相,就像每个人的名字一样。 当这些因缘散去,你就知道这里根本没有船。 这叫缘起性空。

  • 必京1990

    这本书就是用作者自身感悟写成的,可以说每个“病人”就是作者一条不太成熟而有趣的感悟。

    蓝维玥 回复 @必京1990: 唔?所以,这个作者就是一点点病人

  • 月夜_花落微凉梦清幽

    天才和疯子之间的区别,有的时候就像一个非常智能的机器,飞快的运作,想明白了也就成为了智者了。而想不明白卡在那里不上不下时间长了就卡坏了。

    听友131447166 回复 @月夜_花落微凉梦清幽: 而普通人想不明白就放弃了,然后…忘了…

  • 1884460gxcu

    我现在觉得精神病都没啥问题我感觉我也要神经质了

    潇潇玉玉汤汤秦秦 回复 @1884460gxcu: +1

  • 土裏洋

    我想说说我的想法。如果我们真的只是细胞,甚至比细胞还细小,只是构成一个东西的结构一部分。我在没听这个故事时候,我一直认为,地球是个人,或者是别的生命体,我们只是这个生命体中的类似细胞的构成。随着岁数增长,我越发感觉到,可能地球也只是一个生命的细胞。我们这些细胞在分裂吞噬变异,虽然现代科学可以解释很多,但是太多的不能解释,会不会就是细胞分裂的行为轨迹,我们只是察觉到这个过程里一丝丝线索。为什么会有预知,会有前世…就是一个整体分裂,他就是会存在之前整体的部分。预知更好解释,就是因为分裂出来后,哪怕有一亿种规律,那也是既定的结果。如果之前你的分裂行动过这个操作,能遇见结果不是不可能。我一直这样觉得。

    土裏洋 回复 @土裏洋: 补充一点,我们活动,就是细胞之间碰撞,能产生分裂就是生孩子。如果只是朋友,那也会被影响,就是一种内在思想的交流,像是激活细胞活性。我并不是学物理,生物的,我只是学音乐的。但是从很小的时候,我就有很多奇奇怪怪的想法。听了这本书,我发现原来这样叫精神病,但是我不害怕分享,我周围的朋友家人,并没有带有色眼镜看我,我热爱生活坎坎坷坷,一些不愿意遵守规则的事我都尝试(必须合法,并且能力范围内)。虽然被现实证明我这样所谓的任性并不咋样,但是,千篇一律的世俗又有啥意思。我可能就是地球这个人,或者更大的这个人(人代指一个整的生命体)身体中坏掉的细胞吧。套用小学老师告诉我们的真理:不明白的一定要弄明白。

  • 小丑的爪子

    你以为你是你其实你早就不是你了,细思极恐啊

    孤涂 回复 @小丑的爪子: 这个哥们儿就是研究哲学,太过于投入,以至于开始钻牛角尖,我且他的心理防线很脆弱,所以才会变成这样,研究哲学之前,最好是先给自己找一个坚不可摧的精神支柱,这样才可以不受那些乱七八糟理论的影响

  • 中国清奇先生

    唯独这集最后两句话没听明白…… 我对这集的理解是,即便换了一遍,这艘船还是这艘船,那些会变的只是外在,不变的是灵魂,经历锻造了灵魂,皮囊可以千变万换,但经历在灵魂里留下的烙印,永远无法磨灭。所以像开头说的,一点点更换船的部件,更换的部件会和那些原有没坏的部件继续为这艘船的灵魂服务,即便最终更换了一圈,最旧的那个部件已经不是原本的了,但它是的原本的一起经历过来的,传承了原本的灵魂,所以它依然是,永远是。要想不是,那就是完全摒弃原有,完全重新塑造,那才是另一个新的生命。

    程祥1 回复 @中国清奇先生: 这个世界所有人所有东西都在时时刻刻的运动着,没有永恒存在的一成不变的东西,这是我的理解。就好像我们解决问题,我们不可能用固定不变的公式,不可能有的。当我们看到问题的那一刻,问题已经开始变化了,我们看到的只是运动世界的一个定格,而世界是运动的不是定格的

  • 木一渡

    “不,我指的‘’他是谁”说的是按他的想法来说,他细胞无时无刻都在更新,所以他可能是指作者采访时的那个他而不是现在的他。是这个意思么?

  • 等不到良药_

    寻找的意义本身,就没有意义

    安缘阁身不由己做自己 回复 @等不到良药_: 呵呵