吕彦妮Ni TALK·FIRST青年电影展·返场谈⑤|《世界上没有两把相同的刀》

你是剪刀，手术刀，还是血饮狂刀

吕彦妮·电台节目

Ni TALK × 西宁FIRST青年电影展

特别系列节目

FIRST青年电影展·返场谈⑤

《类型电影的作者意识》

嘉宾| 高寒 肖一凡 电子骑士 段炼

主持人|吕彦妮 

对谈音频精选导引

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吕彦妮：我先问问电子骑士老师和段炼，到底什么叫类型片？

电子骑士：学术上肯定都有好多种讲法，其实最简单的一个说法就是类型片会跟观众达成一种约定。你去看的时候，你要知道你大概要看什么？你要去看个爱情片，如果里头没爱情，你肯定要退票，你说我买错了或者你这个误导我了。

这样省了很多的事儿，因为电影这个东西它传达给你，你要去看什么，其实还是个挺麻烦的事儿的，所以产业它就要这么做。大家看看你买书都知道到哪个架子找对吧？但实际上对于创作者来讲，它本身没有那么大的作用，它主要是为了产业。

段炼：电子骑士老师说得已经非常准确了，我觉得比教科书上说的要好，而且要通俗。

我理解类型片其实就是一个就是一个契约，这个契约肯定是有双方的。双方就是说当我抛出一个东西的时候，我期待你的一个反应。

我觉得其实类型他在范畴，一开始是没有类型片的，任何类型没有人去定义。但是当大家开始在原有的基础上进一步的去发展原有的视听的元素，叙事的元素，经典的情节桥段，它就形成一种规则，然后慢慢就有了类型电影这么一个东西。

7月31日返场谈现场

左起：吕彦妮，段炼，高寒，肖一凡，电子骑士

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9:33

吕彦妮：今天上午好多导演有一个圆桌的小论坛，包括《情诗》的导演王晓振，《艺术死了》的导演周胜威，也有《清明》的李宝玖导演和《告别十二岁》的徐玮超导演，肖一凡导演说他参加了这个论坛之后，才发现自己跟他们有点不一样，分享一下你的感受？

肖一凡：我说的我们是个带类型元素的剧情片，或者说我不承认自己是个类型片，这个理念是我刚到西宁的头一天，碰见了彦妮老师跟她说的。

今天上午参加完这个论坛之后，我有所改观，就是我明白为什么大家会把我们这样两部片子归到类型片里，而且我现在也觉得跟他们比，我们很类型。

其实就是刚才说的类型片的商业诉求。我们这样的片子的制作的费用其实远大于他们那几部片子，所以我们就有一定的商业上的责任跟诉求。我们当然也在片子里面有自我表达，但是相对于它的商品属性来讲，可能没有那么重要，或者占的比例没有那么高，也是对我们需要做权衡的。这是特别不一样的一点。

电影《龙门相》海报

吕彦妮：这几部片子其实都是你们的第一部长篇作品，请各位可以分别来说说，因为为什么会起手就选择这样一个题材？

肖一凡：我其实很简单，因为签约在高群书导演的工作室，《龙门相》这个项目最开始的时候就是工作室给我的工作。他们给到我几个剧本，然后我去挑选最喜欢的，各方面都成熟了之后进行拍摄。

所以最早的起点就是一个工作，但是只是说这个工作做到后来，变成了一个我自己很想拍的东西。

高寒：我是因为在决定要从事电影这个行业，要成为一个电影导演的时候，规划的就是走成为一个类型片导演的路径。

因为我觉得任何一个导演，只要你要走职业这条路，你要深耕大荧幕，类型是你不可避免的。

其实关键就在于类型使用的所有东西都是人类最朴实的情感，是人类诞生之初就是最核心关注的那些东西，而且它使用的形式最能够调动人的注意力。注意力不单是你的内心，而且是你一定的阅读方式。所以基于这种内容和形式上的东西，他才能够跟观众去达成一个真正的契约，如果你要深耕大银幕的话，你就要跟最广泛的观众去达成这个契约。

我觉得最核心的经验就是把东西拍好看，没有人会拒绝好看。

电影《罪业搭档》剧照

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吕彦妮：您能跟我们也分享一下看《龙门相》的观感吗？

电子骑士：我觉得这已经是一个很成熟的片子了，各方面都做到位。

因为新导演容易在有些方面不均衡，特别是《龙门巷》基本上都是非专业演员。非专业演员经常在有一些地方，不能一直保持在戏里头状态。毕竟是剧情片需要让观众完全地进入，特别是这种罪案的东西，它实际上离生活还是有一点点远的。

所以我觉得在这点上来讲，《龙门相》做得确实是很好，没有掉价的演员，或者掉了的某场戏。风格上我很喜欢他的后半段的很多的空镜头，非常的漂亮。

类型片它其实本身的范畴，能够容纳我们今天在讨论的作者性。微妙就在于说到底放多少放在哪儿，配方每个导演都不一样。这恰恰是类型片，不能够把它类型化的东西。好多好的类型片导演都可以有很强的风格化的东西。

电影《龙门相》剧照

吕彦妮：我们今天的题目叫《世界上没有两把相同的刀》，后来这两位导演自己私底下还给自己来了一个阐释，说说你们昨天是怎么讨论的？

高寒：肖一凡导演说你是什么刀，我说我是手术刀。

肖一凡：我是剪刀。

吕彦妮：但是他今天又说他不是手术刀了，什么刀来着？

高寒：开玩笑就说是血饮狂刀。

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吕彦妮：为什么在中国我看到的犯罪类型片有很多这种景？要么是东北的边陲小城，冰天雪地，要么是西北风沙无尽的一条土路，这是为什么？

电子骑士：这些地方还是相对比较极端化。因为特别是这种犯罪的片子，它本身就是一个极端化的表达。在这样的地方，它的极端环境和极端的故事是很容易能够结合在一起的。

其实美国的片子也一样，就是西部，然后这种荒野，有时候会对像一些法律的力量比较漠视一点，越发达地区，其实它的规矩就越严密。

电影《罪业搭档》剧照

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吕彦妮：现在青年导演专注深耕在某一个类型里面的多吗？还是其实更多的都还在完成自我表达？

高寒：其实我觉得这个状况在越来越好。比如说《我不是药神》，我觉得它就是特别标准的一种类型的结构，它里面有我们中国发展当下的一些共同诉求，能够达到大众的情感公约数。

它每一个地方都规划，最后整体形成东西特别的好，票房也很高，而且它口碑上我觉得也挑不出什么毛病。

段炼：我可能跟刚才就这个问题上确实有不同的观点。现在我听到一个人像他一样，说我的职业规划得非常明确，就要成为一个类型片导演，我觉得，我靠，这个真的很牛逼了。

因为大部分人是不清楚自己的方向的，可能一直在试错，一会儿往哪个方向走。而在这中间还要考虑，到底是要让影评人舒服了，还是让观众舒服了。

前年我们在影展办一个论坛，文牧野也来参加，然后有一个观众问了一个问题，观众言外之意说是不是有一些东西是宁浩跟徐峥强加给你的？文牧野特别认真的说，不，我告诉你这个电影里头的每一帧都是我最想要的东西。我当时听到那个答案也是挺振奋的。

电影《我不是药神》剧照

电子骑士：确实我们现在在国内，不管是电影这个行业里头，还是包括有一些观众，其实还是有一些对类型片的不屑，觉得拍作者性的电影是更高级的。大家觉得拍摄影片就是干活挣钱，你要拍商业片就别讲什么个人的表达，但是本身这不矛盾的。

类型片其实是学问很大的一个东西，要把它拍好，需要在这一个半小时里又讲故事，又塑造人物，又有热闹的动作场面，所有拍动作片类型片的导演其实都是个多面手。

没有任何一个人，哪怕是最牛的大师，第一次拍爆炸戏或者撞车戏就能拍出一个经典来，绝对不可能。

我觉得这也是类型片对电影工业最大的一个促进，不光是说挣票房，而是说你会发现电影发展到今天，基本上都是类型片导演给提供的这些技术的推进。

7月31日返场谈现场

肖一凡：上午我们是聊到说现在是一个人人都能做导演的时代，大家现在手机都可以拍电影，像那几位导演也有好几个是用手机拍摄的。但是很大一部分原因是因为他们没有钱，没有机会，没有人给他们投资去拍更大体量的东西，所以他们只能选择小成本。

后来有聊到说如果有人投资他们的话，接不接受。那几位导演产生了截然不同的态度，李宝玖导演说，我特别希望能有人投我，钱越多越好，我可以舍弃掉自我表达去拍一些比如说类型上的东西。但是像周圣崴导演就说我绝对不敢接这样的东西，他会觉得被限制的太多，觉得会有人老拿针在背后戳他。

我觉得本质上类型片导演跟所有的导演都一样，我们都是对自己很真诚的人。这是个取舍和选择的问题，是对不同的东西负责，他们是对自己个人和内心想表达的东西负责，我们可能更多的是对作品的商业属性负责。

 电影《罪业搭档》剧照

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吕彦妮：我想问问二位，你们的第二部长片还会是类型片吗？

高寒：最想做的是一个纯动作片。

吕彦妮：你要调到另一个类型去试那些你没试过的手段？

高寒：继续上课，继续学习。

肖一凡：我其实也是。我对任何的形式，网大网剧甚至电视剧，但可能我不一定能掌控的了电视剧，这是另外一个话题，我觉得我不拒绝任何形式的合作。

吕彦妮：你们两个人心里有一个自己的故事吗？是你们自己先留着的吗？

高寒：对，首先肯定自己内心要有一个故事，因为没有这个东西，你作为一个创作者就不成立。但事实上我觉得任何一个类型都不能成为你去讲你这个东西的阻碍。

作者性的前提是你要有，只要你要有的话，你做任何一个东西，那个东西都会冒出来，它是拦不住的。但如果没有的话，硬凹造型肯定是凹不出来的。

肖一凡：听完高寒导演说的，我都不敢说自己没有了。对，我还是有的。

但是至于要放到什么时候才真正把它落地实现出来，我可能不会那么快，觉得可能自己现在目前的各方面的技术或者是思想上的深度上的还不够成熟。

电影《龙门相》剧照

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观众2：今天吕老师您微博的海报上有一个问题，「当下的创作环境，女性犯罪类型片的突破口在哪儿？」，虽然没有问，但我还是很好奇。

电子骑士：我的一个感觉也不一定对，但确实中国的好多男性的导演不太会拍女性，这真的是。

纯粹女性的的电影，我们现在也都还不够，有的时候根并不在电影上。女性犯罪我觉得本身是个非常有意思的一个片子类型。

吕彦妮：两位导演对这个问题有想说的吗？

肖一凡：其实我们写的时候没把人物分成男生或者女生，一个人做一件事情的时候，至少我希望作为人物能被更多人理解。

每个人其实做出一些不被其他人的理解的行为的时候，我相信他自己是能说服自己的。

高寒：我这个片子里其实很简单，女性都是受害者，大家事实也看到了，都是受害者，而且在西北这样一个固有观念里，至少说是男性在特别强的地方，女性都是受害者。

这其实是我这个片子的现实，也某种程度是我对当下的认知的一个现实。

其实我在网上看到一个很唏嘘的图片，它把所有的杀妻案罗列下来，总结一下杀妻的原因到底是什么，得出原因是「想杀就杀」。

我也想写一个女性角色作为一种类型的片主人公。我去看了很多这方面电影，会发现一个问题，无论西方还是东方，大家在普遍去塑造一个女性角色，其实想把它立起来的方式，还是通过给她身上赋予某些男性特质。

当我想要去创作，一触及到这个墙的时候，我就觉得很悲哀。所以我觉得《沉默的羔羊》特别好，如果你仔细看你会发现那里面是女人解决了所有问题。

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编辑：徐弋茗

音频剪辑：右耳刀